El pleno ha permitido con 232 votos a favor que siga adelante la propuesta presentada por los socialistas después de que tuvieran que retirar una enmienda a la ley del "solo sí es sí" con el mismo contenido.
#299 No, los punteros se irán de putas. Los discapacitados como el joven que mencionas tienen además un servicio adaptado a ellos: los asistentes sexuales.
#303 No me has entendido. Nadie se irá de putas ahora, porque estará prohibido. Se irán de X, siendo X la excusa que legalmente funcione. Lo de asistentes sexuales es una posibilidad.
#305 lo dudo, de la misma manera que la ley anterior no acabó con la explotación sexual, dudo que una ley vaya a cambiar una voluntad que nunca hubo: acabar con la explotación sexual.
#129 sí entiendo que según el titular se busca acabar con la figura del proxeneta, del que se lucra a costa de las chicas.
Pero, si tienes el típico puticlub, hablando claro, donde las chicas ejercen y el dueño cobra por las habitaciones (en teoría), y los cierras, a muchas las estás condenando a la prostitución callejera.
Realmente se busca acabar con el proxenetismo cómo dice el titular, con la prostitución en todas sus formas o sólo es un lavado de cara a la galería?
#316 Muchas moscas pueden juntarse y volar al rededor de una moñiga, y eso no quiere decir que la mierda de vaca valga su peso en oro.
Mucha gente oponiendose a una ley no significa que la ley sea mala idea, puede significar que no quieren que salga adelante porque tienen un interés especial en mantener las cosas como están.
Y visto como de manera casi inaudita tántos se oponen con uñas y dientes a que se apruebe esta vaina... yo lo tengo bastante claro.
Y como bonus track, resulta hasta divertido ver los esfuerzos malabarísticos que hacen algunos.
#238 Las leyes deben ser claras, y el nuevo Artículo 187 ter. es de todo menos claro.
Da igual de qué cuerda política seas, yo creo que es de recibo demandar una legislación que sea concreta y entendible. Es que no define ni siquiera a qué se refiere con "actos de naturaleza sexual" ¿Estamos locos? Espero que la aprueben pronto y empiecen a empapelar a todo el mundo, nos vamos a reír muchísimo.
¿Tú tienes claro que todos los jueces van a interpretar igual la exposición de motivos? ¿Me lo puedes decir sin reírte o mirar hacia otro lado? es súper absurdo pero yo me parto porque a mí no me va a pasar nada.
#123 Y no podemos considerar que las prostitutas que ejerzan libremente son las asistentes sexuales de los que son incapaces de tener sexo de otro modo?
#324 Es que eso es un asistente sexual, alguien que ayuda a quien no puede tener actividad sexual (por ejemplo, con problemas de movilidad que les impiden masturbarse) y que dan también apoyo afectivo.
#190 Cuidado, que los y las feministas tenemos el feminismo mal entendido.
Que ahora viene Patrañator y nos explica cómo tenemos que hacer el feminismo.
Que lo sabe muy bien.
#317 pues claro que nos preocupa a muchos. Hay que tener muy poca humanidad y empatía para condenar a las prostitutas a vivir en la clandestinidad. Si quieres acabar con la prostitución, no le hagas la vida imposible a las prostitutas, persigue a la gente que demanda sus servicios. Las prostitutas son un colectivo ya bastante vulnerable y esta ley pone de manifiesto que al gobierno y su ejército de feminazis les resultan molestas.
Pero sabes que pasa? que si tuvieran que perseguir a los clientes, la mitad de ese partido acababa en el cuartelillo. Ya hay investigaciones judiciales que revelan que se han gastado cientos de millones de euros en este tema.
#328 A veces lo entiendo mejor que la Ministra Socialista vísperas del 8 de Marzo del año 2020: "Nos va la vida en ello salir a las calles a luchar por la igualdad"
#69 te has leído la noticia? Van a perseguir al proxeneta no explotador, al dueño del local donde ejercen y a los clientes. Ahora mismo una prostituta solo podrá prostituirse en la calle o en su casa y con delincuentes. No creo que se haya avanzado en protegerlas, si no todo lo contrario.
#43 La foto que te pongo es de prostitución, no de porno.
Si no eres capaz de ver todo lo que implica esta imagen y todo lo que hay detrás, tienes un serio problema.
#325 Pues tras leerlo no me queda clara la diferencia, la verdad. Eso sí: lo venden como algo muy guay, peri sigue siendo sexo a cambio de dinero, aunque con otro nombre.
#342 Es que tendríamos que condenar casi toda la producción de ropa por esa foto, y no lo hacemos. Es la inmensa mayoría de la producción de ropa. La que no se hace así es casi anecdótica.
Lo mismo que la prostitución.
#338 Estoy esperando las medidas de discriminación positiva a favor de nosotros súbditos y en detrimento del monarca.¿Debo esperar sentado?
Tú quieres vivir en la Meca del Feminismo, lugar donde se respira la injusticia en cada oficina y en cada cópula heterosexual, yo quiero vivir en un país feliz.
#345 Al menos usted es coherente, mucha gente aquí defiende a capa y espada la explotación más extrema, mientras no tenga que ver con el sexo.
Pero el trabajo sexual es trabajo, y hay que considerarlo como tal. Debemos abolir los abusos, y respetar a quienes quieran dedicarse libremente a él (al menos tan libremente como quienes se levantan a las 6 de la mañana para dejarse la espalda en una cadena de montaje)
#313 No. Inventado no. Me lo han contado más de una vez. En mi estadística personal sale como bastante frecuente.
Lo de buscarse un proxéneta lo hacen casi todas, por motivos evidentes. También he visto sin proxéneta, pero es muy raro. Tiene que ser alguien que se dedica también a otro trabajo a la vez.
#308 Nadie quiere acabar con la explotación sexual. Primero porque saben que sus excusas sobre la trata son inventadas (porque se las han inventado ellas), y segundo y más importante porque les da absolutamente igual. Ellas solo van contra la prostitución.
#348 Si yo fuera mujer y tu fueras hombre y me hubieras hecho ese gesto al aire en la calle, hoy día, pues estaría dudando si puedo ir a la comisaría a denunciarte o no.
#233 No sé si lo dices en serio o es una broma. La ley se refiere a proxenetas. El frutero no entraría en la categoría de proxeneta, lo mires por donde lo mires.
#331 Verás, me la sopla bastante el tema. No tengo ningunas ganas de polemizar. He comentado una interpretación que no es mía, la han dado varios juristas, salió en el telediario y en #201 tienes dos enlaces en las que ves que el propio sector del porno está preocupado, así que, puede que la interpretación sea finalmente incorrecta, pero que la ley parece dejar esa puerta abierta no es un invento mío ni ánimo de polemizar.
1) Esa imagen no es ilegal tampoco ahora sempre y cuando no haya un proxoneta ni terceros lucrandose con las señoras. Que seguramente ahí las hay. Pero entiéndase que podría no haberlas. Es decir, si eres un hombre o mujer y quieres venderte por sexo, en estos momentos no es delito (aunque para declarar a hacienda no hay casilla, y eso es un problema adicional).
2) Supongamos que una persona graba "porno" para ganar un dinero y además tener sexo. Contrata a una "actriz" con un "representante" que gestiona actores y actrices porno. Luego pone o vende ese vídeo en algún sitio de internet. Vemos que esto, que puede ser "legal", es básicamente vender sexo de terceros por dinero, igualmente.
En resumen, habrá que ver, pero lo ideal sería que las personas que quieran ejercer la prostitución lo hicieran porque le sale de las narices, y no obligadas ni coaccionadas ni porque no tengan mas salidas laborales realistas.
Hay que tener cuidado con no caer en el mismo bache que, con toda la buena intención del mundo, cayeron los puritanos, las religiones, etc.
No se si esta ley es un avance o no. Ya se verá. Probablemente si, sea un avance. Pero es complicado de saber.
#278 En su propio local, a no, ya sé, en una cooperativa de prostitutas.
El objetivo de la ley es que no haya alguien que se lucre con el trabajo sexual de otro. Entiendo que cualquier apartamento de alquiler serviria. Pero no soy juez para saber interpretarla.
#118 yo núnca entenderé por qué alguién disfruta humillandose para conseguir tener sexo y se jactan de ello. ¿Acaso no tienen dignidad?. Bueno, allá ellos.
la propuesta sanciona a los hombres que acudan a la prostitución con multas y penas de prisión de hasta tres años si la persona prostituida es menor o se encuentra en situación de vulnerabilidad
Sancionan solo a los que tienen sexo con menores o sancionan a todos pero especialmente a los que tienen sexo con menores.
#365 Por eso hay un juez. Te lucras si esta claro que el unico objetivo de tu alquiler es obtener rentas de la explotacion sexual. No creo que eso sea sencillo de demostrar. De todos modos cuando alquilas un piso en la mayor parte de los casos hay una clausula que dice que no puedes establecer un negocio en el. No creo que una prostituta pueda ejercer en su casa alquilada legalmente en ese caso.
#35 Y me temo que tal y como está redactada ("quienes se lucren por los espacios en los que se ejerce la prostitución") más de un casero se va a pensar mucho alquilar su casa a una mujer jóven y guapa, sobre todo si es extranjera...
No tengo demasiado claro que una ley redactada así ayude a las prostitutas a salir de sus supuestos problemas.
#214 qué ofendidito porque te llamen incel cuando expones una opinión más rancia que un aceite de hace diez años. Si dices tonterías, no es extraño que un día te llamen tonto. Si dices opiniones rancias te llamaré rancio. En el lenguage moderno te puse incel, pero te vas más ranciete.
#32 No, el gobierno (Este y el portugués) ha sido claro desde el principio, los pasos estaban claros desde el inicio, por ejemplo yo se lo he explicado a muchos meneantes por aquí, pero muchos meneantes (personas) estaban con la matraca del "Pero esto no se había aprobado ya?" desde el principio, por que aún habiéndoles explicado los pasos que se habían dado y los que faltaban, aún siguen con el "Pero esto no se había aprobado ya?". Sin contar que cada paso ya era un pequeño hito hacía el objetivo final. Se puede criticar que no te guste el modelo que se va a implantar según el informe del gobierno, pero no que no haya sido claro, porque el proceso era clarísimo, el que no se haya querido enterar y siga con la matraca del "Pero esto no se había aprobado ya?". Debería empezar por tener un poco más de comprensión lectora.
#376 Al menos yo expongo opiniones y doy argumentos, tú sólo sabes exponer descalificaciones. Incel, rancio, ofendidito... debes creer que me importa lo más mínimo. No ofende quien quiere sino quien puede.
Tus comentarios están al nivel del caca, pedo, culo, pis de los parvulitos. Ale, a la cueva con el resto de mandriles mononeuronales.
#228 No, son tus prejuicios, y es machista lo de pensar que son menos hombres, es lo que has dicho. Si no te gusta que te diga lo que eres, denúnciame.
#390 ¿Denunciar la pobreza, chantaje, precarización, abuso y coacción de personas como las que salen en la foto es predicar y ser dogmático? ¿Te parece bien las condiciones socio-económicas que refleja la fotografía?
#391 Yo también puedo jugar a ese juego de hacer preguntas manipuladoras, ¿ya aprendiste a leer? ¿es por eso que no te lees tu propio dogma? Sigues predicando tu libro de dogmas.
#392 O sea, que no sabes o no quieres responder.
Y llevas haciendo ad hominems ya en varios comentarios. No has argumentado nada, solo me has criticado personalmente. Sin una sola idea.
Vas acusando a los demás de dogmáticos y no entras ni a debatir.
Si la prostituta paga un hotel o a un casero, estos se arriesgan a que les acusen de tercería locativa (se lucran poniendo un espacio en el que se ejerce la prostitución). Resultado: si el casero o algún vecino se entera de que ejerce, el casero tiene que echarla.
Por eso las asociaciones de prostitutas (Hetaira, CATS, OTRAS) se oponen a la tercería locativa desde hace años. Son medidas prohibicionistas maquilladas como "abolición". Abajo te copio información y fuentes sobre los resultados del "abolicionismo" nórdico.
"Algunos Estados como Suecia, Noruega o Irlanda también aplican formas de criminalización directa como deportaciones, desahucios y penas de prisión gracias a leyes antiproxenetismo. Estas leyes contra el proxenetismo consideran burdeles incluso el alquilar una vivienda donde se ejerce el trabajo sexual o la práctica de que varias trabajadoras sexuales compartan espacio y, por tanto, estas actividades pueden ser perseguidas.
Las sentencias disponibles evidencian que la inmensa mayoría de causas por este tipo de proxenetismo en Irlanda se aplican contra las propias trabajadoras sexuales, las cuales se ven forzadas a trabajar solas viéndose más desprotegidas y vulnerables.
"La ley sueca es sangrante en su redacción pues especifica que si una persona ofrece o alquila un espacio y descubre, a posteriori, que tal inmueble se está utilizando para la provisión de servicios sexuales debe rescindir el contrato a riesgo de ser procesado como proxeneta."
Esta nueva ley va a conseguir cambiar el aspecto de las cosas. Por ejemplo ya no habrá prostíbulos con neones.
Esta es una equivalencia que haces tú por tu cuenta. No es como funciona el proxenetismo.
Precisamente las mujeres que se prostituyen lo hacen en no pocos casos para salir de la explotación. Casi siempre buscándose un proxéneta.
Estos hilos me encantan
Pero, si tienes el típico puticlub, hablando claro, donde las chicas ejercen y el dueño cobra por las habitaciones (en teoría), y los cierras, a muchas las estás condenando a la prostitución callejera.
Realmente se busca acabar con el proxenetismo cómo dice el titular, con la prostitución en todas sus formas o sólo es un lavado de cara a la galería?
#8 se debería llevar el premio al mejor comentario del hilo: la civilización se va a la mierda
Mucha gente oponiendose a una ley no significa que la ley sea mala idea, puede significar que no quieren que salga adelante porque tienen un interés especial en mantener las cosas como están.
Y visto como de manera casi inaudita tántos se oponen con uñas y dientes a que se apruebe esta vaina... yo lo tengo bastante claro.
Y como bonus track, resulta hasta divertido ver los esfuerzos malabarísticos que hacen algunos.
Da igual de qué cuerda política seas, yo creo que es de recibo demandar una legislación que sea concreta y entendible. Es que no define ni siquiera a qué se refiere con "actos de naturaleza sexual" ¿Estamos locos? Espero que la aprueben pronto y empiecen a empapelar a todo el mundo, nos vamos a reír muchísimo.
¿Tú tienes claro que todos los jueces van a interpretar igual la exposición de motivos? ¿Me lo puedes decir sin reírte o mirar hacia otro lado?
Cabría preguntarse la razón.
Los conservadores también tienen tendencia a desmantelar los servicios publicos. ¿También es buena idea sólo porque los conservadores lo hacen?
www.muyinteresante.es/salud/sexualidad/articulo/asistencia-sexual-la-g
Que ahora viene Patrañator y nos explica cómo tenemos que hacer el feminismo.
Que lo sabe muy bien.
Pero sabes que pasa? que si tuvieran que perseguir a los clientes, la mitad de ese partido acababa en el cuartelillo. Ya hay investigaciones judiciales que revelan que se han gastado cientos de millones de euros en este tema.
Algunos sois la hostia argumentando...
Si no eres capaz de ver todo lo que implica esta imagen y todo lo que hay detrás, tienes un serio problema.
c/c #67 #87 #89
Es que no se puede ser más ridídulo...
Gracias no obstante.
Eso es como si condenásemos toda la producción de ropa por esta foto.
CC: #7
Lo mismo que la prostitución.
Tú quieres vivir en la Meca del Feminismo, lugar donde se respira la injusticia en cada oficina y en cada cópula heterosexual, yo quiero vivir en un país feliz.
Pero el trabajo sexual es trabajo, y hay que considerarlo como tal. Debemos abolir los abusos, y respetar a quienes quieran dedicarse libremente a él (al menos tan libremente como quienes se levantan a las 6 de la mañana para dejarse la espalda en una cadena de montaje)
Lo de buscarse un proxéneta lo hacen casi todas, por motivos evidentes. También he visto sin proxéneta, pero es muy raro. Tiene que ser alguien que se dedica también a otro trabajo a la vez.
Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta. Y si...
¿De verdad no te cansas?
1) Esa imagen no es ilegal tampoco ahora sempre y cuando no haya un proxoneta ni terceros lucrandose con las señoras. Que seguramente ahí las hay. Pero entiéndase que podría no haberlas. Es decir, si eres un hombre o mujer y quieres venderte por sexo, en estos momentos no es delito (aunque para declarar a hacienda no hay casilla, y eso es un problema adicional).
2) Supongamos que una persona graba "porno" para ganar un dinero y además tener sexo. Contrata a una "actriz" con un "representante" que gestiona actores y actrices porno. Luego pone o vende ese vídeo en algún sitio de internet. Vemos que esto, que puede ser "legal", es básicamente vender sexo de terceros por dinero, igualmente.
En resumen, habrá que ver, pero lo ideal sería que las personas que quieran ejercer la prostitución lo hicieran porque le sale de las narices, y no obligadas ni coaccionadas ni porque no tengan mas salidas laborales realistas.
Hay que tener cuidado con no caer en el mismo bache que, con toda la buena intención del mundo, cayeron los puritanos, las religiones, etc.
No se si esta ley es un avance o no. Ya se verá. Probablemente si, sea un avance. Pero es complicado de saber.
El objetivo de la ley es que no haya alguien que se lucre con el trabajo sexual de otro. Entiendo que cualquier apartamento de alquiler serviria. Pero no soy juez para saber interpretarla.
Sancionan solo a los que tienen sexo con menores o sancionan a todos pero especialmente a los que tienen sexo con menores.
No tengo demasiado claro que una ley redactada así ayude a las prostitutas a salir de sus supuestos problemas.
Tus comentarios están al nivel del caca, pedo, culo, pis de los parvulitos. Ale, a la cueva con el resto de mandriles mononeuronales.
Y llevas haciendo ad hominems ya en varios comentarios. No has argumentado nada, solo me has criticado personalmente. Sin una sola idea.
Vas acusando a los demás de dogmáticos y no entras ni a debatir.
Venga, adiós.
Si la prostituta paga un hotel o a un casero, estos se arriesgan a que les acusen de tercería locativa (se lucran poniendo un espacio en el que se ejerce la prostitución). Resultado: si el casero o algún vecino se entera de que ejerce, el casero tiene que echarla.
Por eso las asociaciones de prostitutas (Hetaira, CATS, OTRAS) se oponen a la tercería locativa desde hace años. Son medidas prohibicionistas maquilladas como "abolición". Abajo te copio información y fuentes sobre los resultados del "abolicionismo" nórdico.
"Algunos Estados como Suecia, Noruega o Irlanda también aplican formas de criminalización directa como deportaciones, desahucios y penas de prisión gracias a leyes antiproxenetismo. Estas leyes contra el proxenetismo consideran burdeles incluso el alquilar una vivienda donde se ejerce el trabajo sexual o la práctica de que varias trabajadoras sexuales compartan espacio y, por tanto, estas actividades pueden ser perseguidas.
Las sentencias disponibles evidencian que la inmensa mayoría de causas por este tipo de proxenetismo en Irlanda se aplican contra las propias trabajadoras sexuales, las cuales se ven forzadas a trabajar solas viéndose más desprotegidas y vulnerables.
"La ley sueca es sangrante en su redacción pues especifica que si una persona ofrece o alquila un espacio y descubre, a posteriori, que tal inmueble se está utilizando para la provisión de servicios sexuales debe rescindir el contrato a riesgo de ser procesado como proxeneta."
Fuentes:
ctxt.es/es/20191106/Politica/29352/Raj-Redlich-prostitucion-regulacion