El Congreso no condenará hoy la dictadura franquista por los votos en contra del PP y la abstención de UPyD

Han transcurrido 74 años del fin de la guerra civil y 37 desde la celebración de las primeras elecciones democráticas tras 40 años de dictadura y aún no ha habido un “un debate público y profundo sobre las violaciones sistemáticas de los derechos humanos y los crímenes cometidos bajo la dictadura de Franco”.

[#102 numofe]

#3 pues no será lo mas importante ahora pero el caso es que ha habido una votación, así que votar tenían que votar de todas todas, y lo han hecho, en contra de condenar la dictadura. Eso dice mucho de ellos. Por no hablar que en ese pasado no resuelto está el origen de mucos de los problemas (tambien económicos) de nuestro pais.

[#103 --129682--]

Herederos del franquismo aún con poder, ha de acabar.

[#104 Galero]

#4 Clásico ejemplo de "Extremo-Centro". Por cierto, no nos conviene olvidar que UPyD se fundó a partir de "Basta Ya" con la financiación del PP, por lo que toda imagen de disención o competencia es necesariamente ilusoria. UPyD es la marca "B" del PP (creo que no lo llamaron PPB para no parecer el "Partido para Ponerse las Botas".

[#105 --130410--]

#102 ¿Que dice mucho de ellos? ¿pero que esperabas? ¿que el PP condene el franquismo? Por favor..que todos sabemos quienes son. No ha habido ninguna sorpresa

[#106 --366596--]

#104 Basta ya recibió 1 donación anónima del PP por una suma irrelevante cuando era una organización contra el terrorismo. De ahí a "UPyD se financión con el PP" es como decir que UPyD se financió con el PSOE porque Rosa Diez estuvo cobrando de ese partido unos cuantos años. Una gilipollez como un templo.

[#107 forms]

Para cuando una revolución que elimine de una vez esta dictadura encubierta?

Ah espera, que el sábado en la 5 van a salir dos gays casándose y será superdivertido, aunque luego diga que son unos mariconazos de mierda, y a parte de que el sábado es la final de la champions.....

Una, grande y libre 2.0

Nunca me alegraré tanto de haberme marchado de ese chistepaís.... lo siento por mis familiares, a los que se la suda, y por la gente que no tiene la posibilidad, o la pereza, para escapar.

[#108 dotromas]

Hay una pequeña gran diferencia entre Eta y el franquismo: es que Eta por lo menos han sido encarcelados y los franquistas se han ido todos de rositas, así que no comparemos una cosa con la otra. Lo del franquismo ha sido equivalente a un genocidio ya que han sido miles y miles de asesinados, mujeres violadas y niños desaparecidos durante muchos años. Para cualquier persona coherente e inteligente esto es mil veces peor. En cualquier país civilizado esto no se quedaría enterrado sin más y mucho menos se consentirá cualquier apología de ese régimen, pero esto es España y luego decían de Irak, je je.

[#109 Galero]

#106 Decir "irrelevante" sin dar el dato es una visión aún más subjetiva que la mía. Sin embargo, que el PP financie a una asociación afín (como hace con la AVT) que a su vez se convierte en partido político, me parece bastante relevante, independientemente de la cifra.

Pero el verdadero colmo de tu respuesta es "donación anónima del PP". Ole tus cojones.

[#110 --227452--]

Pues (según sus propios criterios) si no condenan el terrorismo son terroristas y hacen apología del mismo.
Cárcel ya.

[#111 LiberaLaCultura]

Estaba claro que no iban a condenar los actos de sus abuelos y/o padres

[#112 --366596--]

#109 Es que es anónima porque hasta que no salieron los papeles del emisor, no había manera de saber quien la había emitido.

El PP financió Basta ya, si lo de afín lo dices por UPyD, díselo a Rajoy que no hace más que insultar y vejar a Rosa "Diaz" en el congreso.

[#113 --333391--]

#100 "UPyD últimamente está haciendo bastantes méritos para llevarse mi voto. ¿Alguna razón por la que se llame fascistas a UPyD?"

Que a ti te guste UPyD, es bastante indicio:

www.meneame.net/c/12739874
"Quitarle el poder a los independentistas es una de las cosas más fáciles del mundo. Solo falta un poquito de voluntad política y echarse "palante".
Mañana decreto en el que se ilegaliza cualquier partido cuyo objetivo sea dinamitar las instituciones desde dentro para crear inestabilidad y la ilegalización de los partidos que tengan por programa el incumplimiento de la Constitución.
En cualquier otro país, a esta gente se les habría dado "paseillo" no sin pasar antes por un juzgado militar. Traidores, no son otra cosa."
www.meneame.net/c/12799008
"¿Intervención militar?, jejejje. Cataluña YA está intervenida militarmente entre otras cosas porque es territorio español. Y no haría ni falta intervención de nada, para echar abajo la autonomía se necesita a lo sumo 1 llamada por teléfono y 2 parejas de guardias civiles que intervenga la Generalitat y se acabó. Y si os poneis farrucos se saca a los Mossos para que os partan la cara, como se hace otras veces."

[#114 ChukNorris]

#10 _{Y digo yo: por esa regla de tres ¿no debemos procurar no reabrir las heridas del terrorismo y olvidar y perdonar y no convertir el Parlamento en una Academia de Historia o es que hay una barrera de años para la que los crímenes cuentan o no cuentan?}

Sí, suele ser el cambio de régimen.

[#115 --366596--]

#113 Claro, escuchemos a los indepes que ellos SI quieren lo mejor para España.

[#116 --333391--]

#115 Yo quiero lo mejor para los ciudadanos vascos, para los de Andalucia, para los de Galicia... Por eso no soy tan mala persona de decirle a nadie con quien no puede juntarse o de quien no puede separarse.

[#117 --366596--]

#116 Pues yo creo en las medidas pragmáticas unionistas, y por ello no en individualismos xenofóbicos, así que disculpa si estoy más de acuerdo con el usuario que citas que con aquellos a los que él critica, el hecho de ser Español y querer lo mejor para España y sus ciudadanos me impide posicionarme del lado de aquellos que acuñaron la frase de "reventar España desde dentro".

[#118 --333391--]

#117 Tu mismo. No eres el único. Muchos viejetes con bigote y jovencillos rapados que cantan al aguilucho también.

Solo te invito a autoanalizar de vez en cuando tus valores éticos. El usuario al que he citado está diciendo que el que un partido tenga como objetivo (o uno de ellos) la independencia y para ello pida la autodeterminación debe ser motivo de ilegacización. E intimida con la violencia militar. Si te parece correcto, tienes un problema de valores.

[#120 ChukNorris]

#36 Y yo que me había perdido esa noticia de IU votando en contra de cambiar el sistema electoral ... www.meneame.net/story/mentiras-izquierda-unida-respecto-ley-electoral-

Que raro que no haya llegado a portada ¿no?

[#121 --366596--]

#118 No te pongas victimista, el usuario al que citas no intimida con violencia militar, si no con la aplicación de la justicia en el marco constitucional vigente.

Y si querer lo mejor para España y creer en que la unión nos ha hecho más fuerte me equipara con jovencillos rapados y viejos de bigote, pues no tengo ningún problema. Es lo que tiene tener ideas propias y no aceptar "packs" prefabricados sin preguntarme e informarme, que puedo estar de acuerdo en ciertos puntos con gente muy distinta a mí.

[#122 --378899--]

#101 ''somos una generación a la que nos importa una mierda...''

Habla por ti, payaso. A otros sí nos importan los crímenes del fascismo.

Si tú eres un borrego, pues oye, muy bien, pero no te apropies la representación de toda una generación.

[#123 --333391--]

#121 No me hagas repetirme. Que no me gusta acaparar todo el hilo.

"En cualquier otro país, a esta gente se les habría dado "paseillo" no sin pasar antes por un juzgado militar. Traidores, no son otra cosa."
"Y no haría ni falta intervención de nada, para echar abajo la autonomía se necesita a lo sumo 1 llamada por teléfono y 2 parejas de guardias civiles que intervenga la Generalitat y se acabó. Y si os poneis farrucos se saca a los Mossos para que os partan la cara, como se hace otras veces."

[#124 dotromas]

#119 el problema es que estamos acercándonos peligrosamente hacia esos tiempos pasados. Además se está usando dinero público y se permiten actos de apología franquistas por parte de políticos (no ya terceras personas). Eso creo que es muy grave después de los miles y miles de crímenes y NUNCA haberse hecho justicia.

[#126 NoEresTuSoyYo]

Que asco me dan los políticos, valiente gentuza. Espero que murais todos.

[#127 --366596--]

#123 Lo de dar paseillo no es más que una expresión, posiblemente ruda, de lo que establece la ley. Al igual que la parte que habla de la llamada a la guardia civil. Es una amenaza militar el decir que si incumples la ley yo llamaré a la policía? Que piel más finita tenéis algunos.

Las agresiones de Mossos es otra historia, pero en tus mensajes anteriores no la habías mencionado, lo has añadido a posteriori de mi mensaje (y yo sinceramente paso de investigar el historial de posts de cada usuario de este foro), así que YO no te hago repetirte, lo haces tú solito.

[#128 rockanrollo]

Según el PP hay que ilegalizar a los partidos que no condenan la violencia, pero si no condenan una dictadura no pasa ná... mentecatos everywhere

[#129 dotromas]

#125 no todos estarán muertos (te recuerdo que el régimen duro 40 años). Habrá muchos asesinos que aún sean viejos. Pero da igual, me refería a que nunca se hizo justicia. Además, también hay descendientes de esos criminales que tienen en su poder bienes robados a víctimas (ya sean fincas o lo que sea). Hasta no hace mucho se hacía justicia con criminales nazis y mira si hace años de la guerra mundial. De todas formas el mayor problema es lo que nos están metiendo poco a poco en la actualidad y si lo piensas bien veras que nos van quitando cosas (no sólo economicas) sin contar con la censura o corrupción en aumento.

[#130 martingerz]

Condenar Franquismo sería 1º paso para juzgarlo, para revisar ciertos patrimonios, etc. De ahí que PP y UPyD no lo hagan. Por cierto van en contra de ONU

[#131 --370682--]

La abstención de UPyD ya dice que lo significa este partido. Otro de derechas, es decir, UPyD no es de fiar ya.

[#132 pacorapvalle]

Lo que todavia me sorprende es que la gente no sepa que el PP es Falange, pero en vez de tener yugo y flechas usa dos gaviotas, que no condene la dictadura es normal es como decirle a el rey que apoye la republica

[#133 Feagul]

Menuda manipulción. Lo que se votaba era “declarar el 18 de julio de cada año como día oficial de condena a la dictadura franquista, fecha del comienzo de la guerra civil española y del golpe de estado de Francisco Franco contra el legítimo Gobierno republicano”

Lo cual no es ni de lejos lo que dice el titular ni la mayoria de comentarios de meneame.

[#134 Kookaburra]

Hola, para los que hablan del pasado, yo les venía a decir esto:

www.bulhufas.es/wp-content/uploads/2011/05/fosas-comunes-españa-guerr

No hablo de ideología ni de bandos, hablo de dignidad, que en este país llevamos mucho tiempo sin tenerla, a los libros de historia me remito.

[#135 joffer]

La gran baza de UPyD son las siguientes:
- Quitar el voto de la gente que no desea PPSOE y no ven en IU una alternativa.
- Quitar el voto directo de gente de PP

Por ambas opciones lo veo un gran partido. Es necesario alguien que sea capaz de quitar votos al PP como sea ya que los que lo sustentan votan en bloque, de forma sectaria, como enfermos.

[#136 --283609--]

#89 tu estas loco tio! estas diciendo algo bueno de UPyD, el admin te va a banear en breve!!!

[#137 DdeDuro]

VERGONZOSO. No tengo más que decir.

[#138 ChukNorris]

#79 _{UPyD, la marca blanca del PP.}

Que gobierna en Asturias con PSOE e IU en vez de con FORO y PP ....

[#139 dotromas]

#134 una cosa es una guerra (que también esta mal) y otra es 40 años después haciendo matanzas de inocentes desarmados y una represión bestial no estando ya en conflicto armado.

[#140 Moléculo]

Y si fuese por ellos hasta legalizaban la apología del nazismo

www.meneame.net/story/delegada-gobierno-conmemora-combatientes-espanol

Oh... Wait!

[#142 ChukNorris]

#104 Claro hombre, nada más inteligente que hacer otro partido marca "B" del PP para repartir los votos entre ellos 2 ... se ve que conoces a la perfección como funciona el sistema electoral en España.

[#143 Kookaburra]

#139 No me he explicado bien, lo siento. Por supuesto, esto que marco es solo una parte para comprender el volumen total de mierda que se derivan de estos partidos trucados, a los que llamamos políticos.
---

Somos unos de los paises del mundo con mayor número de fosas comunes aún por excavar. Eso es vergüenza, y que venga la gente a decir que hay que olvidar y seguir adelante, mis cojones, que ya suficiente mentira es tragarse la Transacción S.A. como modelo cambio de régimen justo.

Asco me dan estos mediomierdas que se las dan de demócratas, todos.

[#144 ChukNorris]

Yo flipo, de:
Izquierda Plural lleva al Congreso la condena del franquismo.
El Parlamento tiene que votar si “el 18 de julio” será día las víctimas de la dictadura

Se transforma en: "El Congreso no condenará hoy la dictadura franquista por los votos en contra del PP y la abstención de UPyD"

¿Qué ha pasado con el titular y la entradilla que no dice en ningún lugar que lo que se votaba era poner “el 18 de julio” codo día las víctimas de la dictadura ?

[#145 juankchojin]

¿El 6 de Diciembre no es el dia en que los españoles celebramos el fin de la dictadura?

[#146 jfabaf]

Una excusa más para NO votar a UPyD, la anoto en la lista:
- Estar a favor de la tauromaquia (no de los toros)
- No condenar la dictadura franquista, me "hace gracia" que ellos mismos se quejan de que partidos como Bildu no condenen la violencia y luego ellos no condenan la violencia de un estado totalitario que campó a sus anchas durante 40 años

[#147 melkor75]

#125 Eso lo sabes porque viste morir a todos los participantes en la guerra civil... pero se te escapó uno al menos, mi abuelo de 97 años veterano de la guerra. Que fácil es afirmar sin tener ni puta idea.

[#148 ikio]

#117 unionista como el duque de Olivares, Primo de Rivera o Alejandro Lerroux. Despues de tantos anyos intentando unir Espanya sin exito todavia no veis que no es posible sin aceptar la pluralidad del pais y las diferentes naciones?

[#149 tocameroque]

De entrada lo que se vota es “declarar el 18 de julio de cada año como día oficial de condena a la dictadura franquista, fecha del comienzo de la guerra civil española y del golpe de estado de Francisco Franco contra el legítimo Gobierno republicano” Luego errónea o sensacionalista.
Algo muy distinto del titular y de todos modos ¿De qué sirve que un Congreso que nació de un proceso democrático revolucionario, por que aunque tutelado por el futuro Rey fue totalmente rompedor con las estructuras del Movimiento y de la propia dictadura y que apoya un sistema de gobierno, estado, economía, derechos y nación totalmente opuesto a la democracia orgánica del régimen franquista, condene cada dos por tres la dictadura franquista? ¿No la condena cada día que legisla, se reune, crea leyes, establece derechos, se renueva...desde hace nada menos que treinta y cuatro años? Es que es una condena implícita en el propio sistema.
Casi cuarenta años después de la muerte del dictador todavia estamos pensando si hay que ser una república una federación o un estado plurinacional...hacemos el ridículo más espantoso.

[#150 riopedrez]

Quizas seria mejor celebrar esto :La II República Española se proclama el 14 de abril de 1931 como resultado de unas décadas complicadas para el país y del resultado de unas elecciones municipales celebradas el 12 de abril, que insospechadamente se convirtieron en el detonante de una República a la que casi toda España recibió con júbilo y sobre todo con esperanza. Pero esa República deseada acabó desembocando en una Guerra fratricida, que se debió a la falta de tacto y de voluntad de convivencia desde el poder y desde el propio pueblo, manipulado desde conflictos externos. Malefakis y Cibrián estiman que sólo entre el 31 de enero y el 17 de julio de 1936 se produjeron 273 homicidios. Payne calcula que desde 1931 hasta la Guerra Civil se produjeron 2.225 asesinatos. Ninguno de ellos es franquista, sino lo contrario. Es difícil extraer datos ya que la II República mantenía una férrea censura sobre muchos incidentes (véase por ejemplo las referencias a "Éste número ha sido visado por la censura" en el diario Las Provincias de Valencia por ejemplo en los números de julio días 2 y siguientes y los trozos en blanco propios de la mano de la censura del Frente Popular).

Que República y Guerra Civil van unidos está reconocido por prácticamente todos los historiadores de cualquier tendencia (Bolloten, Hugh Thomas, Jackson, Pío Moa, De la Cierva, etc.). Veamos una pequeña muestra de lo que sucedió y que al ser un pequeño botón de muestra probablemente no contenga más que un ínfimo porcentaje de lo que sucedió pero que por ello es mayor muestra de lo que fue la II República, que aunque fue recibida con ilusión acabó en lo que vemos:


Terror político y desorden
1931
1932
1933
1934
1935
1936


1931
MAYODía 1.- Barcelona: 1 guardia muerto (cayó herido pero fue rematado a golpes) y 15 heridos en enfrentamiento con revolucionarios que pretendían entrar en la Generalitat para poner banderas rojas. Asalto al mercado de la Boquería.
Centenares de huelgas violentas con decenas de muertos y heridos en ataques contra la fuerza pública.
Bilbao.- Comunistas atacan con armas a la policía, con resultado de varios muertos.
Villalafuente (Palencia).- Asesinado Sotero de Diego, párroco del pueblo, de una paliza e incluso le clavaron un palo en el suelo.
Día 10.- Madrid.- Asalto aun local monárquico en la calle de Alcalá con incendio de vehículos. Asalto a a la sede del diario ABC. Asalto a armerías madrileñas.
Días 10, 11 y 12.- Quema de iglesias y…   

[#151 srCarlosJesus]

Se han terminado de quitar la careta..

[#153 nemesisreptante]

#11 Franco tenía política de vivienda y fijaba el precio del pan en el boe, no se donde verás tú la relación con las políticas del PSOE.

[#154 sabbut]

#101 A mucha gente en este país, la guerra civil nos importa lo mismo que las guerras púnicas, somos una generación a la que nos importa una mierda las batallitas y rencillas de los abuelos.

Teniendo en cuenta que hay comentarios tuyos sobre lo que hizo o dejó de hacer Santiago Carrillo ( www.meneame.net/search.php?q=carrillo&w=comments&h=&o=& ), es sencillamente mentira que la guerra civil no te importe en absoluto. Desde luego, te importa desde un punto de vista ideológico.

Pero es que también hay una cosa que se llama empatía. Yo no viví la guerra ni el franquismo, pero desde luego empatizo con las personas que fueron torturadas, con las que tuvieron que exiliarse, con los familiares de las que fueron asesinadas y dejadas en cunetas, etc. Y creo que lo mínimo es que esa dictadura totalitaria tenga todo el rechazo de quienes se supone que representan al pueblo, de igual manera que lo tiene ETA. Y que las víctimas tengan el reconocimiento civil que merecen, igual que lo tienen las víctimas de ETA. De esta manera, lo único que demuestran algunos de nuestros políticos es que son franquistas con una capa de pintura encima de democracia. Y esa capa se está desconchando.

[#155 ikio]

#142 es un partido que busca el voto de los descontentos con el PP, no tiene porque estar creado por el PP sino como un posible sustituto, parecido a PSOE-IU. Ademas usa politicas populistas para atraer al electorado desconfiado de la politica en general apuntando a un enemigo (nacionalistas no espanyoles) y buscando una unidad de Espanya como hizo Lerroux a principios del siglo XX.

[#156 sabbut]

¿Una Prande y Dibre? Si regeneración democrática es no condenar una dictadura totalitaria que sometió a los españoles durante casi 40 años, apaga y vámonos.

[#157 ChukNorris]

#155 Busca el voto de los descontentos con el sistema autonómico, le da igual que sean del PP, PSOE o IU.

_{Ademas usa politicas populistas para atraer al electorado}

Ya, como todos los partidos, eso es que conocen el electorado español.

[#158 --366429--]

#154 ETA no tiene el rechazo del pueblo.
Todavía hoy hay políticos vascos electos, seguramente admirados por ti, que montan manifestaciones para que no se detenga a etarras, o que homenajean a etarras cuando estos mueren.
Yo puedo comentar lo que quiera de Carillo, como puedo comentar de Napoleón. Pero ni Carrillo ni el franquismo ni la memoria histórica pueden ser un freno para el desarrollo del país.
No estoy dispuesto a admitir que las futuras políticas de mi país estén lastradas por los historiadores o por la memoria histórica.
EStoy hasta la polla de que cada medida que toma el gobierno de turno, se interprete por unos y otros comparándolo con hechos de la guerra civil.

Dejadnos en paz y dejad vuestras batallitas históricas para vuestras aulas.

[#159 Natsu]

#109: Fueron 3000 de donación anónima. Recibieron mucho más en donaciones anónimas. Me temo que es un caso distinto al de los papeles de Bárcenas.

Dicho esto: UPyD necesita coherencia. Entiendo que sean cansinos con el tema de ETA, pero si son cansinos con el tema de ETA deberían condenar el franquismo, lo contrario es incoherente. Y no me gusta NADA la incoherencia.

[#160 --366429--]

#144 Es errónea, pero eso aquí da igual.
Lo importante es sacar la memoria histórica todos los días.

[#161 sabbut]

#158 No es ningún freno para el desarrollo del país que el país rechace oficialmente el franquismo y rehabilite socialmente a sus víctimas, exactamente de la misma manera que se hace con ETA (desde luego las víctimas de ETA no están en cunetas y tienen todo el reconocimiento social e institucional, cosa que no ocurre con las víctimas del franquismo). Que no se haga precisamente habla mal del desarrollo democrático de España (no todo va a ser la economía).

Y si quieres hablar de Carrillo tienes todo el derecho a hacerlo. Lo que digo es que cuando hablas de Carrillo interesándote específicamente por su biografía (y no solo por poner un ejemplo) y por su papel en la Guerra Civil denotas que por lo menos un poco sí te interesa el tema. Por lo que es mentira que no te interese nada, ni siquiera un poquito.

[#162 --366429--]

#161 Las víctimas de ETA no están en cunetas, pero de muchas tampoco se sabe quienes fueron sus asesinos. Y su brazo político está ahí en el parlamento electo.
Históricamente me interesa, políticamente no, a vosotros os pasa al revés, históricamente la guerra civil no os importa, os importa políticamente para justificaros actualmente.

[#163 dotromas]

#158 La historia no se deberia olvidar del todo porque pueden repetirse los mismos errores si no estamos atentos. Hoy por hoy (y al margen ya de antiguas rencillas), estamos viendo como se estan quitando derechos y libertades, se esta ocultando mucho la verdad o manipulando, se va en contra de los mas necesitados mientras que no se toca a los "amiguitos", se va en contra de la Constitucion cuando interesa o incluso en contra del poder judicial, etc. Todo esto, si no somos conscientes, nos puede llevar a una dictadura-descafeinada o una falsa-democracia. El problema es que existe en España mucha gente nostalgica de esos tiempos que todos queremos olvidar, pero se rasgan las vestiduras cuando se les pide que condenen o prohiban cualquier acto de homenaje a esa Dictadura.

Por ejemplo el acto de hace unos dias en honor a la Division Azul, con representantes politicos y de la GC incluso. ¿Quienes son los que no quieren olvidar los tiempos pasados o solo quieren olvidarlos cuando se les pone en el aprieto de condenarlos?
Pues eso, cuando se vea que esas actitudes fascistas desaparecen, entonces quizas los demas tambien dejen de remover mierda.

[#164 --365740--]

#10 Has dado en el clavo. No se si los de UPyD son mas hipocritas o fachas. Vamos que ni un desliz ni hostias, cada noticia que sale de UPyD es para flipar.

[#165 kosako]

Me sorprende que UpyD se abstenga, en vez de votar a favor. No es que importe mucho pero, si ha pedido desclasificar ciertos documentos, me extraña que se abstenga en esto.

#100 Me gustaria saber si es posible, los meritos de UPyD a los que te refieres. Yo, que al principio estaba ilusionado con este partido, me he ido desencantando poco a poco de el, y no por las tonterias de Toni Canto en twitter (que parece que es mucho mas importante, y se usa mucho para tirar mierda encima de este partido)

[#166 scalvo]

Soy catalán, antinacionalista, estoy hasta los cojones del independentismo y del independentismo catalán. Detesto los nacionalismos, el catalán entre ellos.

Pero o mucho cambian muchos millones de personas en España, o el día del referéndum de independencia de Cataluña votaré sí a la independencia.

No quiero estar en un país con tantos herederos del fascismo. Nací fuera de Catalunya y mi familia no es catalana, pero no quiero estar en ese país.

#158 Tenemos esta mierda de país porque hay una de las dos Españas que debe desaparecer. Así de simple. Debe desaparecer. Y si no desaparece, que se rompa este país. Limpiar la memoria del fascismo es necesario para ello. Si no limpiamos dicha memoria, este país tendrá la podredumbre en su raíz, y así no se mejora nada.

[#167 sabbut]

#162 Vaya, pluralizando porque supones que todos los que se oponen al franquismo tienen una agenda política e ideológica, que no tiene nada que ver con rehabilitar a las víctimas y que además es la misma agenda en todos los casos.

Para mí que es una simple proyección psicológica: ideológicamente no te conviene recordar el franquismo, está todo atado y bien atado y mejor que siga así. Lo mismo que ocurre con los que rechazarán condenar el franquismo en el Congreso.

[#168 --366429--]

#163 Yo no olvido la historia, pero no se puede hacer política rastrera con unos muertos que no os pertenecen.
Yo no quiero mezclar la guerra civil con las políticas actuales del gobierno, eso es manipular el debate.

[#169 --366429--]

#166 ¿Ves?, otra gilipollez, mezclar el proceso de independencia de Cataluña con el franquismo y la guerra civil.
#167 ¿Por qué me voy a oponer yo al franquismo si hace casi cuarenta años que desapareció?, ¿por que voy a recordar algo que pasó antes de que yo naciera?, ¿para que tú y tus colegas digáis si puedo ser demócrata o no?.
No necesito que me compulséis ningún carnet.
Oponerse al franquismo en el año 2013, estáis chalaos.

[#170 kierkegaard]

#34 entonces ahora no lo condena por "cansinismo"? por variar? por monotonía y aburrimiento? por no repetirse?...Perfecto

[#171 scalvo]

#169 Pues mezclarlo es inevitable... Acaso no tiene que ver el nuevo auge del independentismo en Catalunya con el retroceso grandísimo que se produce en los últimos años? La cerrazón cerril de parte de las estructuras del estado (Constitucional y Estatut, principalmente) herederas del franquismo es una de las primeras causas.

Si lo consideras gilipollez, con perdón, no te enteras un pimiento de qué está pasando en este país.

¿Por qué me voy a oponer yo al franquismo si hace casi cuarenta años que desapareció?
Oponerse al franquismo en el año 2013, estáis chalaos.

Tú haz lo que quieras, cuando un país tiene un periodo de fascismo en su historia, Alemania, Italia, Chile, Argentina, etc... debe crear los fundamentos para que eso no vuelva a pasar. Si tú no te quieres preocupar de que no vuelva a haber gobiernos fascistas criminales entonces, con perdón, no sé de qué te vas a preocupar políticamente...

Oponerse al franquismo en el 2013... más necesario que nunca, viendo lo que pasa, y el renacer de los fascismos en muchos países.

[#172 --366429--]

#170 Porque lo que se ha votado en el parlamento no es una condena.
Es establecer un festivo, el titular está manipulado.

[#173 ikio]

#157 si, busca votos de donde puede. En eso son todos iguales, pero la mayoria "se mojan" y apoyan una ideologia de izquierdas o de derechas en cambio UPyD juega a la indefinicion. A no ser ni de derechas ni de izquierdas. Y hasta ahora todos los partidos que se denominaban "del pueblo" acababan acercandose a ideologias muy peligrosas si llegaban a gobernar.
observatoriolibre.wordpress.com/2011/03/10/upyd-el-lerrouxismo-del-s-x
Hasta ahora todos los intentos de unificar Espanya han acabado muy mal. Quiza va siendo hora de probar algun otro metodo.

PD: sobre lo que hablamos hace unos dias de las federaciones ibericas justo 1 dia despues vi un video de una entrevista de un miembro de ERC en el Congreso en el Gato al agua donde hablaba sobre esto y que seria bueno un sistema como ese (no recuerdo las palabras exactas), desde Catalunya se tiene en cuenta la posibilidad de un sistema confederado con Portugal. Y seguramente no solo ERC tenga esto en mente sino que sea la carta bajo la manga de CiU por si se le agoten todas las posibilidades de la negociacion de la independencia, seria la forma de tener un apoyo mayoritario de todos los indecisos que se sienten tan catalanes como espanyoles.

[#174 --366429--]

#171 Por estas razones me cago en la memoria histórica mal entendida, para vosotros TOOOOOODOOOO lo que no os gusta es heredero del franquismo.
Y claro así siempre lleváis razón y no se puede discutir, si la otra parte diga lo que os contradiga es franquismo.
Seguid haciendo política con unos muertos que no os pertenecen.
Pandilla de miserables.

[#175 charnego]

a mí me parece perfecto que se condene la dictadura asesina franquista todas las veces que haga falta...

¿pero cuántas veces se tiene que condenar en el Congreso? Porque que yo sepa ya se condenó y por unanimidad:

www.elmundo.es/elmundo/2002/11/20/espana/1037794736.html

[#176 --366429--]

#173 Yo me niego a hacer un estado federal con quién me insulta diariamente.
El estado federal asimétrico os lo metéis por Cerdeña.

[#177 kierkegaard]

#172 manipular? dónde pone que se quiera establecer un festivo? se habla de marcar el 18 de julio como el día de las víctimas del franquismo...
Te recomiendo que lo vuelvas a leer.

[#178 scalvo]

#174 El insulto te descalifica. El insulto es el argumento de quien no tiene argumentos y en la parte racional se da cuenta de que es así, por tanto usa recursos irracionales.

#173 Hace años que muchos pensamos que la República Federal Ibérica es algo francamente deseable... Y muchos portugueses también lo piensan!

[#179 scalvo]

#175 Lo de condenar es simbólico y, la verdad, prescindible. Lo que se debe hacer es poner nombres y apellidos a los asesinos y desprestigiar las ideas fascistas desde la raíz, como se ha hecho en Italia, Alemania o Argentina. No se pide más.

[#180 charnego]

#176 ...yo soy catalán y no sé qué tendría que hacer siguiendo tú tesis aquí en Catalunya, porque el nacionalismo catalán no es que insulte, es que con su identitarismo de una sola identidad, ignora y desprecia a la mitad de catalanes...

[#181 --366429--]

#178 Que sí chico, que todo franquismo y ya está.
Hale, venga, a por la independencia.

La república federa ibérica es una patraña con muy poco futuro.

[#183 ikio]

#176 es decir no quieres un sistema federal porque estaras con gente que te insulta en cambio apoyas a partidos que te haran estar en el mismo conjunto de esa gente, a eso se le llama masoquismo.
Porque no das libertad a que cada uno se gobierne como quiera?

[#184 --366429--]

#180 No lo sé tío, yo ni soy catalán ni me importa lo que pase allí con los que no sois catalanistas.
Es vuestro problema.

[#185 --366429--]

#183 Eso es que cada uno se gobierne como quiera, y muchos no queremos estado federal con quien nos llama gandules borrachos de bar cobradores del PER.

[#186 --366429--]

#182 Qué tiene que ver eso con el franquismo????
Acaso los antifranquistas no han robado en España en estos años?
Veis como mezcláis la memoria histórica con todo para hacer electoralismo...

[#187 Galero]

#112 Me temo que se trata de una escenificación más. ¿O crees que Rajoy y Rubalcaba no se pueden ni ver?

[#189 ikio]

#180 con una confederacion iberica el sentimiento de catalan-espanyol seria lo mas normal. Ahora el sentimiento espanyolista esta identificado con el unionismo proviniente de Castilla (aunque tu no lo sientas asi), en cambio con un sistema federal el sentimiento espanyolista (iberico?) seria considerado como el de integrador y respetuoso con todas las naciones que formasen la confederacion, que es el sentimiento que me imagino que tienes.

[#190 --283609--]

#101 no destapes la hipocresia de la gente, es la forma más rapida de ser un antisocial repugnante falsario

[#191 Sr_Atomo]

#49 #58 #59 #78 Golpe de estado de Franco <> Dictadura franquista... el primero fue del 36 al 39 y el segundo del 39 al 75. Estudiad historia, anda...

[#192 ChukNorris]

#173 _{En eso son todos iguales, pero la mayoria "se mojan" y apoyan una ideologia de izquierdas o de derechas en cambio UPyD juega a la indefinicion.}

No juegan a la indefinición, simplemente no siguen las tendencias de los que "se mojan" y autodenomínan de izquierdas o derechas, lo que hacen es votar en cada momento lo que les parece mejor (o lo que creen que les va a dar más réditos electorales)

<sub>Hasta ahora todos los intentos de unificar Espanya han acabado muy mal. Quiza va siendo hora de probar algun otro metodo.



desde Catalunya se tiene en cuenta la posibilidad de un sistema confederado con Portugal. Y seguramente no solo ERC tenga esto en mente sino que sea la carta bajo la manga de CiU por si se le agoten todas las posibilidades de la negociacion de la independencia, seria la forma de tener un apoyo mayoritario de todos los indecisos que se sienten tan catalanes como espanyoles.</sub>

Tú mismo me das la solución, si no ponen ya de mano el proyecto de federación con Portugal porque creen que tienen posibilidades de independencia por las buenas con España ... ¿Qué mejor forma de forzarles a CIU & Co a que jueguen esa carta bajo la manga que ponerles a UPyD frente a ellos?.

Si, son juegos malabares arriesgados, pero es lo que hay.

* Pd: UPyD propone un sistema federal (para España), aunque no me he parado a ver que es exactamente lo que proponen.
** Gracias por recordarme que fue contigo con quien tuve esa conversación, son demasiados usuarios como para identificar cada uno

[#193 ikio]

#185 pero si quieres seguir formando un pais con los que dices que te llaman gandul. Apoyas a partidos que buscan mantener la unidad de Espanya.
En un estado federal cada nacion seria libre de administrarse como quiera y ya no habria tantos insultos ni de una banda ni de otra.

[#194 --366429--]

#189 A estos, el sistema federal les interesa puramente por pasta
¿Pero cómo podéis ser tan pardillos de hacer de esto un tema de sentimientos?
Me parto.
#188 Seguís mezclando la política actual con la guerra civil y utilizando a los muertos para vuestra campaña

[#195 ChukNorris]

#165 Es que no se votaba condenar el franquismo, se votaba poner el 18 de julio como día de las víctimas de la dictadura.

[#197 --366429--]

#193 Yo no apoyo a partidos que buscan mantener la unidad de España, con ñ, por favor.

[#198 --130410--]

#153 en las de sus herederos

[#199 rogerius]

Vosotros, fascistas, sois los terroristas.

UPyD, ya sin máscara.
PP, los de siempre, amiguitos de Paca, la Culona.

[#200 --366429--]

#196 Yo no me he reído de los muertos.
Te acuso de que te importan una mierda y solo te interesan para hacer electoralismo.
Os interesa para poder acusar a todo el que os contradiga de franquista.