Han transcurrido 74 años del fin de la guerra civil y 37 desde la celebración de las primeras elecciones democráticas tras 40 años de dictadura y aún no ha habido un “un debate público y profundo sobre las violaciones sistemáticas de los derechos humanos y los crímenes cometidos bajo la dictadura de Franco”.
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Por ahora CiU no negocia con UPyD, a quien tiene que presionar es al PP o en su defecto al partido que pudiese gobernar si hubiese elecciones anticipadas (PSOE+IU?).
Es complicado pero si CiU fuese directamente a buscar el federalismo no lo conseguiria, en cambio buscando la independencia puede que si que lo consiga. Es aquello tan cursi de apunta a las estrellas que aunque falles llegaras a la luna o algo asi. A veces hay que fijarse objetivos altos para poder alcanzar otros mas bajos.
No me suena que propongan sistema federal, por lo que se buscan un sistema centralizado donde el gobierno central tenga el poder de la mayoria de competencias. En un sistema confederado cada region controla la suya aunque tengan que estar compenetrados.
De nada ; no puedo olvidar que hable con chucknorris
Lo que me importa una mierda son las batallitas.
Es normal que la gente este un poco acordandose y temerosa de este gobierno, porque ya no solo hablamos del aspecto economico (que es muy grave con el paro, corrupcion, impuestos o sueldos, deshaucios o despido libre, etc), sino de imposicion de normas o leyes injustas y sin consultar con la mayoria de la poblacion o hacer referendum. Censura en los medios como no se veia desde hace bastantes años, engaños y oidos sordos a millones de españoles. Esa prepotencia que tiene este gobierno, solo es comparable con ideas dictatoriales y creo que esta situacion no se puede seguir permitiendo mas alla de las proximas elecciones. Seamos de derechas o de izquierdas, creo que todos salimos perdiendo.
3a persona persona del plural, ellos. No te he incluido.
Si tanto te molesta que los catalanes te insulten y no quieres un sistema federal conjunto, porque no te independizas de Espanya? Crea tu propio pais y que nadie te moleste.
Ni idea, me da la impresión que quiere hacer creer a sus electores que sí que es posible que lo consigan por las buenas o por las malas ... (a mi me parece una locura inviable).
Es complicado pero si CiU fuese directamente a buscar el federalismo no lo conseguiria, en cambio buscando la independencia puede que si que lo consiga. Es aquello tan cursi de apunta a las estrellas que aunque falles llegaras a la luna o algo asi. A veces hay que fijarse objetivos altos para poder alcanzar otros mas bajos.
Sí, como dices es "
relativamente fácil" más factible que consigan el federalismo con PSOE+IU, el problema es que de tanto apuntar a las estrellas generan que mucha gente se ponga en contra de todo lo que propongan, unas aspiraciones más moderadas pueden generar menos rechazo.No me suena que propongan sistema federal, por lo que se buscan un sistema centralizado donde el gobierno central tenga el poder de la mayoria de competencias.
UPyD busca un sistema federal, aunque repito que no lo he mirado en detalle www.upyd.es/contenidos/secciones/451/Estado_federal
Aún así, se impidió la captura del supuesto miembro de ETA por que las confesiones obtenidas fueron según la detenida, najo tortura.
www.meneame.net/story/ministerio-defensa-niega-desclasificar-10-000-do
www.meneame.net/story/delegada-gobierno-conmemora-combatientes-espanol
www.meneame.net/story/alcalde-pp-no-da-ayudas-diputacion-pedania-ser-r
Y lo que seguirán trincando con sus PPalmeros del alma
Me parece una tontería después del tiempo que ha pasado. Es lo mismo que si se condenara en el congreso las acciones en Europa de los tercios españoles, una inutilidad.
Los señores diputados, en lo que deben gastar su tiempo, es en ponerse de acuerdo para disminuir el paro y el gasto publico hasta niveles soportables por los "acoquinadores" que somos todos nosotros.
1. www.cadenaser.com
2. www.eldiario.es
3. politica.elpais.com
4. www.lavanguardia.com
Y esto es así todos los días. ¿Hace falta más explicaciones?
Esa etarra detenida y defendida por Bildu no es supuesta, es condenada con pruebas.
Eso de ha sido torturada, lo tendrás que demostrar.
Qué pronto se os cae la careta.
@shakarina lo explica mejor que yo. www.meneame.net/notame/1555380
-IGNORANCIA a niveles de analfabetismo funcional.
-CACIQUISMO desmesurado (ahí entra el facherío hispánico).
-COMPLEJO DE INFERIORIDAD que arrastramos históricamente.
..what else??
Si algo demuestran paises de nuestro ambiente como Francia e Italia es que la tolerancia a las diferentes naciones separa más de lo que une. Y yo soy partidario de que Catalanes, Vascos y Gallegos mantengan sus idiomas si así lo quieren sus ciudadanos, pero no me vengas con historias porque los independentistas y nacionalistas confundís tolerancia con debilidad, es por ello que los Catalanes intentaron colarle un estatuto inconstitucional al presidente más pusilánime de la historia de España después de que éste les diese concesiones y más concesiones autonómicas.
Y encima, lo únicos dias que mas fiestas hago y mejor me lo paso son con las festividades y las conmemoraciones de los santos católicos. Desde luego que la izquierda en este pais es una puta mierda.
"El 3 de enero de 1874, cuando Castelar pierde una moción de confianza y se va a proceder a la elección de un nuevo presidente (el federalista Eduardo Palanca), Pavía hace llegar una nota al presidente de las cortes, Nicolás Salmerón, ordenándole que "desaloje el local".2 Los diputados no obedecen la orden y permanecen en sus asientos, aunque terminaron haciéndolo cuando una dotación de la Guardia Civil se presentó en el hemiciclo y los desalojó, disolviendo las cortes y dando fin al régimen parlamentario republicano.
Tras el golpe de Estado, Pavía convoca a todos los partidos políticos -excepto cantonalistas, federalistas y carlistas- para formar un gobierno de concentración nacional, que dará el poder al general Serrano, dando inicio a una suerte de dictadura republicana que culminará cuando se restaure la monarquía en la persona de Alfonso XII."
Me parece una vergüenza que no se condene el golpe de Estado del 3 de enero del 1874 y todos los partidos son unos fascistas por no condenar el golpe de Estado en bloque.
la Historia sirve para aprender no para justificar, o así debería ser
Hoy NO se votaba la condena al franquismo sino la creación de un día conmemorativo.
UPyD SI condena el franquismo y no deja lugar a dudas -> "El franquismo fue una dictadura absolutamente condenable en todos sus aspectos" www.youtube.com/watch?client=mv-google&gl=ES&hl=es&v=eNZwc
Desgraciadamente muchos han mentido y han hecho demagogia con este tema y otros muchos se lo han creido. Este es uno de los motivos por lo que tanta gente sigue votando a PPSOE, porque no hay espíritu crítico y se creen a pies juntillas lo que les digan sin contrastar.
#252 Ha pasado mucho tiempo pero no tanto y por eso es incluso más urgente. Que no sea demasiado tarde.
Deberias leer mas periodicos.
Si el gobierno catalan pide ya de entrada un sistema confederado el gobierno espanyol no puede aceptar esa proposicion porque seria visto como ai aceptase ""el chantaje de los nacionalistas"" desde el resto de Espanya. En cambio, si desde Catalunya se busca dese el primcipio la independencia pero el gobierno ofrece el sistema confederado como solucion estaria de esa manera salvando la "unidad" de Espanya. Si el sistema confederado se propone directamente desde Catalunya no triumfara precisamemte porque es Catalunya quien lo propone, tristemente es asi.
A ver, el sistema actual de cmunidades es a la practica un sistema federal con slgunas particularidades. El sistema federal que propone UPyD es seguir con un sistema parecido al actualvpero quitando mas competencias a las comunidades.
En este caso tenemos que:
A) La gente quiere oir al PP "condenar" el régimen de Franco (nunca entendí la necesidad de ir condenando regímenes anteriores ni que efecto real puede tener sobre la actualidad democrática)
B) se reivindique institucionalmente la ¿valentía? ¿utilidad?, no tengo claro que un levantamiento armado pueda volver a suceder en España pero nunca se sabe, creo que eso se evita dando educación a cada español respecto a la tolerancia y la democracia, no haciendo actos vacíos un día al año.
y repito por si acaso, soy rojo, republicano, cada día mas antisistema (el sistema mas antiyo) y desprecio a Franco como el que mas. Solo debato si el método de "día de repudio de los crímenes Franquistas" tiene una utilidad real o solo es gastar dinero en fastos sin fondo.
Porque este hombre habla como si todo el mundo hubiera hechos sus deberes en esa transición. Pero ahí esté esa cosa mastodóntica de cemento y unos privilegios a la iglesia católica para demostrar que no es así. En alemania que sepamos ya no hay esvásticas gigantes en los cementerios ni se favorece al paganismo de las SS.
Pero ya decía el sabio que nunca hay que fiarse de quien no defiende a los animales. Defenderlos tampoco es una garantía de nada, pero el no querer hacerlo sí que lo es.
www.paralelo36andalucia.com/upyd-la-vuelta-del-lerrouxismo/
Mientras sigan buscando su independencia egoísta me tendrán en contra, a mi y a muchos otros.
#284 Y no te equivoques, la gente no rechaza la demagogia y populismo de UPyD, la verdad es que les encanta ... están acostumbrados a esa calidad de políticos.
Me refiero a la gente que no es de UPyD. A la gente de IU le gusta el populismo de IU y a la del PP el populismo del PP. Pero porque tienen una ideologia concreta. En cambio UPyD hace el juego de la indecision, si, no, ahora digo una cosa, ahora digo otra. Me acerco a posiciones de la derecha o de la izquierda.
Del link que he puesto antes:
"La ambigüedad ideológica es otra característica común entre Lerroux y la UPYD. Aparentemente vienen de la izquierda, gesticulan como si lo fueran pero caminan a paso agigantados hacia la derecha. Por supuesto, proclaman que no son ni lo uno, ni lo otro (derecha / izquierda): son sólo españoles honrados, gente del pueblo, que quieren el bien de España por encima de los “intereses de partido”, y de los “reinos de Taifas”.
La hoja de ruta de UPYD tiene muchas papeletas para ser la misma hoja de ruta del lerrouxismo: no digo que necesariamente terminen en el fascismo, ojala no, pero si en el autoritarismo más conservador. Ya han dado alguna muestra en el programa electoral reciente: aumento gastos militares, centralización de competencias, energía nuclear, política antiinmigración, cuestionamiento de derechos como el aborto, involución en el modelo educativo , copago sanitario, etc"
Yo es que no lo veo así, esa falta de posicionamiento es una queja precisamente de los que ya están alienados con el izquierdismo o derechismo de esos partidos, UPyD hace lo que le conviene en cada momento votando las leyes según le parezca, lo que descoloca a esas personas ya alienadas con uno u otro bando porque no votan en bloque según una ideología u otra.
Mismamente en menéame puedes ver que muchas veces se les acusa de fachas o de extrema derecha simplemente por proponer el centralismo ... cuando toda la vida ha habido izquierdas centralistas (mismamente la izquierda liberal Jacobina) goo.gl/vxmXq .
Pero como aquí los partidos de izquierdas son más bien autonomistas, por eso se les tacha de que son de derechas. (vamos, que no me gusta la forma que tienen de atacar a UPyD, son bastante zafios y superficiales ... se puede hacer mucho mejor).
El link que has puesto antes es bastante especulativo.
Y apoyo a Cuba precisamente porque soy demócrata que defiendo la soberanía de los pueblos y su derecho a la autodeterminación. Lucho contra la injerencia extranjera y contra el Capitalismo, es el pueblo cubano el que debe seguir profundizando en la Democracia y el Socialismo, sin injerencias de nadie.
No tengo nada que ver con los fascistas de UPyD que no tienen valor para decir lo que son, se esconden bajo siglas falsas y dicen ser laicos, republicanos, progresistas, "más bien de izquierdas"... Y son en realidad ultraderechistas falangistas neoliberales.
#286 cualquier federación o confederación ha de partir necesariamente de la soberanía de los pueblos que la componen. El camino no sería la independencia pero sí la autodeterminación.
Me he estado mirando un poco la pagina y hacen el tipico analisis de que los nacionalismos perifericos son malos porque separan a las personas por eso todos teneis que ser nacionalistas espanyoles (castellanos), aunque tengan una ideologia de izquierdas siguen teniendo ese "estigma" de ver cualquier nacionalismo que no sea espanyol como malo. Pero aun asi son un caso excepcional, por desgracia todas las experiencias que hemos tenido en Espanya con el centralismo han sido a traves de gobiernos totalitarios que han intentado imponer el castellanismo en las otras naciones de Espanya. Ya hace muchos anyos que esto es asi y no hemos tenido ningun ejemplo de centralismo respetuoso y no tiene la pinta de que UPyD vaya a ser la excepcion.
Los de la página hacen el mismo análisis para cualquier indigenismo o separatismo iberoamericano, y no son nacionalistas españoles, no les importa que España se diluya en una unidad iberoamericana o ibérica (en los primeros pasos).
por desgracia todas las experiencias que hemos tenido en Espanya con el centralismo han sido a traves de gobiernos totalitarios que han intentado imponer el castellanismo en las otras naciones de Espanya.
No entiendo, se puede hacer el analisis contrario, tienes de ejemplo el régimen actual del sistema autonómico, que ha ido dando competencias de forma progresiva a las autonomías evitando esa españolidad ... y también ha fracasado. No se si ha habido un sistema menos centralista que el actual ...
Elimina la superficialidad y los mamoneos políticos del sistema actual y mira los hechos ... nunca han tenido tanta autonomía las regiones y no les ha servido para nada.
@Bensidhe me parece un poco iluso, piensa que si le dan el derecho de autodeterminacion a Cataluña o PV firmarán encantados estar en un estado federal con el resto de España ...
De mi comentario #275 "creo que entra en juego psicologia politica.
Si el gobierno catalan pide ya de entrada un sistema confederado el gobierno espanyol no puede aceptar esa proposicion porque seria visto como si aceptase ""el chantaje de los nacionalistas"" desde el resto de Espanya. En cambio, si desde Catalunya se busca dese el principio la independencia pero el gobierno ofrece el sistema confederado como solucion estaria de esa manera salvando la "unidad" de Espanya. Si el sistema confederado se propone directamente desde Catalunya no triumfara precisamemte porque es Catalunya quien lo propone, tristemente es asi."
En un mundo ideal se podria negociar la confederacion sin problemas pero la politica dista mucho de un mundo ideal.
El sistema autonomico tampoco es perfecto. Me gustaria creer que con un sistema federal cada nacion utilizaria sus propios ingresos como crea conveniente, ahora mismo las comunidades tienen a "papa estado" que es el que se encarga de dar el dinero. Sin papa estado cada gobierno seria responsable directo de sus actos y obligaria a pensar mucho mas las inversiones. Se podria ayudar a las regiones que tengan mas problemas aportando cada federacion un 1% por ejemplo pero teniendo la region que lo reciba garantizar que se utilizara para educacion, sanidad o I+D.
Na, para nada, buscan unión, no dominio de unos sobre otros, tratan a España-Portugal como la periferia de iberoamérica.
No entiendo lo de "mentalidad del nacionalismo de Castilla" si dicen que lo sacrificarían sin problemas a cambio de una unidad mayor con otros países, seremos mejores siendo Iberos o como quieras llamarlo que españoles, y mucho mejor si fuesemos iberoamericanos ... goo.gl/dJpym goo.gl/DcLbB
* El sistema federal que propones si se hace repartiendo las federaciones como si fuesen comunidades autónomas, hundiría en la miseria a muchas de ellas, por ejemplo Asturias (que es la mque mas controlo) con el 1% no tendría ni para empezar a pagar las pensiones.
He visto noticias en las que un alcalde, concejal o político de UPyD ha hecho algo como renunciar a su sueldo o al coche oficial, y los mismos que aplauden con las orejas cuando el que hace eso es de IU, en esas noticias se lían a decir que si demagogia y populismo. Están acojonados.
Antiguamente Castilla ya se apropio del nacionalismo espanyol haciendolo suyo cuando en realidad era la union de diferentes naciones. Ahora la historia se puede repetir y crear un nacionalismo iberoamericano siendo este no identificado con todas las naciones sino con el nacionalismo espanyol.
Las separacion de comunidades me parecen un parche pero creo que haria falta un reordenamiento del territorio. Se deberian formar unas federaciones que garantizasen la pluralidad nacional y que cada territorio eligiese a donde quiere formar parte. Intentar evitar el "cafe para todos" y buscar las uniones a traves de criterios puramente culturales, linguisticos y historicos sin mezclar politica.
Cada region tendra que buscar metodos para financiarse, crear industria, I+D y no esperar que papa estado pague todo. Cualquier region de Espanya tiene la capacidad de ser autosuficiente si esta bien administrada y gobernada.
Ni se lo plantean, creo que hablan algo de la unión con Portugal en los enlaces que pasé antes.
La busqueda de union con los antiguos territorios de Castilla es claro indicador de que existe un nacionalismo castellano. Ahora la historia se puede repetir y crear un nacionalismo iberoamericano siendo este no identificado con todas las naciones sino con el nacionalismo espanyol.
Na, están más a favor de iberoamericanizar "Castilla" que de castellanizar iberoamerica ... lo primero sería directamente un disparate imposible de realizar. Saben que España/Portugal seria la periferia de iberoamérica, poco tendría que decir ante una comunidad de tantos millones de habitantes y que son potencias económicas bastante superiores a España o Portugal, la linea va más bien hacia "por favor hispanoAmericanos, rescatadnos de la UE y dejad que nos unamos a vuestro proyecto", no buscan liderar dicho proyecto si no unirse y tratar de sumar.
Lo que comentas va más bien en la linea de los falangistas que quieren recuperar el imperio Español ... lo cual es imposible y desde esa web se ríen de esas ensoñaciones (ya lo han criticado muchas veces).
* Concretando con el tema de Cataluña, estarían a favor de esa federación ibérica tomando como iguales todas las regiones, pero no de una independencia de Cataluña tal como la plantea actualmente CIU, que para ellos sería que Cataluña se autovendiese a los intereses del eje franco alemán.
Cada region tendra que buscar metodos para financiarse, crear industria, I+D y no esperar que papa estado pague todo. Cualquier region de Espanya tiene la capacidad de ser autosuficiente si esta bien administrada y gobernada.
Imposible, un vistazo rápido al PIB, registros de la SS, y pensiones de Asturias y otras comunidades te mostrará que es imposible que muchas regiones de España se autofinancien y si lo hiciesen se empobrecerían enormemente.
Estar en contra de una dictadura no es de izquierda ni de derechas, es símplemente de demócratas.
Lo que me sorprende es que busquen un sistema centralizado por lo que dices. Mas aun cuando quieren una union tan grande.
El caso de Asturias no lo conozco demasiado. No soy yo el que lo tiene que decidir pero me pareceria perfecto un sistema que ayudase a las regiones con dificultades a cambiar el modelo economico y crear empresas y infraestructuras para que pudiesen llegar a ser independientes economicamente no ahora sino dentro de unos anyos.
Yo creo que lo mejor seria la confederacion pero respetare a los paises que no quieran formar parte de ella democraticamente.