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El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

El "confinamiento social" o cómo salvar la economía a costa de nuestra vida personal

Manuel Franco, profesor de Epidemiología la Universidad de Alcalá en Madrid y la Escuela de Salud Pública Johns Hopkins (EE UU) considera que “es un despropósito que siga funcionando todo lo que tiene que ver con interiores". Aniquilar la vida social, este es el plan que se baraja en Reino Unido para frenar los contagios de Covid-19 en la parte norte del país y, posiblemente, en Londres. En sitios como Madrid hay que disminuir las probabilidades de interacción social, los interiores hay que reducirlos al mínimo posible o cerrarlos ,dice M. Hdz

| etiquetas: covid , sars , confinar
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114 comentarios
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«12
  1. #13 Andres_age
    #4 La opción china. Erradicar el virus y tomar medidas estrictas para que no entre más. Gracias a eso ellos pasaron 2 meses duros y ahora hacen vida normal.
    Mientras, en el resto del mundo se hace las cosas a medias tintas y estamos como estamos... Porque claro, la gente se agobia si no va al bar y es inadmisible que el gobierno nos «espie» con una app de rastreo. Lo importante es mi derecho a ir al bar y que mi movil solo lo espie guguel y feisbuc!!
    19 K 119
  2. Lamantua #1 Lamantua *
    Lo que es impresionante es que a esta gente, que son los que saben, no se le escuche y se difunda su mensaje lo suficiente.
    11 K 103
  3. Feindesland #20 Feindesland
    #13 La opción China no es realista. Si tienes la infección localizada en una ciudad que supone el 0,3% de tus habitantes y todo el país ejerciendo de retaguardia, vale.
    ¿Quién da de comer aquí a la población si cierras España?

    Ellos pasaron dos meses duros y no sabemos cómo viven ahora. Y sobre las causas, pues es mejor no menearlo...
    8 K 90
  4. filosofo #2 filosofo *
    #1 El sistema no está preparado para semejante cambio. Así que los políticos nos obligan a ir tirando con chapuzas que no van a ningún lado.

    Si se fuese extricto no habría apenas trabajos , ni transportes, etc.. El sistema colapsaría. Así que hay que, aunque algunos mueran y muchos enfermen,nos impelen a seguir.
    7 K 69
  5. Feindesland #4 Feindesland
    Da igual. O colapsar o convivir con el virus.

    Cada cual que vaya eligiendo.

    No hay más.
    7 K 66
  6. Feindesland #47 Feindesland
    #41 No creo que nadie haya aprendido nada. Y si se aprende algo, será a usar el mínimo pretexto en el futuro para aterrorizar a la gente y meternos en casa por cualquier mierda.

    ¿O ahora nos encerramos con cualquier cosa que digan no sé dónde?
    6 K 62
  7. Feindesland #63 Feindesland
    #59 Ya. Y Rusia sería la hostia si no hiciese tanto frío.

    " con no tener una dependencia absoluta del turismo internacional/hostelería/ocio nocturno (como en el caso de España), " Esta frase está ene l mundo de los deseos.

    El teletrabajo tiene más complicaciones de las que crees. Eso lo hablamos en otro momento. Pero es mucho más delicado de lo que pareces apreciar.

    Ahora perdemos o perdemos. Pero vamos a ver si además de la enfermedad no padecemos también el remedio. No vaya a ser que vayas al hospital con una fractura y te maten con la anestesia.
    5 K 59
  8. #10 --6940--
    #4 El problema es que esa disyuntiva solo sirve si lo hacen todos los paises al mismo tiempo. Si no, se convierte en colapsar primero Y convivir con el virus después.
    5 K 51
  9. #35 morralla
    #2 no quiero ser pedante, pero es la tercera o cuarta vez que lo leo estos días... Es “estricto”, sin X
    10 K 49
  10. Feindesland #34 Feindesland
    #33 A lo mejor es que no te he entendido.

    Yo digo, a la vez, que hay que convivir con el virus y que no se va a conseguir que la gente siga en común, ninguna decisión que no sea la propia. Van estrechamente unidas ambas verdades, creo.
    2 K 46
  11. Feindesland #26 Feindesland
    #24 Doblepensar es lo que están haciendo, sí, utilizando el Estado de alarma para establecer una especie de Ministerio de la Verdad sanitaria.

    ;)
    2 K 42
  12. Feindesland #50 Feindesland
    #39 Defiendo regular a largo plazo. Las medidas muy duras no se pueden sostener en el tiempo y son contraproducentes. Esto es una carrera de largo recorrido.

    Y cada vez se conseguirá menos adhesión por parte de la población.
    2 K 42
  13. Feindesland #74 Feindesland *
    #72 De reducir gastos en otras cosas ni hablamos, ¿no?

    ;)

    Con los impuestos hay que hacer menos política y más números... Eso es lo que nos falla siempre.
    2 K 42
  14. Feindesland #14 Feindesland
    #10 Sí, por eso digo que lo de convivir con el virus es inevitable.
    2 K 41
  15. Feindesland #12 Feindesland
    #11 Que te crees tú eso...

    ;)
    2 K 39
  16. #37 tremolantepenacho
    #20 Además es mucho más factible aislarse del exterior cuando eres la fábrica del mundo con 1400 millones de habitantes que sí tienes 47 y dependes del turismo.
    2 K 37
  17. Stall #28 Stall
    #13 allá no viven tanto del turismo pero sí que opino igual. No entiendo por qué en todo este tiempo no han hecho una app obligatoria como en Corea.

    La cosa es que me huelo que el año que viene lo hagan, llegando un año tarde
    :shit:
    3 K 34
  18. Feindesland #64 Feindesland
    #62 Incrementar la capacidad sanitaria. Ahora perdemos o perdemos. Pero vamos a ver si además de la enfermedad no padecemos también el remedio. No vaya a ser que vayas al hospital con una fractura y te maten con la anestesia.
    1 K 33
  19. JohnSmith_ #94 JohnSmith_ *
    #47 Esto lo pense yo hace tiempo ... que pasa ahora si una potencia rival se saca de la manga un virus fake, o una nueva cepa objetivamente mas debil pero convenientemente exagerada? ... que politico de los que conocemos por aqui va a tener los cojones de decirle a su pueblo que no hay nada de que preocuparse?.
    1 K 33
  20. JohnSmith_ #108 JohnSmith_
    #101 Lo que han hecho esta gente con los datos es, literalmente, de cadena perpetua. Con la manipulacion brutal de datos que estamos viendo, estan privando a generaciones venideras de armas para defenderse de otra mierda como esta. Lo dicho, deberia ser un crimen de cadena perpetua.
    1 K 33
  21. Feindesland #71 Feindesland *
    #69 Si, aparte de que sin cerrar fronteras, de nada sirve. Y eso es competencia de Bruselas, te recuerdo.
    1 K 31
  22. Feindesland #78 Feindesland
    #76 Bien dices: cuarentenas y muy tarde. Pero cerrar fronteras no se hizo hasta que lo aprobó la UE.
    1 K 31
  23. Feindesland #70 Feindesland
    #68 De acuerdo en todo lo que dices. Pero te falta añadir algo muy grave: el riesgo de deslocalización. Cuidado con eso...
    1 K 27
  24. chu #89 chu
    #88 Es que conviertes el pasar de las medidas en un gesto de "valentía" al decir que es por no tener miedo, yo lo veo al revés, es un gesto egoísta y cobarde, por no asumir tus responsabilidades.
    2 K 27
  25. #97 tusko
    #57 Troll de agosto de 2020 con propuestas chorras pasadas de moda y superadas por la realidad.
    3 K 26
  26. Oedi #86 Oedi
    #50 ok, pero eso es lo contrario a dejarlo en manos de la decisión de cada individuo. Ya vale de consignas simplonas que no se sostienen (y que a menudo son incompatibles entre sí).
    1 K 25
  27. alfon_sico #7 alfon_sico
    hace meses que es la sensación que tengo (y eso que ya tengo edad que las relaciones sociales se quedaban en padres de los amigos de mis hijos del colegio). Trabajar - casa - trabajar - casa y menos mal que estamos bien en casa y disfrutamos
    3 K 23
  28. #41 --624466-- *
    #20 Lo que dices es como el mal estudiante que se queja de que sólo ha tenido la tarde de antes para estudiar un examen, cuando prefería irse de fiesta todos los días previos (incluso en las recuperaciones).

    A pesar de la evidente culpabilidad del gobierno de China al ocultar información y quitarle importancia al problema muy al principio, que no niego y por lo cual deberían responder, creo que nosotros tuvimos más tiempo para tomar medidas duras (pero infinitamente menos lesivas que las de los pasados 7 meses).

    Claro que, para eso, tendrían que haber funcionado correctamente todas las instituciones, empezando por las políticas

    Espero que nuestros descendientes sean más inteligentes que nosotros y tengan la lección aprendida para los próximos 100 años.
    2 K 23
  29. chu #62 chu
    #50 Ahora mismo se necesitan medidas duras, nadie pretende que estas medidas se sostengan en el tiempo más de lo imprescindible pero si el sistema sanitario está colapsado es imprescindible hacer algo.
    2 K 23
  30. panchobes #88 panchobes
    #87 si me hablas con esa chulería que te den. Adios, solo intentaba dar mi punto de vista señor simpático.
    1 K 23
  31. JohnSmith_ #93 JohnSmith_
    #75 No te falta razon, pero tampoco te sobra. Cuidado con esto porque, para vender software, tienes que tener gente a quien venderselo que pueda pagarlo. Todo esta interconectado hoy en dia, si cae un sector ... el resto van detras en mayor o menor medida.
    1 K 22
  32. TyrionGal #36 TyrionGal *
    Yo no soy especialmente hipocondríaco con el virus. Por ejemplo, llevar siempre mascarilla puesta en exteriores me parece bastante ridículo y yo si no hay nadie cerca (por ejemplo en un paseo por la Casa de Campo o Retiro a primera hora de la mañana) me la quito. Pero aún así, alucino de la gente que va a interiores de bares y restaurantes en Madrid como si tal cosa: yo no consumo nada en el interior de un bar o restaurante desde marzo, solo he pisado terrazas. Pero muchos interiores los veo siempre llenos de gente comiendo en mesas pegadas unas a otras. Si no los cierran ya, la gente debería saber al menos que eso es un riesgo extremo.
    1 K 21
  33. El_Cucaracho #69 El_Cucaracho *
    #20 Se podía haber cerrado cuando esta focalizado, pero se tardó demasiado...
    2 K 21
  34. #81 peletes
    #1 si tenemos la receta, esta en Asia, allí están manteniendo la epidemia a raya, gracias (o por desgracia) a sus anteriores experiencias con gripe A,MERS. Aplicación obligatoria para control interior y control estricto de fronteras, no hay más
    2 K 21
  35. #8 ifYouStrikeMeDown
    En este sentido este experto en Salud Pública considera que es preferible mantener las terrazas, «porque sabemos que es más difícil contagiarse en ellas que en un entorno cerrado».

    ¿No será contraproducente el toque de queda?
    2 K 19
  36. Feindesland #21 Feindesland
    #17 Pues por ahí van las medidas del Estado de alarma que se aprueba hoy. Convivir.

    Cerrar todo no es una opción.
    0 K 19
  37. amimeconvirtioengrillo #31 amimeconvirtioengrillo
    #23 un español con un cubata en la mano y un palillo en la boca lo soluciona todo en un momento.
    1 K 19
  38. Feindesland #58 Feindesland
    #52 Con ese país vas a competir igual...
    0 K 19
  39. Feindesland #77 Feindesland
    #75 sí, de acuerdo. Pero el riesgo está ahí...

    Hay que valorar muchas cosas antes de meterse en ese jardín.
    0 K 19
  40. Feindesland #99 Feindesland
    #80 El impuesto del patrimonio, dicen y me lo creo, debe de estar arriba en la curva de Laffer. Es decir: que cuanto más lo subas, menos recaudas. Es una cosa que alguna gente no entiende. Yo por eso me opongo, no porque tenga que pagarlo... ;)
    0 K 19
  41. Feindesland #100 Feindesland
    #86 Es que no creo que se pueda dejar sin regular. Pero yo creo que regulan ahora con el bombo de loterías...
    0 K 19
  42. Feindesland #101 Feindesland
    #90 Aumentar la capacidad sanitaria es, por ejemplo, poner a los farmacéuticos as hacer test. O a los informáticos a tratar los datos... Que lo de los datos es de despollarse, no me digas.
    0 K 19
  43. Feindesland #103 Feindesland *
    #102 Miramos lo que recaudan... Pero si lo suben, no recaudan más...

    www.expansion.com/economia/politica/2020/01/26/5e2e01f4e5fdeaec118b457
    0 K 19
  44. Feindesland #110 Feindesland
    #109 Exacto. Totalmente de acuerdo. Por eso te decía lo que te decía. Hay que ingresar más y listos. Y para eso, hay que tener en cuenta a los otros agentes. Un ejemplo con menos ideología: si subes los impuestos a la gasolina, ¿ingresas más o menos? Pues no está claro. ¿Y si subes el IRPF? Pues tampoco, pero se tiende a ingresar algo más. ¿Y si subes el IVA? Pues ingresas más, pero negarse es política (correcta, en mi opinión). Pero si subes patrimonio, ingresas menos.

    Lo lógico, en una emergencia así, es ahorrar, porque sabes fijo cuánto ahorras. Lo que ingresas es casi imposible de saber.

    Un ejemplo: paralizadas dos año todas las nuevas líneas de AVE... Sabes fijo lo que ahorras.
    0 K 19
  45. Feindesland #111 Feindesland
    #108 Mira, eso, a mayores. No lo había visto.
    0 K 19
  46. Feindesland #113 Feindesland
    #112 Eso puede ser hasta buena idea, igual que a veces es más rentable alquilar un coche que comprarlo. Lo malo es que hay otras muchas decenas de partidas que van a nadie sabe dónde...
    0 K 19
  47. Gilbebo #43 Gilbebo
    #2 Debemos acompasar el ritmo del virus e intentar mantener la actividad económica y social.

    Si nos confinamos todos 15 días (fase 0) y dejamos que afloren todos los pacientes sintomáticos ya contagiados podremos reducir a un porcentaje insignificante el nivel basal de infección a la salida de esas 2 semanas.

    A partir de ahí disponemos entre 6-8 semanas (dependiendo de si seguimos las medidas de higiene o no) hasta que el virus vuelva a coger inercia y amenace de nuevo con el colapso sanitario, momento para un nuevo confinamiento de 15 días en el que puede continuar al menos el teletrabajo y la teleformación. De forma planificada y todos a la vez.

    Eso nos permite mantener un 70-80% de la actividad productiva. Lo que ocurre ahora es un caos y genera confusión e incertidumbre, escenario donde las personas y la economía nos movemos con bastante torpeza.
    2 K 18
  48. angelitoMagno #3 angelitoMagno *
    Pero si lo que explica el artículo se está haciendo en buena parte de España {0x1f610}
    1 K 17
  49. clavícula #9 clavícula
    "... nos hemos metido en la desescalada sin recursos, se salió del confinamiento sin tener los compromisos cumplidos"
    1 K 17
  50. chu #87 chu
    #82 Sirvió, se descongestionaron los servicios sanitarios.

    A mi que tú no le tengas miedo a la muerte me la pela, el problema es que lleves conductas de riesgo que van a matar a otros.
    1 K 17
  51. chu #95 chu
    #91 Tengo miedo a que mueran otras personas porque un mierdas decide pasar de las medidas, tampoco quiero que muchos tengan que quedarse encerrados tanto tiempo en su casa y vivir con miedo porque otros no quieren respetar unas medidas básicas, simplemente porque no les resulta cómodo llevar mascarilla.

    No te equivoques, si de mi salud y mi vida se tratase no me preocuparía mucho, pero esto no va de mi ni de ti. No respetar las medidas no tiene nada que ver con la valentía.
    1 K 17
  52. EmuAGR #107 EmuAGR
    #51 Yo colapso porque soy una supernova, no puedo decidir cuándo. :shit:
    1 K 17
  53. #27 colomer
    Anda, alguien a quien conozco en persona, en portada de MNM. Lo que hacen las pandemias xD xD
    0 K 15
  54. Trabukero #54 Trabukero
    #41 Cuando avisaron no les hicimos casos, hasta nos reiamos de los chinos que desayunan murciélago y meriendan pangolin.

    Avisar antes no hubiera servido para nada, fijate que estados unidos empezo 4/5 meses despues de avisar ellos.
    Y ya tenian datos de italia, españa...
    1 K 15
  55. Trabukero #67 Trabukero
    #65 Secundo lo del macanismo de alertas.

    Visto lo visto, sin duda deberian sentarse a hablarlo.
    1 K 15
  56. #59 --624466-- *
    #47 Yo veo que con no tener una dependencia absoluta del turismo internacional/hostelería/ocio nocturno (como en el caso de España), cerrar rápidamente fronteras/ciudades en cuanto se sospeche que está pasando una mierda así, aprovisionarse de elementos básicos (como mascarillas si es un virus respiratorio) y hacer su uso obligatorio por motivos de salud pública, tener empresas preparadas para el teletrabajo cuando sea posible (incluso fomentarlo con incentivos fiscales y demás en tiempos de normalidad, no sólo por el caso de pandemia si no porque los trabajadores hacen menos uso de carreteras, emiten menos contaminación cada día, posibilitan una distribución geográfica más sana y sensata, pueden crear oportunidades en sitios donde no los hay...), etc.

    No sólo es confinamiento, lo cual debería ser una medida desesperada de último resorte. Yo creo que todas las medidas de resilencia anteriores supondrían una diferencia en futuras epidemias e incluso conflictos geopolíticos. Sin embargo, requiere altura de miras ver que es aceptable mermar la capacidad productiva/economía de ciertos sectores para evitar daños mayores (incluidos a esos sectores).

    Ahora mismo estamos en una situación de lose-lose.
    1 K 14
  57. JohnSmith_ #90 JohnSmith_
    #64 Se puede ampliar la capacidad sanitaria?. A mi me da la impresion de que no quedan medicos "aprovechables" en ningun sitio. "Aprovechables" en el sentido de gente que, aunque no este formada al 100%, le falte poco para estarlo.
    0 K 14
  58. JohnSmith_ #91 JohnSmith_
    #87 Hombre ... si tu tienes mas miedo a la muerte que el, siempre te puedes encerrar tu en tu casa.
    0 K 14
  59. #22 Topomar
    #10 Control de fronteras estricto, otro tema que en España por algo no explicado nos cuesta también mucho.
    2 K 12
  60. El_Cucaracho #76 El_Cucaracho *
    #71 Pues bien que países europeos han puesto cuarentenas para volver de España y otros las cerraron directamente.

    Que se podía pasar de Italia a España y no al revés.
    0 K 12
  61. #17 --646140--
    #4
    Convir es lo que se esta haciendo ahora y no esta yendo nada bien
    1 K 11
  62. #23 --609821--
    Se está haciendo todo horriblemente mal y las opciones que se están considerando no son las correctas.

    Primero todos para casa.
    Segundo ¿tienes que salir? PCR
    Obviamente médicos, policías, bomberos y demás PCR cada tres días
    Comprobar quién la ha pasado y quién no para que mueva esto, recordar que se consigue inmunidad unos meses

    Un mes así y el virus desaparece. PCR para todos, una confirmación porque somos espléndidos y todos a la calle, cuarentena para los turistas y virus para la historia.
    1 K 11
  63. HASMAD #30 HASMAD
    #23 ¿Cada cuántos días dices que habría que hacer varias decenas de millones de PCR?
    0 K 11
  64. Narmer #48 Narmer
    #13 Tristemente, tenemos una economía basada en el contacto entre personas. Apenas nos queda industria y el teletrabajo es anecdótico en comparación con otros países europeos.

    Este virus nos ha pillado sin haber hecho los deberes y lo vamos a pagar muy caro tanto a nivel sanitario como económico. No tenemos escapatoria.

    Lo que hay que pensar es en cómo continuamos a partir de este inevitable batacazo.
    1 K 11
  65. HASMAD #73 HASMAD
    #42 Pues teniendo en cuenta que se han hecho 12 millones en España desde que comenzó la pandemia no parece muy realista hacer esa cantidad o más cada 3 días.
    0 K 11
  66. HASMAD #92 HASMAD
    #84 Pues precisamente por eso. China tiene esa capacidad nosotros no. China tuvo una región con un brote grande y el resto del país apoyando, en España el virus está por todas partes. Las diferencias son notorias.
    0 K 11
  67. #5 rubentotal *
    No agradecemos suficientemente que los bancos hayan puesto los cajeros automáticos en la puta calle :troll:
    0 K 10
  68. chemari #15 chemari
    #11 yo colapso cuando me de la gana!
    0 K 10
  69. fendet #32 fendet
    El problema es que los políticos se niegan a tomar medidas que puedan afectar a la economía.
    0 K 10
  70. amimeconvirtioengrillo #49 amimeconvirtioengrillo
    #44 si no lo eres, te comportas como tal
    0 K 10
  71. #72 Papyrus *
    #64 No parecen muy dispuestos, la verdad, a incrementar los recursos para aumentar la capacidad sanitaria. De momento, desde las CCAA se podía subir algún punto en la fiscalidad, que nos pusiera a la par con Catalunya. Si quiera reactivar el impuesto de patrimonio a partir de 1.000.000 de €.
    0 K 10
  72. #80 Papyrus
    #74 Puede ser una combinación de ambas, no? Incrementar aquí, reducir allá. No veo que tengan que ser excluyentes así que sí, por supuesto que hablamos de reducir gastos en otras cosas, además de activar impuestos como el de patrimonio. Tonto sería si te dijera que no.
    0 K 10
  73. #102 Papyrus
    #99 Sin embargo en Cataluña y País Vasco está y no da la sensación de que recauden poco. Será que Andalucía y Madrid tienen mejor política fiscal. Resulta rarillo, la verdad.
    0 K 10
  74. EmuAGR #106 EmuAGR
    #57 Se dice "inmunidad de grupo", lo de rebaño se refiere a los súbditos de los charlatanes que creen que es posible alcanzarla sin que muera gran parte de la población por falta de recursos sanitarios.
    0 K 10
  75. #109 Papyrus
    #103 O sea, que está claro. Estamos en un momento en el que no cabe el dilema si ingresar más o usar mejor lo ingresado si de aumentar la capacidad sanitaria hablamos. Otra cosa es que uno quiera salvar sus ropas ideológicas haciendo ver que en realidad lo que intenta salvar son las contables. Hay que ingresar más y evitar la malversación, la estafa administrativa y la prevaricación.
    0 K 10
  76. #112 Papyrus *
    #110 Eso es casi seguro que se va a dar. Ahora bien, si pagas 35.000.000 de € a la sanidad privada por el uso de sus instalaciones y su personal durante la pandemia, pues ya la hemos liado en el ahorro. Y más si probablemente ya las distintas administraciones pagan una parte nada despreciable de ese personal y esas instalaciones vía muface o parecido.
    0 K 10
  77. #114 Papyrus *
    #113 ¿Cómo va a ser buena idea pagar dos veces por un servicio? A la sanidad privada la administración ya le paga millones de euros por sus mutualistas, pues de lo contrario no habría sanidad privada, del mismo modo que no puede existir una educación privada de la magnitud que tenemos en España sin los conciertos educativos.

    Por cierto, no he podido evitar que tu comentario me recordara, salvo obviamente la distancia, a un argumento que solían usar los partidarios de la esclavitud, no exactamente en relación a la rentabilidad, sino más bien al cuidado. Y era, a saber, que el que compraba trabajadores cuidaba más de ellos que el que simplemente alquilaba su fuerza de trabajo. Y probablemente al principio fue así: hasta que los trabajadores se organizaron y consiguieron mejoras laborales, probablemente los esclavos gozaban de mejores condiciones de vida, puesto que la mayoría de los esclavistas eran personas normales, no psicópatas crueles. Pero una vez se le reconoce a un grupo humano como ciudadanos de pleno derecho es cuestión de tiempo, por lo general de un par de generaciones, que sean capaces de mejorar sus condiciones de vida. Y así sucedió: hoy nadie con dos dedos de frente defiende la esclavitud como una opción de vida de más calidad que la del asalariado, por razones obvias.

    Yo no creo que la diferencia entre sanidad pública y privada sea la diferencia decisiva en la gestión de la crisis. China tiene una sanidad análoga a la de EEUU y, sin embargo, EEUU se encuentra en el extremo opuesto en cuanto a impacto y gestión de la pandemia. Lo que sí es decisivo es la capitalización y capacidad de intervención rápida de una administración, y no sólo en términos de eficacia, sino también de endeudamiento. Si Madrid sólo de marzo a junio ha tenido que desembolsar 35.000.000 a la sanidad privada, puesto que se entiende que la autonomía no puede disponer de sus recursos en una emergencia nacional, a pesar de que, como he dicho, ya los paga de normal, cuál será la situación después de la segunda y tercera oleada? Cuál si no se queda ahí y aún hay que sumar ayudas a la bancarrota del sector servicios so pena afrontar un enfrentamiento social de consecuencias imprevisibles y, quizás, irreparables? Allí donde la administración autonómica o nacional pudiera disponer sin más conflictos que el de ciertos accionistas, creo que debería tener el valor de hacerlo. Y ya que sean los tribunales los que diriman si es con arreglo a derecho y a la Constitución o no.
    0 K 10
  78. rook1 #6 rook1
    Creo que con indicar que es a costa de nuestra vida es suficiente, lo de "personal" sobra.
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  79. Oedi #11 Oedi
    #4 no se trata de una elección individual.
    1 K 9
  80. #38 --50303--
    #1 pan y circo. No hemos evolucionado mucho respecto a los romanos, gente como Ayuso sabe perfectamente que manteniendo los bares abiertos no salva la economía de Madrid, pero también sabe que los bares son ahora el circo y el pan del pueblo.

    Vivimos en una sociedad analfabeta alfabetizada, y nuestros politicos son reflejo de la decadencia de esta sociedad.
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  81. Patrañator #52 Patrañator
    #4 convivir con el virus pueden ser más de dos años con la sociedad al ralentí, compitiendo con el país que menos le importe tener 500000 muertos más.
    1 K 9
  82. panchobes #82 panchobes *
    #62 ¿y cuál es el tiempo imprescindible? Ese es el problema, que no se sabe. Ya estuvimos cuatro meses confinados y visto lo visto, no sirvió de mucho. Si, doblegamos la curva pero en dos meses estábamos otra vez igual. Y la gente en general, me incluyo, no vas a convencerles fácilmente de que se vuelvan a meter en casa un periodo indefinido y cada 15 días decirle que otros 15 más, con la incertidumbre y ansiedad que generan. En un primer momento todo el mundo pensaba que era un sacrificio que hacía que hacer, porque iba a servir de algo, ahora ya no tanto. La gente tiene miedo a la muerte hasta cierto punto, pero muchos prefieren vivir con el riesgo que perder su vida y empobrecerse a límites insoportables y perder tu casa, tu negocio y tu vida.
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  83. panchobes #83 panchobes
    #13 Claro, es que todos somos China, está todo lleno de fábricas en todas las regiones que producen cuando otra región se confina.
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  84. panchobes #98 panchobes
    #89 Egoista es pensar que como a ti te va bien pues que les den a los demás, a los que trabajan en la hostelería o en el turismo o el que tiene una tienda. Cómo tú puedes teletrabajar no te afecta, y yo también teletrabajo pero muchos de mis clientes que me encargan proyectos no, y su empresa se va a ir al carajo tarde o temprano. Ya tengo dos amigos que se han quedado sin trabajo, mi madre tiene una tienda y lleva treinta años con ella. Pues la vamos a cerrar. La misma falta de empatia que señalas hacia otros la tienes tú al despreciar la salud y modo de vida de millones de españoles que dependen del turismo y la hostelería.
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  85. #16 --646140--
    #13
    Opciones sencillas en un estado comunista
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  86. #18 --646140--
    #7
    Años mas bien. Puta bida tete
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  87. #42 --609821--
    #30 Cada tres días durante un mes.
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  88. #44 --609821--
    #31 Lo dices cómo si supieras que soy español
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  89. #45 --609821--
    #29 Se le llama gobernar.

    Otro día hablamos de los decretos ley y la tramitación de leyes en las Cortes.
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  90. #56 --624466--
    #54 Ya, pero era su obligación moral y no lo hicieron.

    No se nos debe olvidar que empezaron tratando este tema y a la gente que daba la señal de alarma como disidentes políticos (como de costumbre).
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  91. #60 --609821--
    #49 Gracias por juzgar mi comportamiento. Te define más a ti que a mí.
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  92. #65 --624466--
    #61 Ya, ya, si opinamos igual en este caso.

    Yo estaba hablando de obligación moral como algo auto-impuesto, como algo abstracto que emana de valores que supuestamente debemos compartir todos (como minimizar el sufrimiento global, por ejemplo).

    Luego está que no viven en su propio planeta e imagino que es recomendable actuar bien en lo que te toca (levantar una alerta temprana de epidemia para que todos se preparen y demás) y tener contentos a tus vecinos y socios comerciales, aunque no exista un mecanismo para que nadie te pueda responsabilidades legales. Pero que vamos, es un tema complejo del que no entiendo mucho, así que puedo estar muy equivocado.
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  93. #68 --624466-- *
    #63 por eso digo que es la lista de lecciones futuras/deseos que me gustaría que se aprendieran. Que al final se han aplicado todas las medidas concretas que cito, pero meses tarde como para que sean tan efectivas.

    De otra cosa no sabré, pero de las ventajas/inconvenientes del teletrabajo en mi sector creo que si. Previo a este tema estuve 4 años teletrabajando y 2 en oficina (comiéndome un desplazamiento mínimo diario de 1.5h y viendo como las instituciones dilapidaban recursos para poner más carriles a un acceso ya de por si descomunal). El teletrabajo no es para todo el mundo y tiene desventajas (creo que el teletrabajo generalmente mata a la "cultura" de la empresa, se presta a incrementar la rotación y algunos trabajadores son explotados), por eso hay que proteger legalmente al trabajador e incentivar esta modalidad para que la balanza sea más positiva. Todas las empresas, aunque no esté en su ADN, deberían estar preparadas para usarlo con seguridad como parte de su plan de continuidad.
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  94. #75 --624466-- *
    #70 En el mundo del desarrollo de Software no me preocupa mucho porque creo que no compensa tanto y que tendemos a ser bastante globales, aunque en otros sectores que se hayan mantenido al margen puede que esto sea una amenaza.

    Se puede considerar que yo he sido a veces la parte "beneficiada" de procesos de deslocalización y, ojo, no siempre la dirección es país más rico deslocaliza a más pobre (creo que existen otros factores además del económico) .
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  95. #84 --609821--
    #73 Tú mira las que se han hecho en los países (en el país) que ya ha salido de la pandemia y luego háblame de realismo. Saludos.
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  96. #96 --624466-- *
    #93 Tienes razón.

    De todas maneras, no veo tan claro el vínculo entre deslocalización y teletrabajo (que fue lo que yo mencioné originalmente). Quien quiera deslocalizar a otros países para ahorrar costes, a veces a costa de la calidad, lo va hacer aunque tenga a los trabajadores presenciales. Lo sé porque ha pasado en muchas ocasiones.

    Es más, el término deslocalización pierde hasta sentido, porque no hay una localización física e imagino que será más fácil tener una situación mixta (no es un "todo o nada"). Y sospecho que al no tener que pagar más de 1000€ de alquiler obligatoriamente, los trabajadores de nuestro país puede ser más atractivos económicamente manteniendo las mismas condiciones de vida.
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  98. #29 malditopendejo
    #23 ¿y como tomas estas medidas sin marco jurídico ni presupuesto?

    Haces eso y tienes demandas contra el gobierno hasta de M. Rajoy.
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  99. fanchulitopico #40 fanchulitopico
    Como en Reino Unido con los Tories?
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  100. Trabukero #51 Trabukero *
    #15 De eso nada , monada!

    O colapsamos todos o la puta al rio... Que te has creido que puedes colapsar tu solo y los demas nos aguantamos....

    :troll:
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