El diputado de Compromís en el Congreso Enric Bataller ha justificado este miércoles la negativa de su partido a sumarte el pacto contra el terrorismo...
#53 La postura del estado ya es estable contra el terrorismo. Yo no firmaría ningún pacto, en el mejor de los casos es un texto genérico (que lo es) el cual solo sirve para hacerse la foto, en el peor es un texto que te ata a ciertos puntos que después el partido que gobierne (que es lo que importa) puede utilizar como le venga en gana y si no estas de acuerdo hasta te tachan de proyihadista.
#49 Por acabar de redondear: Podemos, PP, C's...todos estan de acuerdo en la condena, es impensable que un humano se alegre de esta masacre.Es más, salvo los fundamentalistas islamicos y la extrema derecha, dudo que haya nadie que se alegre.
Lo "otro", los "papelitos", son como el anillo único: para controlarlos a todos y dominarlos, no tiene utilidad dado que, como indico, todos coinciden en la condena, otra cosa es como combatirlo.
En eso hay muchos a quienes sus intereses economicos chocan con los intereses del pais, ¿eh Morenés?
La cosa tiene cojones. Unos pocos se inventan un pacto contra el terrorismo (el terrorismo de unos pocos porque cuando se tiran bombas desde drones a hospitales poco se dice) y si no lo firmas eres proyihadista. Tela.
Lo que viene a decir Compromís, entre otras cosas, es que es hipócrita tanto "pacto" grandilocuente lleno de las típicas frases vacías, pero que apenas propone nada realista excepto los ya conocidos y sospechosos recortes de la libertad individual, como aceptar que el Estado se meta en las comunicaciones privadas, cosa que hoy se hace con la excusa del terrorismo, pero mañana vaya usted a saber para qué.
En cambio, se pasa de puntillas sobre hechos de sobra conocidos, como son la financiación por parte de Arabia Saudí y otras monarquías del Golfo Pérsico a organizaciones como ISIS, por no hablar del impulso que estos gobiernos wahabistas están dando al fundamentalismo islámico (a su vez uno de los motores del terrorismo) en todo el mundo. Si tan "unidos" se está contra el terrorismo y tan firme es la defensa de los valores democráticos, se echa en falta una postura de condena y unas medidas de presión contra estos gobiernos. Claro, porque eso supone consecuencias económicas...
#93 No des por hecho cosas de las que no he opinado. Volviendo al tema, ¿podrías ponerme algunos ejemplos donde demuestres en qué le incumbe a, por ejemplo, USA el país de Siria como para llevar allí a su ejército? Aparte del interés económico.
#15 yo es que ya no tengo ninguna fe ni respeto a los del PPSOEC'S. Nada de lo que hacen es gratuito ni pensando en el bien general. Son unos carroñeros. A la experiencia me remito.
#79 Qué chorrada acabas de decir. Las armas las venden sin importarles que, después, serán empleadas para matar inocentes. El negocio es el negocio. De ahí la hipocresía galopante que tienen.
#88Vuelves a equivocarte. No es que no condenen atentados. No se adhieren a paparruchas de pactos antimerde que son innecesarios. Dan una de cal y otra de arena, porque en el fondo saben que son culpables.
Culpables por su indiferencia con los oprimidos, los desheredados, los que claman por la justicia, los que huyen de una guerra que ELLOS, los firmantes, han provocado. Culpables de enriquecerse con la sangre derramada, porque venden armamento a quienes vienen a asesinarnos. ¿Quieres más o ya te vale?
#104 : Si están de acuerdo con el texto y no lo firman porque es demasiado genérico, son tontos por meterse en este berenjenal gratuitamente. Si no están de acuerdo en puntos concretos, que lo expliquen, ¿no?
#9 Simplemente que insistan tanto en ello, aprovechabdo cada vez que hay muertos, y que sea un pacto pensado para excluir a ciertas formaciones, al contrario de lo que dicen, ya te puede hacer sospechar que hay otros intereses detrás.
Es que es absurdo sumarse a un pacto que lo propone gente que NO hace nada para evitar que estas cosas pasen. Como el apoyo al terrorismo es indirecto, basta con firmar un pactito y todos quedamos como salvadores.
#124 Diste por sentada una falsedad en función de quién la decía, luego es un ad hominem. Si has metido la pata hasta el fondo no importa, siempre se aprende, mañana te enseñaré otra cosa.
#63Un primer paso podría ser empezar a cerrar alguna que otra iglesia/mezquita y dejarlas solo para visitas turísticas e historia.
Esto sería claramente contraproducente, seguirían reuniéndose para rezar sólo que en lugares menos públicos donde la Comisión Islámica dejaría de tener potestad para controlar qué imames dirigen la oración.
#22 Que el PP venga ahora con esas no es sólo postureo, también es hipocresía. Ellos fueron los primeros que despreciaron a las víctimas del 11M y a las del franquismo. Que se dejen de gilipolleces y prediquen con el ejemplo.
#100 Ya por pura curiosidad. Mil veces se dice lo de Rivera. Hay alguna foto o alguien de fiar (por ejemplo se me ocurre Sabina que no tiene nada que ganar mintiendo) que pruebe sin ningun lugar a dudas que se mete coca?
#98 no se ha llamado literalmente terrorista a alguien, pero se ha insinuado que parece que es sospechoso de serlo por no apoyar dicho pacto, diciendo que no se ha firmado un solo pacto sagrado que tiene por título divino que lucha contra el terrorismo. Y que no se sabe muy bien quién lo ha redactado.
Que es falso que empeore algo o no depende del criterio de cada uno. Unos prefieren basarse en ideologías y otros en hechos e informes de expertos. Pero depende del criterio. Tú tienes el tuyo.
#119 No, si la culpa ahora es de Europa. Nunca, nunca, está justificado un acto terrorista. Si no les gusta nuestro sistema, donde se les invita a integrarse, menos les gustará el suyo, donde no tienen un sistema de derecho.
El problema no es nuestro, por que vendamos armas, al fin y al cabo, son meros peones, que se han dejado convencer por el Estado Islámico, dando su vida por una falsa religión.
Hay otras culturas, también desfavorecidas, sudamericanos, orientales, etc, que no matan por ello. Los atentados no tienen excusa. Cada uno es libre de matar o no hacerlo. Ellos han elegido hacerlo. Es una guerra abierta, y España pertenece a la OTAN, por democracia, y no puede mirar a otro lado, como lo hacen algunos partidos políticos, con su pacifismo, y su diálogo. Que intenten dialogar con el Daesh, y si consiguen algo eso sí será una proeza.
#143 Que hasta que no firmen "El Parlamento aprueba que cancelen las relaciones diplomáticas y mercantiles con Arabia Saudí por sus tratos con los terroristas", todas esas condolencias no son más que postureo de cara a la galería. Como el "je suis charlie pero encarceladme a esos titiriteros"
#144 A ver si las bombas caseras que fabricaron estos hijos de satán para hacerse explotar tiene algo que ver con lo que dices que armas a Arabia Saudí
#146 La venta de petróleo ha supuesto el ingreso de alrededor de 650 millones d euros al año. Se suma además el dinero que obtienen gracias al tráfico de drogas y personas. Los yihadistas gestionan incluso algunas de las rutas de refugiados que llegan a Europa. Este contrabando les aporta 500 millones de euros anuales. Reciben ingresos de donantes ricos privados, organizaciones benéficas islámicas o regímenes políticos como Arabia Saudí, es cierto esto último pero es una parte mínima de sus ingresos.
Además buscan otras vías de financiación recurriendo a la extorsión. Daesh impone tasas de hasta el 50% sobre el salario de los trabajadores en las zonas que controla, expropia fábricas y obtiene dinero de la venta de antigüedades obtenidas a través del saqueo de más de 4.500 espacios arqueológicos.
#147 Mayor o menor, está claro que la OTAN y la UE contribuyen a armar y dar apoyo económico al daesh. Hasta que no se les empiece a asfixiar económicamente y la OTAN muestre interés en eliminar al daesh antes que en armar a los rebeldes sirios, todos estos pactos y condolencias y lloriqueos oficiales no son más que brindis al sol.
Por no hablar de los acuerdos con Turquía, que no es un país precisamente anti-daesh.
#101 por que siempre se cae en confundir explicar con justificar?
De verdad que no lo entiendo. No es tan complicado y todo tipo de gente cae en lo mismo.
#148 Los pactos y condolencias y lloriqueos oficiales , son muestras de respeto a las víctimas que no tienen la culpa de los errores de la OTAN, que por cierto y al margen de teorías de la conspiración se han cargado a mas de 4000 miembros de Daesh en los últimos meses en la guerra que no se si sabes estamos llevando a cabo contra los que quieren islamizar Europa e imponernos la sharia. Mientras, estamos con esas pijadas de postureo de Podemos y compañía con lo de que no firmo como salga el nombre de la bandera de España en Navarra y esas hostias lo tenemos claro.
#1#3#6 En mi opinión no deberían legislar en caliente.
Las leyes anti-terroristas deberían pensarlas y hacerlas detenidamente para que sean lo mas efectivas posibles, con la ayuda de muchos expertos, y no aprobar un nuevo pacto anti-terrorista de prisa y corriendo, al día siguiente cada vez que hay un atentado (como viene pasando últimamente).
#151 Tu tienes a tu abuelo enterrado en una cuneta por un atentado islamista? Yo y otros 200.000 mas si por culpa del franquismo.
El presidente de tu gobierno es el candidato de un partido de franquistas o de islamistas?
A mi me la suda el condenar o no, eso si, devolverle el honor a las victimas es lo principal. Pero claro si algún hipócrita como el cocas de Rivera lo utiliza como argumento, yo lo usaré en su contra.
#172 Si me llamaran "el mierdas", la gente que me llamara tal cosa demostrarían ser ellos unos mierdas, y me daría lástima con ellos. Y consumir cocaína no es ilegal. Lo que es ilegal es venderla.
#161 Para mi suficientemente fundada. Intento medir mis palabras y no sacarme cosas de la manga. Aún así estamos en un foro de internet, no tengo por qué medirlas tanto como si hablase desde algún puesto de responsabilidad.
Me baso en el historial de este tío, en la narrativa habitual de la derecha y en su oportunismo para sacar este tema con la sangre aun fresca. Y está mintiendo, no busca un pacto con todos los partidos (que yo lo vería bien), algunas de sus propuestas sabe que son inasumibles por otros, por eso lo saca ahora que la gente puede estar más sensible, eso se llama manipular, y él sí habla desde un cargo de responsabiludad. Demuestra ya un cinismo que me resulta repugnante al soltar eso y añadir que él no hace política con los muertos cuando es evidente, y no una suposición mía, que forma parte de su estrategia de partido, ni siquiera del interés del país. Es como cuando sale Le Pen a aprovechar y recordarnos lo acertada que es su xenofobia.
#179 Por eso sé que miente y no tiene realmente las buenas intenciones que vende.
Hay gente a la que el terrorismo le beneficia, dependiendo de su ética puede aprovechar para sacarle más provecho.
#163 ¿Retirar? Ahora está en Raqqa acabando con el último bastión del Estado Islámico en Siria. Un EI que tenía la guerra prácticamente ganada y la ha perdido completamente gracias a la intervención rusa. El único junto con el gobierno sirio y el pueblo kurdo que ha movido el culo para vencer al ISIS.
Ojalá cuando acabe vaya a por Irak, la cuna del ISIS.
¡Hagamos un pacto y recortemos libertades a inocentes ciudadanos, así aprenderán esos terroristas!
¡Ilegalicemos cosas, que los terroristas son muy de cumplir las leyes!
#182 Estas de puta coña, no?
Así a bote pronto... Enrique Ruano? Proceso de Burgos? Encarcelamiento a presos políticos? Torturas? La represión contra las mujeres de los mineros? Niños robados?
#183 Yo a veces pienso que o son falsa bandera o que nuestros gobiernos son realmente retrasados mentales... Hacen justo lo que pretenden conseguir los terroristas. Miedo y reducción de libertades...
Cada vez que haya un atentado se reunirán a hechar una partida de mus, es un postureo de cara a la facheri..digo galeria, ya hay leyes y policias, yo no necesito que se pasen el dia dandome palmaditas en la espalda para convencerme que lo sienten mucho y como son tan buenos puedo hasta votarles.
El primer pueblo conocido que apareció en las costas de la península, especialmente en el Mediterráneo, fue el de los comerciantes Fenicios.
Fenicia es hoy Líbano, árabes, y llegaron en son de paz a comerciar. Vendían sus productos a cambio de otros y de materia prima. No la robaron invadiendo militarmente la península de los conejos.
Los íberos les recibieron y comerciaron con ellos en paz y armonía.
El siguiente pueblo que, este sí, invadió la península militarmente fue el de los Cartagineses, Cartago, Túnez hoy, árabes. Y lo hicieron, principalmente, para llegar a Italia y derrotar al imperio de la época, Roma. No tenían intención de quedarse en la península ni de saquearla, más allá de las necesidades propias de un ejército de paso, que sí, que no fue un plato de gusto, pero la mayoría de lo que necesitaban lo pagaban o intercambiaban (al principio)
Imagináis por qué Aníbal sintió la necesidad de acabar con los romanos?, exacto!, porque los romanos les estaban invadiendo a ellos para acabar con su cultura y quedarse sus riquezas. Consecuencia de ello fue la invasión de la península por Cartago.
A continuación, ¿quién nos visitó?, sí, el imperio romano. Roma quiso tener por la fuerza nuestras riquezas, tierras, mujeres, oro, etc... Tal como actúa el imperio, durante la invasión y latrocinio masacró a la población, la esclavizó, doblegó a los jefes tribales,...
Se quedaron parados los pueblos que habitaban la península?, qué va!, los pueblos se unían y se organizaban en guerrillas contra el invasor.
Con la decadencia del imperio llegaron los pueblos bárbaros: vándalos, alanos, suevos, visigodos,.... Que también invadieron militar y salvajemente la península, en la que se establecieron finalmente, no sin que antes los pueblos de la península lucharán de mil maneras contra ellos.
Allá por el año 711 fuimos invadidos militarmente, otra vez, por otro imperio que también quería nuestra tierra, riquezas, mujeres, esclavizarnos,... ya casi éramos España, y estuvimos la friolera de 8 siglos defendiéndonos y utilizando todo tipo de armas y argucias para "protestar" por la invasión, intentando echarles de nuestra tierra como fuere.
Y, cómo no, todavía nos invadieron militarmente, con las mismas intenciones que los demás, el imperio del Napoleón de los franceses.
Tanto cartagineses contra el imperio romano, como íberos y decenas de pueblos y tribus… » ver todo el comentario
Cada vez entiendo más lo del 36.
es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
De nada.
Eso es simplemente ignorar al retardtroll cansino de turno.
Lo "otro", los "papelitos", son como el anillo único: para controlarlos a todos y dominarlos, no tiene utilidad dado que, como indico, todos coinciden en la condena, otra cosa es como combatirlo.
En eso hay muchos a quienes sus intereses economicos chocan con los intereses del pais, ¿eh Morenés?
En cambio, se pasa de puntillas sobre hechos de sobra conocidos, como son la financiación por parte de Arabia Saudí y otras monarquías del Golfo Pérsico a organizaciones como ISIS, por no hablar del impulso que estos gobiernos wahabistas están dando al fundamentalismo islámico (a su vez uno de los motores del terrorismo) en todo el mundo. Si tan "unidos" se está contra el terrorismo y tan firme es la defensa de los valores democráticos, se echa en falta una postura de condena y unas medidas de presión contra estos gobiernos. Claro, porque eso supone consecuencias económicas...
Culpables por su indiferencia con los oprimidos, los desheredados, los que claman por la justicia, los que huyen de una guerra que ELLOS, los firmantes, han provocado. Culpables de enriquecerse con la sangre derramada, porque venden armamento a quienes vienen a asesinarnos. ¿Quieres más o ya te vale?
#102 -> me fijé en quien eras y pasé de leerte
#106 -> simplemente ignorar al retardtroll cansino de turno
Si no eres capaz de entender lo que tú mismo dices es que el retardado eres tú, amigo.
Ale, a pastar.
Esto sería claramente contraproducente, seguirían reuniéndose para rezar sólo que en lugares menos públicos donde la Comisión Islámica dejaría de tener potestad para controlar qué imames dirigen la oración.
Que es falso que empeore algo o no depende del criterio de cada uno. Unos prefieren basarse en ideologías y otros en hechos e informes de expertos. Pero depende del criterio. Tú tienes el tuyo.
El problema no es nuestro, por que vendamos armas, al fin y al cabo, son meros peones, que se han dejado convencer por el Estado Islámico, dando su vida por una falsa religión.
Hay otras culturas, también desfavorecidas, sudamericanos, orientales, etc, que no matan por ello. Los atentados no tienen excusa. Cada uno es libre de matar o no hacerlo. Ellos han elegido hacerlo. Es una guerra abierta, y España pertenece a la OTAN, por democracia, y no puede mirar a otro lado, como lo hacen algunos partidos políticos, con su pacifismo, y su diálogo. Que intenten dialogar con el Daesh, y si consiguen algo eso sí será una proeza.
Cual es la hipocresia, de esta condena (ver enlace) que los de siempre se niegan a firmar???
Lo único bueno que veo , es que cada vez se retratan mejor. Mi mas profundo desprecio para podemos y compañía.
Además buscan otras vías de financiación recurriendo a la extorsión. Daesh impone tasas de hasta el 50% sobre el salario de los trabajadores en las zonas que controla, expropia fábricas y obtiene dinero de la venta de antigüedades obtenidas a través del saqueo de más de 4.500 espacios arqueológicos.
Por no hablar de los acuerdos con Turquía, que no es un país precisamente anti-daesh.
De verdad que no lo entiendo. No es tan complicado y todo tipo de gente cae en lo mismo.
Las leyes anti-terroristas deberían pensarlas y hacerlas detenidamente para que sean lo mas efectivas posibles, con la ayuda de muchos expertos, y no aprobar un nuevo pacto anti-terrorista de prisa y corriendo, al día siguiente cada vez que hay un atentado (como viene pasando últimamente).
El presidente de tu gobierno es el candidato de un partido de franquistas o de islamistas?
A mi me la suda el condenar o no, eso si, devolverle el honor a las victimas es lo principal. Pero claro si algún hipócrita como el cocas de Rivera lo utiliza como argumento, yo lo usaré en su contra.
¡Has comido pizzas! ¡Has comido pizzas! Lo sé, tengo un vídeo guardado que lo demuestra.
Ya está, voy a asomarme a la ventana a ver si se acabó el mundo.
Lo que tu inventes...
Me baso en el historial de este tío, en la narrativa habitual de la derecha y en su oportunismo para sacar este tema con la sangre aun fresca. Y está mintiendo, no busca un pacto con todos los partidos (que yo lo vería bien), algunas de sus propuestas sabe que son inasumibles por otros, por eso lo saca ahora que la gente puede estar más sensible, eso se llama manipular, y él sí habla desde un cargo de responsabiludad. Demuestra ya un cinismo que me resulta repugnante al soltar eso y añadir que él no hace política con los muertos cuando es evidente, y no una suposición mía, que forma parte de su estrategia de partido, ni siquiera del interés del país. Es como cuando sale Le Pen a aprovechar y recordarnos lo acertada que es su xenofobia.
Hay gente a la que el terrorismo le beneficia, dependiendo de su ética puede aprovechar para sacarle más provecho.
Ojalá cuando acabe vaya a por Irak, la cuna del ISIS.
¡Ilegalicemos cosas, que los terroristas son muy de cumplir las leyes!
Así a bote pronto... Enrique Ruano? Proceso de Burgos? Encarcelamiento a presos políticos? Torturas? La represión contra las mujeres de los mineros? Niños robados?
Ah y un bonus track de cuando ya palmó paquito: es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria Obreros asesinados por los subordinados de Manuel Fraga.
Seguiría, pero paso de seguir perdiendo el tiempo contigo. Mejor el martes que viene atiende mas en clase.
Aprende historia de tu país en lugar de ir mendigando datos anda...
Se supone que un pacto entre varios, cada cual tiene su voto.
¿Pruebas por favor?
www.meneame.net/story/barcelona-declara-veg-friendly-promovera-lunes-s
Reflexionemos sobre las invasiones imperialistas.
El primer pueblo conocido que apareció en las costas de la península, especialmente en el Mediterráneo, fue el de los comerciantes Fenicios.
Fenicia es hoy Líbano, árabes, y llegaron en son de paz a comerciar. Vendían sus productos a cambio de otros y de materia prima. No la robaron invadiendo militarmente la península de los conejos.
Los íberos les recibieron y comerciaron con ellos en paz y armonía.
El siguiente pueblo que, este sí, invadió la península militarmente fue el de los Cartagineses, Cartago, Túnez hoy, árabes. Y lo hicieron, principalmente, para llegar a Italia y derrotar al imperio de la época, Roma. No tenían intención de quedarse en la península ni de saquearla, más allá de las necesidades propias de un ejército de paso, que sí, que no fue un plato de gusto, pero la mayoría de lo que necesitaban lo pagaban o intercambiaban (al principio)
Imagináis por qué Aníbal sintió la necesidad de acabar con los romanos?, exacto!, porque los romanos les estaban invadiendo a ellos para acabar con su cultura y quedarse sus riquezas. Consecuencia de ello fue la invasión de la península por Cartago.
A continuación, ¿quién nos visitó?, sí, el imperio romano. Roma quiso tener por la fuerza nuestras riquezas, tierras, mujeres, oro, etc... Tal como actúa el imperio, durante la invasión y latrocinio masacró a la población, la esclavizó, doblegó a los jefes tribales,...
Se quedaron parados los pueblos que habitaban la península?, qué va!, los pueblos se unían y se organizaban en guerrillas contra el invasor.
Con la decadencia del imperio llegaron los pueblos bárbaros: vándalos, alanos, suevos, visigodos,.... Que también invadieron militar y salvajemente la península, en la que se establecieron finalmente, no sin que antes los pueblos de la península lucharán de mil maneras contra ellos.
Allá por el año 711 fuimos invadidos militarmente, otra vez, por otro imperio que también quería nuestra tierra, riquezas, mujeres, esclavizarnos,... ya casi éramos España, y estuvimos la friolera de 8 siglos defendiéndonos y utilizando todo tipo de armas y argucias para "protestar" por la invasión, intentando echarles de nuestra tierra como fuere.
Y, cómo no, todavía nos invadieron militarmente, con las mismas intenciones que los demás, el imperio del Napoleón de los franceses.
Tanto cartagineses contra el imperio romano, como íberos y decenas de pueblos y tribus… » ver todo el comentario
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