La canciller alemana, Angela Merkel ha anunciado este lunes el cierre de comercios, iglesias, mezquitas y en general los establecimientos no considerados esenciales, para restringir contacto social y tratar de frenar la propagación del virus en el país.
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etiquetas: coronavirus , alemania
El cambio de paradigma económico-social que va a sobrevenir después de esto va a ser la hostia. Para bien o para mal.
Cualquiera diría que les interesa llevar a sus países a una situación límite en la que sus ciudadanos estén confinados.
¿Qué motivos puede haber para esto?
El cambio de paradigma económico-social que va a sobrevenir después de esto va a ser la hostia. Para bien o para mal.
Ya se que los datos de Alemania son estadísticamente imposibles, pero no me atrevo a afirmar lo de arriba.
Solo he encontrado esto al respecto.
www.xataka.com/medicina-y-salud/que-alemania-tiene-menor-tasa-letalida
Algo me encaja que el núcleo familiar disperso influya ... pero ellos no está de momento encerrados en casa como nosotros.
2) Están controlando el momento en que se debe arrancar las medidas. No es en el momento cero que hay que arrancarlas. Hay que arrancarlas para que no se saturen los servicios sanitarios pero, para reducir en el tiempo la cuarentena, manteniendo los servicios sanitarios cerca del máximo. Ese es el punto óptimo.
#6 Eso de Inglaterra me lo creo. De Francia ni de coña, y de Alemania pues ni puta idea.
Que de aquí vamos a tener que salir con una RBU (a cambio de cortar absolutamente todas las demás prestaciones) me parece innegable.
Es la única forma de evitar un estallido social de tres pares de cojones (si realmente quieren el bien común, que lo van a tener que elegir ante la perspectiva de que los desesperados se los coman por los pies
Me encajaría si estuvieran encerrados como nosotros y aislados, pero no lo están y pueden contagiarse por muchos sitios. Deben estar todos en Mallorca aislados y es por eso.
Joder, después de leernos unos cuantos cientos de mensajes, creí que eras un poco más maduro.
No va a cambiar nada. Pero nada de nada.
Ya con que cambie eso en Menéame será un buen principio.
#16 Tampoco es nada del otro mundo: que vamos a cambiar los valores.
www.dezeen.com/2020/03/09/li-edelkoort-coronavirus-reset/
Estoy convencido de ello, no por lo que digan <<<<expertos>>>>> si no por observar lo que ha pasado en la Historia después de cualquier evento catastrófico.
También estoy convencido de que este virus es un arma biológica. Ahora bien, no había contemplado la posibilidad de que fuera usado por las élites para obligar a descender el consumo y entrar en un mundo en decrecimiento para mitigar el cambio climático y/o el exceso de población.
<< Furthermore, Germany hasn't taken the type of widespread action seen in countries such as Italy, which has aggressively tested for the virus since the start of their outbreak, including with post-mortem tests, even in those not known to have the virus. >>
www.thelocal.de/20200310/what-explains-the-low-coronavirus-death-rate-
"Eso ha pasado en Italia y España, nosotros somos Francia y Alemania"
El plan es que se expanda, todos, todos todos, a la vez, no pueden estar equivocándose.
Sólo en Asia se han tomado esta infección con intención de evitar contagios. El resto... inmunidad natural.
De ahí que estén intentando ajustar al máximo para hacer el menor daño a la economía intentando controlar la expansión del virus al mismo tiempo.
El problema es que conseguirlo no es fácil.
www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
A lo mejor tienes razón y Europa si tiene una estrategia común, que es la expansión inicial del virus, el aislamiento durante x semanas y una vez pasado eso ya estaría la mayoría de la población inmunizada.
Estoy convencidísimo que el plan, es una expansión semi-controlada y control de los daños, y ni siquiera el colapso de los servicios de salud, era incógnita alguna.
Se sabia todo desde hace 3 meses. Pon que fueran 2 meses, por el beneficio de la duda. Y no se ha hecho absolutamente nada eficaz que frenara esto hasta este fin de semana. Y ni siquiera esas medidas, son suficientes para que frene como debe.
Medios de comunicación difundiendo la idea de "es una gripe".
Todo todo todo.... apunta a eso, y me llamarán conspiranoico, pero que alemania con sus cifras no haya tomado aún medidas? Alemania?????
Es un plan
Luego en cada país hay circustancias especiales, como la dispersión de la población en municipios más grandes o más pequeños, o si como en España casi todo el mundo vive en barrios de bloques de pisos donde la exposición es mayor, o el distanciamento social que haya de manera habitual.
España y sobre todo las grnades ciudades teniamos muchas papeletas, porque se dan todas esas circunstancias. Población muy concentradas con tendencia a vivir en la calle y socializar en bares. Además del turismo. Eso puede explicar el haber sido un país con tantos casos.
Pero las medidas que se están tomando han sido incluso más rápidas en España que en casi todos los paises.
Hasta hoy todo el mundo haciendo vida normal. Bares y restaurantes llenos durante el finde de semana. Ha habido incluso elecciones al ayuntamiento y no han tomado ni una medida (bueno si, que lleves tu boli)
Saldremos en todas las noticias en una semana.
Que después de Italia y España hayan tardado tanto los políticos en tomar medidas debería ser considerado asesinato.
Y la gente está engañada. Ayer una compañera del trabajo preguntaba sobre de qué hablaremos en una reunión la semana que viene, en la oficina...
#38 doy de lo que dices
En las oficinas alrededor de donde vivo tampoco se ve a casi nadie, todo el que puede está trabajando en casa. En varias empresas en las que trabajan amigos llevan ya dos semanas teletrabajando.
Autoridades prometiendo que no se cancelarian las fallas, cuando desde el dia 1 de marzo me parecía una salvajada concentrar gente a diario en la plaza del ayto de valencia para celebrar la mascletá.
Vale que el españolito de a pie, no le de.... pero "todos los gobiernos occidentales" cometen los mismos errores? errores que propagan? maratón en UK? Elecciones en Francia? no me digas que ningún asesor advirtió lo de "esque el contagio es exponencial", porque eso, lo dimos todos en EGB.
Aún en españa, mantener transporte público operativo, es una salvajada. En Wuhan, con 800 infectados, fué inmediatamente suspendido.
No me digas que es un tema de estupidez... es un tema, de mercados. Asia tiene un modo de lidiar con ellos, y el resto del mundo, otro... y esa es la diferencia.
Por lo tanto no es sorprendente lo que está pasando en Occidente entero. Entra dentro de lo normal de nuestro modelo político y social.
Und sie geben die Antwort gleich selber: „Es besteht der Verdacht, dass man in Deutschland zwar durchaus an Covid-19 erkrankt und stirbt, aber dass dies die deutschen Behörden nicht wissen – oder dass sie es nicht sagen“, heißt es in dem Vorstoß.
"Existe la sospecha de que Covid-19 podría enfermar y matar gente en Alemania, pero que las autoridades alemanas no lo saben, o que no lo dicen"
www.tagesspiegel.de/politik/coronavirus-in-europa-letalitaet-in-deutsc
También que en Italia hacen tests post-mortem.
En todos lados se cuecen habas.
Sí que deberían haber mecanismos y estándares unificados, ya no sólo a nivel europeo, sino precisamente para eso es que está la puñetera OMS.
Conocidos que tengo en Camboya (camboyanos) me dicen que las están pasando putas desde hace más de una semana porque hay casi cero turistas (y es el único motor del país).
Vietnam ya hace que canceló la entrada sin visado y los visa on arrival, sólo se puede entrar con visado comprado en la embajada de tu país, si te lo conceden, y supeditado a lo que decidan en frontera (te pueden rechazar)
De hecho el único que está a verlas venir todavía es Tailandia, que sólo ha restringido entrada desde varios países, quitado visa on arrival y obliga a cuarentena a los que vienen de varios países. Eso sí, sin necesidad de estado de alarma los propios thais están quedándose en casa todo lo posible motu proprio, anoche cuando salí a cenar y comprar fruta (mercado nocturno local) estaba la ciudad vacía, hasta bares locales y mercados. Mis amigos thais todos dicen "no salir de casa" desde hace unos días, y llevo viendo higienizadores de manos hasta por la calle (la gente los pone para que los usen todos)
Socialmente... yo no veo a la gente votar opciones políticas que vayan a poner por delante a las personas, por detrás el medio ambiente y ya luego si eso "la economía" (es decir: el lucro privado).
Al final, lo que es aceptable o no lo decide la sociedad, por acción u omisión, y la sociedad occidental ha decidido desde hace ya muchas décadas que las neoliberaladas son el el modelo favorito que quieren para sus vidas, pues adelante con los caballos. Eso sí, como te decía, luego no podemos sorprendernos si ante una catástrofe en lo primero que piensan nuestros gobernantes es en proteger el flujo de caja, que no decaiga porfavor que es lo más importante de todo... y ya lo de salvar vidas lo vamos mirando sobre la marcha y haremos lo que se pueda.
Otra cosa es que la gente vaya a votarlas, o a militar en ellas.
La cuestión es, que no son los gobiernos quienes gobiernan, y eso, como puedes ver, es mas que patente.
Tu lo ves venir porque estás abajo, somos los que lo vamos a sufrir, y si se toman medidas nosotros no tenemos que explicarselo al señor de Audi o de BMW o del deutsche bank. Y ojo, que yo también lo veia venir, pero soy muy procrastinador y entiendo bastante bien los procesos que llevan a dejar las cosas para mañana, en una crisis en la que cada dia que adelantas las medidas pierdes nosecuantos millones hoy, es facil dejarlo para mañana, en una crisis en la que en una semana hay 3 o 4 veces más infectados, es facil que esos 3 o 4 dias de retraso sean fatales.
No digo que sea la respuesta (me temo que eso no lo sabremos nunca) pero no es imposible que una mezcla de presión de los mercados, sentimiento de superioridad, inmovilismo, etc hayan llevado a que el mismo esquema se repita una y otra vez.
Los Italianos: Si, eso ha pasado en China, pero pasó en una ciudad de 8 millones de habitantes, nuestro pais es mas pequeño y nosotros somos europa, podremos controlarlo, además, tenemos una de las mejores sanidades del mundo, la nuestra seguro que no colapsa.
Una semana después:
Los españoles: Bueno, eso ha pasado en Italia, pero porque son unos desgraciaos y ademas españa tiene mucha menos densidad de población, nosotros podremos controlarlo, total, no vamos a cancelar las fallas, el 8-M y semana santa ¿estamos locos? además, tenemos una de las mejores sanidades del mundo, la nuestra seguro que no colapsa.
Los franceses y alemanes: A ver, eso ha pasado con los italianos y españoles, que son unos salvajes incivilizados, nosotros en cuanto lo necesitemos mandamos a la gente a casa y como nuestros ciudadanos son ejemplares, estará todo controlado. Además, tenemos una de las mejores sanidades del mundo, la nuestra seguro que no colapsa.
no me digas que ningún asesor advirtió lo de "esque el contagio es exponencial", porque eso, lo dimos todos en EGB.
Que si, que es facil de forma racional, pero estás dando por hecho que nuestros gobernantes actuan de forma racional, y no es así como funciona el ser humano, y menos en caso de crisis y bajo presión. Ten en cuenta tambien que prácticamente todos los políticos de occidente (y seguramente del extranjero) están donde están a base de servir a algún poder, están donde están por ser buenos obedeciendo, por no arriesgar, por pensar en la economia primero, por eso les… » ver todo el comentario
Vamos en fila, Italia , España , Alemania-Francia , Uk, todos tomando las mismas medidas poco a poco sin ver lo que hizo el anterior para intentar adelantarse un poco.
Igualmente el númer es demasiado bajo... si hasta Suiza tiene más muertes con muchos menos casos!
Quiero decir, que seguramente en Alemania están haciendo muchos más controles y por eso la diferencia entre contagiados y diagnosticados es menor. Dicho de otra manera, asumiendo que en Alemania se diagnostiquen todos los casos (que tampoco es así ni mucho menos) en españa los contagiados serían 342 x 5000/13 = 131538.
Dicho de otro modo, 131538 serían los casos diagnosticados en España si se hicieran los mismos controles aquí que en Alemania
Si es como digo yo... el mayor peso del pago de esta crisis, la pagarán, los mismos de siempre, los de los contratos precarios, las cajeras que nos están dando de comer ahora, los contratos volátiles que nos salvan vidas ahora mismo en los hospitales a expensas de las suyas y sus familiares, más el pago psicológico de toda la gente que va a fallecer.
Cuando esa factura se empiece a pagar... ya me dirás tu, si se sabia, o no se sabia.
Si vuelve a pasar esto otra vez.. Ya verás como en los países afectados también tardan bastante menos en actuar.
Cómo dicen en otros comentarios.. Esto les está pasando a todos porque pensábamos que una cosa así no podría ocurrir en Europa, cosas de italianos, cosas de españoles.. Pero no. Al final van a caer todos.
Y si, si se sabía, pero no se podía creer, ha sido una hostia tan rápida que los gobiernos se han quedado paralizados (con ayuda de un poder económico acojonado metiendo presión)
Recuerda esto:
es.wikipedia.org/wiki/Modelo_de_Kübler-Ross
El primer paso ante una tragedia es la negación.
No se... por mucho que tu me digas que es sólo un coche, con una carrocería fuerte.... yo sigo viendo un tanque.
En general, efectivamente, la moral es laxa, pero es que ni eso, porque ya se inventarán una excusa que les justifique su cagada (no teníá otra opción, la culpa es de X por presionarme, como iba yo a creer que eso iba a pasar, etc).
Creo que sigues pensando qeu el ser humano es más lógico de lo que es en realidad.
PD: En mi anterior comentario he editado para añadir un detalle a mi punto de vista, por si quieres releerlo.
En Indonesia no estoy al tanto de las medidas de hoy, pero la respuesta es la risa. Cuando en SG estábamos con muchas medidas ya, viajé a Jakarta y la policía se canchondeaba de mi por llevar mascarilla. "No hay virus aquí, me decían". Cuando repatriaron a la gente de Wuhan, pasaron olímpicametne de hacer pruebas a nadie (muy caro, decían)
Los gobiernos rezando y soplando al dedo para las estimaciones, y los mercados implementando ciencia y técnica e ingenieria fiscal. El ganador, está clarísimo.
Mi mujer (china) en cuanto empezó la epidemia en su país se echaba las manos a la cabeza preguntándose que coño hacíamos en Europa que dejábamos vuelos desde su país y no hacíamos ni el más mínimo control a su llegada, ni temperatura, ni cuestionario, ni seguimiento.... nada.
Nada más hay que ver como países como Taiwan, Corea del Sur, Japón y Singapur han reaccionado a la epidemia, sí, tienen casos, y sí están aumentando en número, pero de forma lineal y no exponencial con lo cual no tienen que cerrar a cal y a canto el país y mucho menos cerrar todos los negocios.
En Europa sobre todo vamos a aprender a las malas como detener una epidemia....
www.merkur.de/welt/coronavirus-deutschland-italien-todesopfer-muenchen
www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/73-jaehriger-patient-stirbt-
www.baden.fm/nachrichten/76-jaehriger-mit-vorerkrankungen-in-liestal-a
www.idowa.de/inhalt.wuerzburg-erster-coronavirus-todesfall-in-bayern-b
Por otro lado, en el enlace de #52 también dicen desde el RKI que se espera que la mortalidad en Alemania se vaya igualando con el resto de países conforme pase el tiempo. También es curioso que sólo tengan 67 recuperados y 2 en estado crítico.
Dicho lo cual no pongo la mano en el fuego de que no maquillen las cifras.
Ha crecido mucho el mundo en muy poco tiempo, para tener una psicología tan simple.
Para individuo, es hasta lo normal, para un gobierno (todos los gobiernos), es delito de lesa humanidad.
Creo que experiencia, si hemos tenido suficiente, quizás no suficiente, pero si los avisos necesarios... lo que no hemos tenido, es gobernantes que supieran anteponer la humanidad a las necesidades del mercado.
Em.... Las empresas están dirigidas y financiadas por gente que nació en los 60, y que cuando acabó la guerra fria tenian como 30 años... El mundo está dirigido por gente con mentalidad de guerra fria, de hecho creo que el principal cambio que va a traer esta situación es un cambio en este paradigma, creo que es obvio que la era de los boomers llega a su fin.
Ha crecido mucho el mundo en muy poco tiempo, para tener una psicología tan simple.
El mundo evoluciona más rápido que las personas. Las empresas con mentalidad de siglo XXI no son tantas como crees, y en cualqueir caso la gente que pone la pasta sigue siendo del siglo XX, pero sobretodo sobretodo los políticos son totalmente mentalidad del siglo XX
¿Y tienes alguna teoría de por qué allí mueren menos? ¿Tienen más respiradores o más camas de UCI? Es un poco extraño.
Aún así, sigo viendo un componente de presión de los mercados, una patronal echándose las manos a la cabeza a la mínima insinuación que hubo de cuarentena... que derivó en más de una semana de inacción. Y quieras que no, para mi, por ahí están los tiros.
El peso de la economía, es el mayor asesor político hoy dia... mientras ese nexo sea tan sólido como es... esto, no deja de ser algo orquestado (bien por gilipollez, bien por intenciones), por intereses que privan sobre las personas.
Los avisos estaban, la inacción se ha hecho, la negacion será muy psicológica.... las responsabilidades, no deberían ser sólo políticas (este gobierno ya está herido de muerte, otra vez a votar)... sino penales... y tremendamente ejemplarizantes.
Si todo esto no sirve para preñar el sistema de un nuevo modelo de gobierno, con separaciones de poderes... estrictamente inconexas... la fe del pueblo en el sistema, acabará por destruir al propio sistema.
Creo que sigues sin aceptar, que el objetivo, es diseminar la infección. No estoy diciendo que hayan actuado tarde (que lo han hecho), digo que el plan.. es esparcir la infección, de un modo más o menos controlado.
No acabo de ver claramente, que a eso, podamos llamarlo ético.
Los que más cobran, a teletrabajar... los que menos medios tienen, sigan produciendo por favor, su pais, les necesita
A las minorias mejor posicionadas te refieres?
Y es que no hay más que leer los comentarios con hashtag "esto no es mas que un gripe" minimizando el riesgo al que todos nos enfrentábamos incluso acusándonos de cuñadismo al resto.
Ahora por desgracia sólo nos queda la carta de control al estilo de la dictadura china en lugar del estilo democrático Taiwanés o Coreano.
A lo mejor han contagiado a todos los jóvenes en los pubs y por eso ahora no quieren que nadie salga de casa decretando la cuarentena extricta.
Sólo que Boris "si es suficientemente estúpido" como para admitirlo. Es la única diferencia real
Claro que va a pasar, no seas ridículo, pero más aún va a pasar si el personal sanitario no puede ir a currar, por ejemplo, o la gente de las farmacias, o la policia, o los repartidores de comida a domicilio para la gente que no puede salir, o un gran etc de gente que tiene que seguir currando o nos vamos todos a la mierda, incluidos los conductores del transporte público.
La forma de no contagiarse no es parar el transporte público o reducirlo, eso solo aumentaríá los contagios, la forma de no contagiarse es no cogerlo si puedes evitarlo, pero hay gente que no puede.
Tus idas de pinza conspiranoicas para echar mierda al gobierno no me interesan, sinceramente.