El Congreso no condenará hoy la dictadura franquista por los votos en contra del PP y la abstención de UPyD

Han transcurrido 74 años del fin de la guerra civil y 37 desde la celebración de las primeras elecciones democráticas tras 40 años de dictadura y aún no ha habido un “un debate público y profundo sobre las violaciones sistemáticas de los derechos humanos y los crímenes cometidos bajo la dictadura de Franco”.

[#302 ikio]

#301 perdona queria decir solo demagogico. Seran populistas si llegan a gobernar.

[#303 ChukNorris]

#300 El caso de Asturias no lo conozco demasiado. No soy yo el que lo tiene que decidir pero me pareceria perfecto un sistema que ayudase a las regiones con dificultades a cambiar el modelo economico y crear empresas y infraestructuras para que pudiesen llegar a ser independientes economicamente no ahora sino dentro de unos anyos.

Bueno, pero es que eso es lo que se ha hecho en gran medida con las regiones que ahora se quieren independizar, ahora que se supone que deberían aportar a otras regiones para ayudar a industrializarse reclaman mejores condiciones económicas para tener que aportar menos.

comento algo al respecto en: www.meneame.net/c/12879954

[#305 --323100--]

#2 Pues ya buscan caladeros hondos de la ultra derecha, porque la mayoría de peperos "normales", osea votantes, no tienen reparos en condenar el franquismo, salvo 4 yayos ultras.

Deben estar pescando fletanes ideologicos, de esos que estan a 2.000 metros bajo el agua, o algun tipo de pez abisal.

[#306 ikio]

#303 Barcelona tiene una inversion mayor porque tiene una poblacion mayor y es un centro economico importante no solo en Espanya sino en Europa. Es mejor comparar con una serie de varios anyos, en el 1989 en particular no puede ser dato significativo ya que las olimpiadas eran 3 anyos despues y era necesaria muchisima inversion.
Algo asi es lo que se tendria que hacer. Yo quiero que ninguna region tenga que ser dependiente de otra.

[#307 ChukNorris]

#306 Na, pero esos fondos son unos fondos europeos de urgente reindustrializacion que España decidió destinar una gran parte a Cataluña para reconvertir su industria, el resto de inversiones del estado van a parte (olimpiadas y demás) ... lo comento unos cuantos comentarios antes en esa noticia.

Pd: mejor seguir esta discusión si quieres en la otra noticia, que aquí queda muy fuera de contexto. Aunque poco hay que rascar de ahí. www.meneame.net/story/escocia-no-asumira-deuda-londres-niega-compartir

[#308 ChukNorris]

#305 No seas cutre @ateopracticante que lo que se votaba no era condenar el franquismo era poner no se que día del año como homenaje a las víctimas. (ya se ha dicho en un montón de comentarios ej: 144 )

Parece que eres tú unos de esos fletanes ideologicos de la izquierda que tragan con todo lo que dicen.

[#309 --142404--]

#305 si en tu opinión los votantes de derechas que no condenan el franquismo o que no quieren que se condene oficialmente (incluido el día homenaje) son "4 yayos ultras", perfecto. Mi opinión es bastante distinta y lo que percibo a mi alrededor también. Ojo, no digo que toda la gente de derechas sea franquista, pero vaya, no son cuatro gatos.

[#311 ikio]

#310 #304 tranquilo, dejame cenar en paz que ya he visto tu comentario
Toma leete esto www.eldiario.es/zonacritica/UPyD-barbijaputa_6_102949724.html si aun asi no entiendes porque UPyD es un partido demagogo creo que no podre explicartelo de forma que lo entiendas

[#312 --165295--]

#302 ¿Hay algun partido que no sea demagogo? Yo creo que demagogia y democracia van de la mano. Si no dicen lo que la gente quiere oir, a ver quien les vota. Pueden ser mas o menos demagogos, pero de eso ninguno se libra. Lo que me irrita es cuando la demagogia se torna en hipocresía.

[#313 ikio]

#307 ah ok, tampoco hay mucho que comentar sobre esos fondos europeos de hace casi 25 anyos. Como te digo yo quiero que todas las regiones puedan llegar a ser lo mas independientes exonomicamente posible, no me importa aportar dinero para eso. Si para para que una region sea dependiente de otra permamentemente.

[#314 ikio]

#312 demagogos son todos los politicos. Pero cuando juntas la demagogia con la indefinicion tienes un coctel peligroso. Es decir aunque IU haga demagogia sabes realmente cual es la posicion del partido y que es lo que piensan realmente, lo mismo con el PP. En cambio UPyD no sabes que opinion tienen realmente. Antiguamente muchos partidos que han derivado en fascismos tambien empezaron como partido de la gente, contra la corrupcion politica utilizando consignas demagogicas y no declarandose ni de derechas ni de izquierdas. Que UPyD no acabara asi? Eso no lo podemos saber, yo espero que no pero me parece peligroso mas aun en una situacion sociopolitica tan critica como la que estamos viviendo.

[#315 melkor75]

#152 Mi abuelo participo en la guerra, lo hirieron en la cabeza a los 2 meses y despues de un par de meses de hospital fue destinado a retaguardia, si merece ser juzgado porque vinieran a buscarle, darle un arma y mandarlo a una guerra de la cual solo sabía lo que decía el cura del pueblo, entonces si, que lo juzguen.Pero olvidar y ni siquiera condenar una dictadura militar de 40 años que ni siquiera cayó, que traspasó el poder a quien quiso, asesinó a cientos de inocentes, muchos de ellos sin ni siquiera ser opositores, se robaron bebés, se torturó y ejecutó con métodos medievales como el garrote vil y un largo etc de barbaridades. Pero aquí siempre tenemos que dar la nota, debemos ser el único país cuyos gobernantes y muchos ciudadanos no condenan una dictadura después de haberla sufrido. VERGÜENZA me da que alguien se atreva a decir que se olvide todo porque la impunidad en estos casos es inadmisible. El franquismo es una asignatura pendiente de España, tenemos mucho que aprender de latinoamérica, ellos al menos terminan derrocando a sus dictadores.

[#316 ChukNorris]

#313 Hombre, pero así te cargas la estrategia de estructuración económica de un país ... no puedes pedir que todas las regiones sean autosuficientes, porque básicamente no son iguales, unas tienen mejores comunicaciones comerciales, otras recursos turísticos, otras ganaderos/alimentarios, costa, minería ... lo interesante es potenciar los sectores que son más eficientes dependiendo de las condiciones de cada región.

[#318 siskov]

Por que estas cosas no se les ocurre cuando gobierna la izquierda???

[#319 ikio]

#316 precisamente porque son diferentes cada region debe potenciar sus puntos fuertes. Si Andalucia aumentase su exportacion de aceite (en vez de vender la oliva a Italia) y ampliase el I+D para desarrollar nuevas placas solares para obener energia seria una de las regiones mas importantes de Espanya. Asturias ha tenido mucha tradicion de mineria de carbon pero se puede cambiar el modelo de negocio y crear nuevas fabricas de productos quimicos o de metalurgia, creo que era productor mundial de la aspirina, no?
Desde el gobierno asegurar que el trabajo en el campo vuelva a tener beneficios importantes para poder tener carne y verdura de calidad. El turismo es importante por lo que tambien se pueden crear infraestructuras para facilitar de turistas dentro del territorio y ampliar las visitas clasicas de Madrid-Granada-Barcelona.
Quiza peco de optimista pero creo que cualuier territorio ha de ser capaz de poder administrarse con sus propios recursos con unas buenas politicas.

[#320 ChukNorris]

#319 Asturias ha tenido mucha tradicion de mineria de carbon pero se puede cambiar el modelo de negocio y crear nuevas fabricas de productos quimicos o de metalurgia, creo que era productor mundial de la aspirina, no?

Es la mayor única fábrica de Ácido acetil salicílico del mundo, pero eso no da ni para pipas lo mismo que productos químicos, tenemos una fábrica de la Dupont y alguna otra por aquí, en metalurgia también hay importantes empresas ... pero sigue siendo producción industrial que no le llega a la suela del zapato de la que había y apenas da trabajo.
Llevamos décadas con emigración juvenil y con alta tasas de desempleo, no han conseguido aun solucionarlo pese a los cientos de millones de euros que se han invertido para la reconversión industrial en Asturias. (y es que hacer una reconversión de tal calibre no es nada fácil y apenas hay regiones que lo hayan hecho).

Desde el gobierno asegurar que el trabajo en el campo vuelva a tener beneficios importantes para poder tener carne y verdura de calidad.

España es el principal exportador hortifrutícola del mundo pese a las restricciones de la UE, aunque ahora está en peligro por la entrada de la competencia con Marruecos (dale las gracias de nuevo a la UE y a los intereses franceses en ese país).
También somos eramos potentes en industria lactea, de nuevo da las gracias a las ayudas de la UE que priman los intereses de Francia/Holanda.

De todos modos tú mismo das en el clavo, este tipo de políticas solo se pueden hacer a nivel país para defender los intereses de cada uno de los sectores/regiones, pero querer que todas las regiones sean autosuficientes es inviable, si ponemos a Madrid/Barcelona como nucleo comercial para la mayoría de productos españoles es normal que obtengan mas ingresos esas regiones ... y atomizar ese comercio en todas las regiones sería una locura contraproducente.

No es un tema fácil la reordenación industrial de un país.

[#321 --351168--]

#274 La verdad es que me dan asco los nacionalistas españolistas, igual que los catalanistas, son todos igual de nacionalistas pero de signo contrario.

Salud

[#322 alehopio]

#36 << El PP condena el golpe de Franco >>

Eso es falso. El artículo miente (como tantos otros de falsimedia y desinformación), igual que mienten los del PP. Vamos a leer el "Texto de la Proposición no de ley aprobada por la Comisión Constitucional del Congreso de los Diputados en su sesión del día 20 de noviembre de 2002"

www.meneame.net/story/manuel-fraga-encaro-esta-manana-partido-popular-

[#323 ikio]

#320 no es sencillo, y no existe el metodo perfecto, pero en mi opinion seria una opcion a tener en cuenta. Si alguna region como por ejemplo Asturias o Galicia no tuviesen capacidad de subsistir por su propia cuenta por motivos demograficos, seria beneficioso que se juntasen a otra region si asi pueden obtener estabilidad.
Aqui estamos debatiendo para pasar el rato aunque aqui a alguien se le ocurra la solucion magica para quitar todos los problemas no conseguiremos nada si los que tienen que trabajar no hacen nada

[#324 --366596--]

#281 Hasta hace 5 años nadie sabía nada de independentismos en Cataluña, en cambio hablas de ello como si fuese una voluntad reprimida durante siglos, cuando ha sido algo minoritario hasta hace 2 días.

Si reaccionaseis debido a los palos como tú pareces sugerir, lo lógico sería que os hubieséis rebelado mayoritariamente en otra época, no en aquella en la que mayor autogobierno tenéis en la historia. Lo que dices no se sostiene por ningún lado. Cualquiera con un poco de objetividad puede observar como las concesiones y las comodidades os las habéis tomado como muestra de debilidad en vez de como gestos de entendimiento y progreso conjunto.

[#325 ChukNorris]

#323 _{no es sencillo, y no existe el metodo perfecto, pero en mi opinion seria una opcion a tener en cuenta. Si alguna region como por ejemplo Asturias o Galicia no tuviesen capacidad de subsistir por su propia cuenta por motivos demograficos, seria beneficioso que se juntasen a otra region si asi pueden obtener estabilidad.}

Vamos a unir Galicia, Asturias, Castilla León, Cantabria y (redoble de tambor) el País Vasco ... porque como no nos unamos con el PV seguiremos con los mismos problemas que tiene Asturias.

Si solo deben ser "rentables" PV, Barcelona, Madrid, Baleares y creo que Valencia ... el resto son un pufo.

Si 2 de las 3 regiones más ricas se separan del resto, ya me dirás como quedará el resto ... pues hundidos en la puta mierda

_{aunque aqui a alguien se le ocurra la solucion magica para quitar todos los problemas no conseguiremos nada si los que tienen que trabajar no hacen nada}

Si encuentras la solución mágica, tu tranquilo que te pongo en el gobierno

[#326 ikio]

#321 yo no odio a los nacionalistas espanyoles, ni a los gallegos ni a los franceses ni a ningun nacionalista sea de donde sea. Los que no puedo soportar son los que discriminan a otros, insultan o se creen superiores a los demas. Sean de donde sean.
El nacionalismo yo lo entiendo como un sentimiento de identificacion con una cultura y radiciones. El problema es que mucha gente asocia al nacionalismo unicamente con el nacionalista racista, rancio. Por eso intento siempre mostrar que existe el nacionalismo no excluyente y que la gran mayoria de gente es asi.
Creo que el principal problema de Espanya es que la derecha se ha apoderado del nacionalismo espanyol y ademas lo ha modificado a su gusto volviendolo muchas veces excluyente hacia el resto. De esta forma la izquierda se ha visto desposeida del nacionalismo y estos otros nacionalismos de Espanya se han visto atacados por el nacionalismo espanyol excluyente de la derecha y desde la izquierda no han sabido utilizar el nacionalismo espanyol como aglomerante de todos los nacionalismos de Espanya para formar un pais que todos se sintieran identificados.

[#327 ChukNorris]

#324 No entiendo como les es tan difícil de entender esa noble verdad que has dicho.

_{Si reaccionaseis debido a los palos como tú pareces sugerir, lo lógico sería que os hubieséis rebelado mayoritariamente en otra época, no en aquella en la que mayor autogobierno tenéis en la historia. Lo que dices no se sostiene por ningún lado. Cualquiera con un poco de objetividad puede observar como las concesiones y las comodidades os las habéis tomado como muestra de debilidad en vez de como gestos de entendimiento y progreso conjunto.}

[#328 ChukNorris]

#326 _{Creo que el principal problema de Espanya es que la derecha se ha apoderado del nacionalismo espanyol y ademas lo ha modificado a su gusto volviendolo muchas veces excluyente hacia el resto. De esta forma la izquierda se ha visto desposeida del nacionalismo y estos otros nacionalismos de Espanya se han visto atacados por el nacionalismo espanyol excluyente de la derecha y desde la izquierda no han sabido utilizar el nacionalismo espanyol como aglomerante de todos los nacionalismos de Espanya para formar un pais que todos se sintieran identificados.}

El problema no es que la derecha se haya adueñado del "nacionalismo español" de la identidad española, el problema ha sido que las izquierdas han renunciado a ella ... son los partidos de izquierdas los que no sacan banderas nacionales (españolas) ni hacen ostentación de los símbolos (creo que esto no pasa en ningún otro país del mundo). Basicamente les han regalado a la derecha esa identidad nacional, que obviamente no han dudado en aprovechar.

Es una victoria ideológica del franquismo ...

*Creo que hay algo por ahí que desarrolla esta idea, si tienes interés lo busco.

[#329 ikio]

#324 hasta hace 5 anyos el independentismo era un tema bastante peliagudo, no es que no existiesen los independentistas sino que comparado con ahora era un circulo mas pequenyo y no tan extendido.
No era tema habitual de conversa y habia cierto tabu a hablar de ello tan libremente como se hace ahora. Es parecido a la familia real, hasta hace 5 anyos los republicanos eran minoria y seria impensable escuchar las criticas que se escuchan hoy en dia a la casa real, por la calle escuchabas aquello de no soy monarquico sino juancarlista. Ahora en cambio las criticas a la casa real y la busqueda de la republica esta mucho mas fuerte.
Cuando hablo de la voluntat d'esser como decia Vicens Vives no tiene que ser obligatoriamente con un estado propio sino incluso dentro de una Espanya federal, es decir, ser catalanes pero dentro de Espanya.
Con la union de los reyes Catolicos tanto la Corona de Aragon como Castilla conservaron su autonomia. Varios reinos bajo una misma Corona. Castilla empezo a expandirse imperialmente por America y por Europa, y si bien es cierto que la mayoria de gastos de estas aventuras y de la Corona caian sobre Castilla tambien es cierto que los beneficios tambien iban para Castilla. Pero despues de muchos anyos llega un momento que no puede hacer frente y el conde Duque de Olivares va a Castilla para que Aragon (en una situacion tambien grave por otros motivos) tiene que aportar dinero y soldados a la causa de Castilla. Ademas el ejercito de Castilla apostadomen Catalunya para luchar contra los franceses hacen que se inicie una revuelta que despues de muchas muertes acaba con parte de Catalunya regalada a los franceses y se suprimieron los fueros de Catalunya.
Despues de eso son muchos anyos de gobierno y mas o menos libertad para Catalunya, en algunos momentos se ha "sacrificado" libertad a cambio de negociar.

Ya voy donde queria llegar, porque el movimiento independentista esta ahora mucho mas fuerte que no hace 5 anyos? A mi modo de entenderlo uno de las razones principales es la crisis, una crisis como esta que no solo produce hambre sino un gobierno espanyol que cada vez castiga mas a Catalunya hace que la gente busque alternativas. No se puede confiar en un gobierno que no solo lo hace mal sino que ademas ataca a la identidad de los catalanes a la voluntat d'esser. Los ataques a la lengua solo consiguen unir mas al pueblo catalan y que se vea a Espanya como un atacante. La lengua es un factor muy importante, durante muchos anyos el catalan ha permancido prohibido de cualquier oficialidad, aunque era posible hablarlo "en la intimidad". Esto ha hecho que se haya creado un sentimiento muy fuerte con el catalan en Catalunya. Aquel que habla en catalan lo sientes casi de la familia.
Con esto quiero decir que influyen varios factores importantes como son un gobierno central que se dedica a atacar a Catalunya y una crisis. Hubiese existido la revolucion francesa de no ser por las hambrunas que sufrio Francia? Que la situacion con la aristocracia era mala es obvio pero sin una hambruna seguramente no hubiese habido ninguna revolucion.

[#330 ikio]

#325 con el sistema actual la cosa puede ir a peor, mas emigracion de gente joven, solo queda gente mayor y no habra ningun ingreso y todo seran gastos. Con un sistema centralista mas de lo mismo.
Esta claro que el problema de las comunidades es de base y no se soluciona metiendo dinero solamente sino con algun plan exonomico eficaz (cosa nunca vista en Espanya). Un plan que no busque eficacia en menos de 4 anyos para que me vuelvan a votar, un plan aunque sea a generar beneficios dentro de 20 anyos. Si no se empieza ahora no cambiara nunca la situacion.
Pero es que si no a la larga Espanya se va a convertir en solo Barcelona y Madrid porque sera las unicas competitivas y estas 2 ciudades van a tener que sostener el resto del pais

[#331 ikio]

#328 por esa razon muchas veces la bandera espanyola genera un rechazo en Catalunya o el pais Vasco, porque sigue estando identificada con la derecha espanyola, con los caciques y la represion franquista. Catalunya no esta en contra de una Espanya plural que respete los diferentes nacionalismos, al contrario! Son los primeros interesados en ello. Pero esa Espanya parece acomplejada con una izquierda que ha renunciado voluntariamente a la identidad espanyola. Por eso desde Catalunya a veces la gente esta un poco alerta cuando ves a alguien con una bandera espanyola.
Creo que lei yo algo de eso tambien, si tienes el link a mano y me lo pasas me lo leere

[#332 --366596--]

#329 Muchas de esas ofensas a Cataluña no son más que exageraciones mediáticas y el afán homogenizador de los políticos Catalanes. Las tierras no tienen lenguas, mucho antes de que un habitante de lo que hoy entendemos como Cataluña hablase el idioma que hoy hablan bastantes ciudadanos Catalanes, se hablaban otros idiomas.

Cuando la ley Wert propone que un ciudadano viviendo en Cataluña pueda estudiar matemáticas en Castellano y los Catalanes se ofenden, lo único que demuestra es una falta de voluntad a aceptar que Cataluña es una región plural donde conviven distintas gentes que hablan distintos lenguajes.

Desde España hemos abrazado esa pluralidad dando oportunidad de escolarizar en los distintos idiomas del estado a aquellos que así lo quisiesen, pero esa pluralidad que España si ofrece, en Cataluña el sólo plantearla provoca urticaria. No te parece hipócrita? O acaso crees que Cataluña no es una tierra plural? Os ofendéis porque ciertos partidos quieren homogenizar España, pero al mismo tiempo negáis la pluralidad Catalana.

Esta noticia trata un tema parecido. IU ha estado reciéntemente envuelta en temas peliagudos, de repente aparece esta propuesta, la cual está hecha obviamente para distraer la atención, y la gente se indigna y consiguen que hablemos de ello en vez de hablar de otros temas. Hay ciertas sensibilidades que los políticos saben que con tocarlas, desvían la atención, y en Cataluña los titulares sesgados y la falta de información (Ni te imaginas la de gente que cree que la ley Wert quiere "Eliminar el Catalán de las aulas") consiguen exactamente eso mismo.

[#333 ikio]

#332 pues te aseguro que yo no leo la prensa catalana asi que pocoinfluenciado puedo estar, de hecho cada dia en el descanso me leo por internet la razon, el mundo y el periodico. Y aun asi me parecen ataques a Catalunya lo que esta haciendo el gobierno del PP.
Cuando Wert quiere que un ninyo pueda hacer que toda la clase tenga que cambiar el idioma lo que hace es crear polemica, y lo sabe. En Catalunya tambien nos gusta esa pluralidad, hasta el independentista mas radical esta orgulloso de saber 2 idiomas. El castellano en Catalunya incluso ahora tiene una posicion superior en cuanto al numero de parlantes, en un sistema ideal en que las 2 lenguas esten al mismo nivel la ley de inmersion linguistica no tendria ningun sentido y me gustaria que no existiese ninguna ley y los colegios pudiesen elegir libremente.
No se si tienes claro hasta que punto hemos aceptado la pluralidad en Catalunya, pero precisamente por esa razon queremos que no se pierda la pluralidad y defender al catalan. Que esta sucediendo en Valencia o Galicia? El numero de valencianoparlantes o gallegoparlantes esta disminuyendo. A que crees que es debido?
Saben que no pueden eliminar el catalan de las aulas pero lo que si intentan es espanyolizar a los ninyos catalanes (en el sentido no plural de espanyolizar).
Manyana sigo, que aqui es de madrugada y manyana toca trabajar. Bona nit

[#335 --366596--]

#333 ^{Cuando Wert quiere que un ninyo pueda hacer que toda la clase tenga que cambiar el idioma lo que hace es crear polemica, y lo sabe.}

En ningún punto la ley Wert trata sobre eso. Se trata sobre garantizar la enseñanza pública en Castellano. Aquellos que lo quieran podrán seguir dando clases en Catalán, y de hecho, los estudiantes matriculados en Castellano deberán estudiar Catalán también.

Esto sirve, ni más ni menos para facilitar la inmigración interna, y para que la gente del sur de España que por desgracia no puede encontrar trabajo allí, pueda ir a Cataluña sin que sus hijos tengan ese handicap que supone estudiar materias ya complejas de por sí en un idioma que no controlas. Si después de unos años deciden aprender matemáticas en Catalán porque ya se sienten cómodos con el idioma, podrán hacerlo.

De todos modos, fíjate en lo siguiente: Tu supuestamente eres alguien interesado en política y que no lee la prensa Catalana y aún así has sido víctima de un engaño mediático, imagínate la de gente que no está tan metida en cuestiones políticas, lo facilmente maleables que pueden llegar a ser. La voluntad del pueblo nunca será un argumento mientras este tipo de cosas sigan pasando. Ojalá pudiésemos aceptar la democracia Suiza algún día, pero ahora mismo con esta dejadez y con la falta de responsabilidad de prensa amparada en la libertad de expresión, es imposible.

Sabes tan bien como yo que la inmersión lingüística está llegando a un punto en el cual el Castellano está pasando a un segundo plano, lo de que se habla Castellano más que Catalán no me lo creo, he visitado Cataluña, no precisamente los pueblos aislados, y salvo en contadísimas ocasiones, en el resto de establecimientos no me hablaban Castellano hasta que yo no hablaba en ese idioma. Creo que es hora de soltar un poco de cuerda en cuanto a inmersión lingüística, antes de que esas leyes para proteger el Catalán se conviertan en dogmas para atacar la pluralidad Catalana, y si la reacción al ejemplo que hemos tratado, al que se ofrezca matriculación en Castellano para los que así lo quieran es tan desproporcionada, significa que estamos llegando a ese punto peligrosísimo de dogmatización con fines hegemónicos.

[#336 ikio]

#335 como se tiene pensado dar clases en castellano sin aumentar drasticamente el presupuesto? aumentara el dinero que recibe del estado Catalunya para poder afrontar ese pago extra? La idea de Wert es la contraria, encima quiere pagarles la privada para que estudien en castellano y descontar el gasto! Encima hay que poner la cama a las exigencias del PP. Que diran los padres de los ninyos que los estan llevando ahora al colegio privado? porque les ha de pagar el colegio a otros y a ellos no? aunque les de igual el idioma querran que les paguen el colegio. Y quien se va a comer todo ese gasto extra? los catalanes. En serio crees que tiene logica una ley como esa?
No se si lo sabes, pero existen clases de refuerzo gratuitas para todos aquellos alumnos que lo necesiten. De esta manera se ayuda a todos los alumnos que necesitan esa ayuda si son recien llegados a Catalunya sean o no castellanoparlantes. Se puede ayudar a todos por igual no solo a los castellanoparlantes.
Sabias que las familias que quieren en su mayoria escolarizacion en castellano son en mayoria familias que llevan toda la vida en Catalunya? no son inmigrantes que acaban de llegar sino personas que quieren alejarse todo lo posible del catalan.
Sabias que hay miles de familias en Galicia o en Valencia que no pueden estudiar en su idioma materno? al gobierno le importan esas miles de familias o las 17 de Catalunya?
Ya te he puesto el ejemplo de Galicia o Valencia, no crees que la politica linguistica en esas dos comunidades es un fracaso y cada vez hay menos gente bilingue?
Yo me planteare si he sido victima de un enganyo, pero no crees que tambien el gobierno esta enganyando a los espanyoles haciendoles creer que el castellano esta en retroceso o en peligro en Catalunya con manipulaciones como documentales llamados "ciudadanos de segunda" en televisiones publicas. Seguro que la unica manipulacion se produce en Catalunya.
Una duda, esas clases se deberian hacer para todo aquel que las pida o solo para alumnos que vengan de otras comunidades? Creo que cambia mucho el punto de vista.
Hay que ver la suerte que teneis todos los que veniis desde Espanya a Catalunya que os encontrais a todos los que hablan en catalan, en cambio a los catalanes nos contestan en castellano Ya es casualidad. No se si eres de una comunidad bilingue pero puedo entender que te sorprenda que la gente hable con total normalidad el catalan y que te parezca que son mayoria pero mirando las datos se te aclararan todas las dudas.

El idioma español en Cataluña
Conocimiento ///// Personas ///// Porcentaje
Lo entiende ///// 6.973.500. ///// 99,0%
Lo sabe hablar./// 6.793.900. //// 96,4%
Lo sabe leer. //// 6.440.300. //// 91,4%
Lo sabe escribir./// 6.258.200.//// 88,8%
Población total mayor de 2 años. /// 7.049.900. //// 100%

En cambio para el catalan
Conocimiento del catalán en Cataluña
Conocimiento ///// Personas ///// Porcentaje
Lo entiende.//// 6.610.202. ////// 93,8%
Lo sabe hablar./// 5.331.000. ///// 78,3%
Lo sabe leer. ///// 5.143.100. ///// 75,0%
Lo sabe escribir. //// 3.967.500. ///// 56,3%
Población total mayor de 2 años. //// 7.049.900. //// 100%

(el porcentaje de gente que no domina el castellano es debido a la inmigracion extranjera, los cuatro payeses que no han hablado castellano en su vida no influyen en la encuesta de manera tan importante).

[#337 --323100--]

#309 Pues no se donde viviras pero en Asturias todo el mundo condena el franquismo de toda ideologia.

[#338 --142404--]

#337 Ah, desconocía hablar con una persona que conoce a todos los asturianos.

Disculpas.

[#341 --125581--]

#66 En la dictadura los que sufrían no eran solo los republicanos, especie de proetarra con rojigualda.