Estos meses se ha extendido un absurdo y descacharrante bulo: que el coronavirus SARS-CoV-2 de la COVID-19 se creó en un laboratorio como arma biológica.
Lo que estamos viviendo ha pasado muchas veces. La peste Antonina, la plaga de Justiniano, la peste Negra que mató al 30% de la población, la gripe de 1918... o el Sida que ha matado a 35 millones de personas.
Claro, claro: todos los que no le laman el ojete a la "verdad verdadera" que emana de mis cojones perindolos es un absurdo descarrante bulero, lo dice 20Minutos, la fábrica de bulos de vox que no tienen interés ninguno en ocultar la posible verdad, eso sí, que nadie discuta que el virus de marras es chino, no hace más que ver los rasgos faciales del bicho. Además, ya lo dijo Smithi.
#2 saben estos investigadores que tecnologias tienen en los laboratorios de armas biologicas decian que aun no habia la tecnologia que supongo que se referian para crearlo pareciendo que fuera natural,por otro lado yo no tengo ni idea si se puede hacer o funciona pero si cojes el virus y lo inyectas en varias personas y esperas que mute a algo que te interese como sabes que eso fue hecho de manera artificial crees que los chinos tendrian escrupulos de experimentar con condenados a muerte,hasta los propios americanos experimentaron con su poblacion
Un virus potencialmente letal y que puede dejar secuelas graves, extremadamente contagioso, con largo periodo de incubacion y que pasa desaparecibido hasta que ya es tarde y por tanto es excelente como mecanismo para colapsar sistemas sanitarios y por extension economias avanzadas va y aparece en la misma ciudad que alberga una de las tres o cuatro docenas de instalaciones BSL-4 que existen en el mundo, particularmente una muy nueva y que es la primera de China.
#8 que magia estoi diciendo que ellos dijeron que todabia no habia la tecnologia por lo menos que ellos conozcan,y digo yo mas bien pregunto si no se podria llegar por otros caminos ,si se transmite de un animal a las personas de manera natural ,no se podria cultivar el virus inyectarlo en personas y ontener un virus nuevo , yo es que no lo se ,yo lo veo como los que crian un animal y van seleccionando para obtener un animal con las caracteristicas que quieren .
#10 las mutaciones no funcionan así, la evolución es igual en especies grandes que en microorganismos, ha de existir una "necesidad" o presión para que una mutación sea útil en un entorno o circunstancia concreta, y eso no lo puedes dirigir.
#16 Es que explicar algunas cosas para que todo el mundo lo entienda es muy difícil. Algunas cosas. Requiere de tantos conocimientos previos que... es una labor demasiado complicada.
El artículo contradice la entradilla porque al final da la posibilidad a que haya sido hecho en laboratorio, pero no mediante ingeniería de edición de genes que nadie tiene, sino "cultivando" el virus y seleccionando de forma artificial las mutaciones que interesen a los virólogos, al igual que hacemos con animales y plantas. Así que de "absurdo y descacharrante bulo" pasamos a una posibilidad probable pero dificilmente demostrable, porque obviamente china no va a dejar entrar a un grupo independiente a curiosear en sus laboratorios, tomar muestras, preguntar a todo cristo y hacer un informa que pueda ver cualquiera.
Además normalmente cuando un conspiranoico dice que el virus ha sido hecho en laboratorio, le da igual la técnica usada, ya ya que se refiere a que no ha salido de la naturaleza de forma espontánea, sino que ha sido hecho por el ser humano con algún fin.
Así que después de todo este rollo me parece que el artículo parte de un hombre de paja
#14 no me hace falta haber si me explico,no se si lo lei mal o lo entendi mal esos mismos investigadores que decian que no habia tecnologia para hacerlo en laboratorio y decian una cosa que era:
Y para llegar a esa conclusión tuvieron que analizar el material genético del nuevo coronavirus y compararlo con los virus que actualmente están en los laboratorios de virología.
¿tu le ves sentido a eso? eso no es cierto ,a mi que me expliquen como los rusos los dejaron acceder a sus instalaciones de investigación de armas biologicas ,o los chinos o los mismos americanos , te lo imaginas dejandoles aceso a enemigos a sus instalaciones de armas biologicas,porque esa seria la unica manera de saber que es lo que tienen asi que eso de que lo compararon con todos los virus que existen no es del todo cierto.
otra duda dice el investigador:
Además, ese virus de murciélago es solo un 96% similar al SARS-CoV-2. No es posible completar esa distancia genética (4%) en un laboratorio", añadió el científico
cuantos años y que tecnologias serian necesarias para completar ese 4%.
y para acabar si me dicen porque apuesto yo ,si por las teorias conspiranoicas que tanto me gustan o por lo que dicen los cientificos, yo apostaria por los cientificos con muchas dudas pero lo oficial es lo que mas sentido tiene ,pero a estas alturas hay que desconfiar mucho de todo lo que nos dicen
En otras palabras, Feynman estaba respondiendo con la mayor elegancia y con el máximo cuidado de no ofender a su entrevistador, para transmitirle la idea de que para comprender cómo funcionan los imanes hay que haber dedicado toda una vida a estudiar física, como era su caso, y no el del entrevistador.
Un físico lo comprende, y en su cabeza resulta evidente cómo funciona el magnetismo y cómo está encuadrado en un esquema más general de la naturaleza. Pero una persona no versada en física no puede llegar de repente y comprender cómo funcionan los imanes
Ese vídeo es una joya, pero no ese el mensaje. Feynman estaba hablando de la imposibilidad del conocimiento y de los problemas de comunicación entre distintos paradigmas, no estaba tirandose un farol aunque por el camino tampoco ocultaba que la física es compleja y el conocía mucho..
Nos creemos tan superiores a todo que pensamos que somos una especie de entidad que vive al margen de la naturaleza. Si nos afecta un virus que no conocemos, pensamos que los hemos creado nosotros mismos. No nos da para pensar que en realidad somos una mierda a merced de los elementos.
#5 Alma de cántaro, estás tan lejos de cualquier argumentación racional o académica, que leerte da vergüenza ajena.
O te espabilas y adquieres conocimientos académico o serás mano de obra esclava de los que sí lo hicieron. Y lo digo muy en serio. Tú mismo.
#18 sabemos cómo se consiguen las vacunas? A veces son virus debilitados, otras veces son partes de ese virus que inducen producción de anticuerpos? Lo que es posiblemente claro es que estaban investigando vacunas por si volvía otro virus del SARS. Por qué hay que descartar un accidente o un error humano? Eso no es conspiranoico, es algo factible. No sería la primera vez que se infecta un investigador con el virus que estudia, e inclusive muere. Si hubiese sido un error de quien fuese ( eso tampoco se sabe), como ha sido algo tan catastrófico, quién se atrevería a reconocer su responsabilidad?,(no culpa, pues de eso no tiene nadie la culpa)!
#19 Especialmente hay dos casualidades que rechinan:
1) el origen en una ciudad con un laboratorio virológico de alto nivel (y conste que eso no apunta necesariamente a China), y
2) el momento, porque para la minoría que conoce los problemas de recursos energéticos que tiene nuestro sistema, resulta obvio que para las élites eran necesarios sistemas de disciplinamiento social que fueran mucho más allá de las capacidades del neoliberalismo, y esto cumple con creces ese requerimiento.
Este periódico lleva ya varios artículos sobre lo mismo, como decía el famoso ministro de propaganda, una mentira 1000 veces dicha es una verdad.
La circunstancia hace que se pueda pensar que el virus lo hizo usa para joder a China, pero los chinos estaban muy preparados (pero que mucho mucho) y al final les ha salido el tiro por la culata.
#24 No me digas que no es tierno, con esos estoi, todabia, habia, podria,..., esos (no) puntos, esas frases corridas sin pies ni cabeza, esas veces que te ves volviendo para atrás una y otra vez a releer para intentar seguir un hilo inexistente. A mí me parecen muy achuchables.
Edito, porque he visto que en #19 vuelve a explayarse a gusto
#17 gente que ve un vídeo de 2 minutos de Youtube y se piensa que conoce los entresijos de la mecánica cuántica, o, en este caso, de biología avanzada y medicina.
Luego les preguntas cuales son las bases púricas y no saben ni lo que es (y yo me incluyo en ese grupo para muchas cosas)
#29 Los mismos que dicen que tienen 100% seguridad de que es natural, creen ciegamente en que podemos crear una vacuna que nos haga invulnerables al virus, y además en poco tiempo. Y por supuesto, será una vacuna que matará menos que el virus, porque la magia de la ciencia y la tecnología es así.
Por qué nadie se ha liado a tirar bombas atómicas? Fácil, porque cargarse el planeta no beneficia a nadie. Extender un virus que va a contagiar a todo el mundo por igual tampoco tiene sentido. Pues eso.
#42 ¿Y por qué no? Es decir, lo hemos hecho con otras enfermedades y pandemias mortales antes, ¿por qué no podemos superar esta? De hecho, hay enfermedades de las que no tenemos vacuna, que hace poco tiempo eran sentencia de muerte (como el Sida o la Hepatitis C), y que hoy en día con un tratamiento médico puede permitirte tener una esperanza de vida prácticamente igual que si no hubieras contraído la enfermedad.
#41 Bueno, pero como existe el abuso de la falacia de autoridad (argumentum ad verecundiam), sí, he dicho abuso... pues claro, la mayoría de los que usan eso no entienden o no les da la gana de entender que hay personas que saben mucho, muchísimo de algunos temas y que explicarlos para que los entienda uno es demasiado complejo y requiere de muchos conocimientos previos. Pero bueno... es lo que hay.
#30 ¿Qué sabrán esos premios Nobel? ¿Se creen que por ser codescubridores del virus del Sida o creadores de la reacción PCR, vamos a escuchar sus descabelladas hipótesis?
#38 Claro, los americanos inventan un virus que tarda días/semanas en manifestarse y lo sueltan en China. Pero nadie se dio cuenta que si tarda días/semanas en mostrar síntomas, y encima puede ser hasta asintomático, más pronto que tarde llegaría a USA. Bueno, un pequeño fallo en un argumento impecable, por otra parte. Espera, que ahora que me doy cuenta tampoco parecían muy preparados para una pandemia así. Ah, bueno, es que no pensaron que pudiese llegarles. Ahora sí que todo encaja!!! Y encaja también en el plan el 20 minutos, que en realidad es de la CIA. Ahora sí que encaja del todo.
#46Nos creemos tan superiores a todo que pensamos que somos una especie de entidad que vive al margen de la naturaleza.
Y en realidad apenas hemos empezado a desentrañar algunos pequeños misterios de la vida, sin comprender ni de lejos la complejidad de interacciones... Y el precio que hemos pagado (y lo que falta por pagar) ha sido muy elevado, y difícilmente escalable.
En temas sanitarios, como en casi todos los temas relacionados con la civilización, lo único que hemos hecho es lanzar la pelota hacia delante, y ser como ese pavo que tanta esperanza tiene en sus criadores humanos el día anterior a su sacrificio.
#48 Miraloooo, o sea que tu criterio es el buenoooo, supongo que porque lo has oido en la tele. Gracias por el consejo paisaniño. Tu madre debe estar orgullosa de ti. Ay, qué listo e o meu rapáz! www.meneame.net/m/mnm/b/3302878
#50 es lo que tiene la soberbia y la arrogancia sin límites; a ellos les podría llegar algo, pero a China la dejaban KO, un plan perfecto, ¿Qué podía salir mal?
#57 No, mi criterio es el bueno porque me he pasado 5 años en una universidad estudiando biología y toda mi vida documentándome sobre esa ciencia que me apasiona. Por eso en este caso concreto, yo soy Feymman y tú, un cuñado. Y por ello puedo no solo entender la metáfora del articulista, sino coincidir, fundamentadamente, con lo que dice.
Sí, mi madre siempre estuvo orgullosa de mí y me apoyó en todo lo que emprendí.
Buenos días.
#51 No, no puedo. Me llevaría demasiado tiempo, y ni siquiera sé si eres una persona dispuesta a cuestionar sus creencias. Pero si por casualidad lo eres, y tienes suficiente curiosidad, te recomiendo el documental No Hay Mañana, producido por el Post Carbon Institute.
#45 efectivamente. No parece haber sido creado artificialmente porque si así fuera, hubiese arrasado ciertas zonas y magicamente en otras se hubiese sacado vacuna en un plis. Y no ha sido así. Nos creemos dioses y de cuando en cuando la naturaleza nos pone los pies en el suelo de un hostiazo. Ha pasado muchas veces ya y seguirá pasando. Seguramente hace cien años todos se creería supermodernos y cayeron como moscas igual que ahora. Lo superaremos y esto quedará como un mal recuerdo..... Hasta dentro de cien años mas (igual son 50 o 300, pero será).
Sí que es cierto que existe tecnología y conocimientos sobre patógenos y propagación como para seleccionar un virus y colocarlo en el lugar y momento adecuados, intencionalmente o por accidente. Sin embargo lo más plausible es pensar que si ya existía el virus de forma natural, no necesitaba un contagio forzado para llegar a esta situación. Sabemos que el virus surgió de forma natural y que era cuestión de tiempo que saltase al mundo globalizado.
Desde luego estoy seguro de que hay mucha gente tomando apuntes ahora mismo y que en el futuro esta situación se repetirá de forma espontánea o forzada.
#36 A ver si lo he entendido. La creación y liberación del virus es una acción deliberada que forma parte de la estrategia de "las élites" para disciplinar a la población. Y liberan el virus cerca de un laboratorio virológico de alto nivel porque... ¿patatas? ¿cómo? ¿que se les ha escapado? ¿pero no decías que han escogido el momento?
Por otra parte, intuyo que esas "élites" están por encima de los gobiernos. ¿Alguna idea de por qué han escogido precisamente China para montar ese laboratorio? ¿alguna idea de por qué no es secreto?
#63 Eres tan listo y tienes tantos argumentos que necesitas utilizar las erratas de escritura para decir esas cosas tan inteligentes de señor estudiao.
#11, porque «por qué» está correctamente usado, las tres veces, en el titular. El «porqué» es un sustantivo, para usarlo deberíamos decir algo como «el porqué de que sea difícil explicar el porqué» (la primera parte del titular no la adapto, porque «el porqué de que el coronavirus sea un producto de la naturaleza» queda bastante a contrapié).
#69 No digas tonterías, hay un científico del CSIC que lleva años trabajando muy duro (porque el tema es duro emocionalmente, pese a su relativa sencillez) divulgando el tema, y podemos decir tranquilamente que ha fracasado. ¿Acaso saber que las excusas para la guerra de Irak eran inventadas nos permitieron evitarla? ¿O la crisis de 2007, la burbuja financiera y de la vivienda?
Son dinámicas colectivas que superan la acción individual.
#7 Estoy intentando recordar el podcast o donde vi una coña sobre la familia Curie, porque creo que nos de las hijas era poeta o algo así y era el hilo para la coña.
Pues sí, hay muchos amantes de las conspiraciones, aunque en este caso me hago un lío, los conspiranoicos son el gobierno chino o los científicos que defienden un origen natural?.
Lo que no me explico es que si la gran mayoría de artículos científicos que sustentan el origen natural del virus son chinos, el propio gobierno chino no les dé ninguna credibilidad. Debe ser que soy de pueblo.
#72 pero tú lo sabes todo. De hecho ya lo sabías antes de que pasara. Se te ve ducho en el tema de las conspiraciones. Lo que no se es por qué no lo evitaste. No me cabe en la cabeza que sepas que van a morir 22K personas y destruir la economía, y no hayas removido cielo y tierra para evitarlo.
Y el resto de los 7.000M de personas del mundo sin enterarse. Menos mal que te tenemos para iluminarnos con esas pruebas irrefutables.
#20 eso iba a decir yo, quien ha escrito el artículo no entendió el vídeo de Feynman, cuyo mensaje era que si bien podemos explicar las relaciones e interacciones del mundo físico, porque las observamos, no podemos exactamente explicar que son.
#5 aquí todos los meneantes son científicos expertos en virología. Como cuando Einstein presentó su teoría de la relatividad, Nadir le hizo caso. Un loco más.
#48 no falla. Cuando os quejáis de comentarios absurdos, estos resultan ser de gente que tengo bloqueada por magufa, facha, troll o todos esos motivos a la vez.
#83 Va a morir bastante más gente que 22.000 personas. Nuestro sistema económico es extractivo, el almacén del que extraemos los recursos es limitado, y el ritmo de crecimiento de la extracción es exponencial. Añade eso el problema simétrico con los sumideros. Multitud de científicos llevan décadas avisando, y esto no es como la fusión nuclear, que cada 50 años le das una patada y la mandas 50 años más hacia el futuro.
#78 No es lo mismo llevar el virus que crearlo. Lo que dicen los chinos es que los americanos lo tenían y lo llevaron a China. Yo no digo que sea verdad, digo que es lo que dicen, la guerra ideológica entre las dos naciones.
#29 Pues sí, a quien se le ocurre pensar que un laboratorio que es principal centro de investigación virológica de China pueda propiciar la mejora de las capacidades de contagio de un virus. Si es que nos creemos cualquier cosa.
Tú no razonas, tú tienes un idea preconcebida y como el tonto que se le acaba el camino sigues adelante. Y el que ha "comido la oreja" eres tú a otra persona que tiene una opinión distinta, por supuesto sin razonar, simplemente descalificando, como si el "experto" fueras tú.
Podria ser probable que en el laboratorio de Wuhan, estuviesen investigando una vacuna contra el SARS-COV, y modificaran este para hacerlo "menos" dañino, a lo que "sin querer" tambien lo hicieron que se multiplicara tan rapido.
Paso un murcielaguito por alli, por el instituto de wuhan, y algun trabajador cometeria algun error de limpieza, y seguramente como era menos dañino, dijeron, "bah, solo es un virus" (en chino) y no le dieron importancia. El murcielago transporto el virus, y un habitante de wuhan dijo: "sopita de murcielaguin!!!", lo cazo, y se lo llevo al mercado central.
Y ya el resto de la historia es de sobra conocido...
#22 Iker Jiménez ha ido mejorando con los años, empezó joven y va madurando, a veces me da la sensación que cada vez se cree menos lo que sustenta su negocio pero tiene que seguir manteniendo ese tono de "misterio conspiratorio" para sustentare porque el mismo se ha encasillado
No se Rick.
www.youtube.com/watch?v=MO0r930Sn_8&feature=emb_logo
Prueba, en serio
Además normalmente cuando un conspiranoico dice que el virus ha sido hecho en laboratorio, le da igual la técnica usada, ya ya que se refiere a que no ha salido de la naturaleza de forma espontánea, sino que ha sido hecho por el ser humano con algún fin.
Así que después de todo este rollo me parece que el artículo parte de un hombre de paja
Y para llegar a esa conclusión tuvieron que analizar el material genético del nuevo coronavirus y compararlo con los virus que actualmente están en los laboratorios de virología.
¿tu le ves sentido a eso? eso no es cierto ,a mi que me expliquen como los rusos los dejaron acceder a sus instalaciones de investigación de armas biologicas ,o los chinos o los mismos americanos , te lo imaginas dejandoles aceso a enemigos a sus instalaciones de armas biologicas,porque esa seria la unica manera de saber que es lo que tienen asi que eso de que lo compararon con todos los virus que existen no es del todo cierto.
otra duda dice el investigador:
Además, ese virus de murciélago es solo un 96% similar al SARS-CoV-2. No es posible completar esa distancia genética (4%) en un laboratorio", añadió el científico
cuantos años y que tecnologias serian necesarias para completar ese 4%.
y para acabar si me dicen porque apuesto yo ,si por las teorias conspiranoicas que tanto me gustan o por lo que dicen los cientificos, yo apostaria por los cientificos con muchas dudas pero lo oficial es lo que mas sentido tiene ,pero a estas alturas hay que desconfiar mucho de todo lo que nos dicen
Un físico lo comprende, y en su cabeza resulta evidente cómo funciona el magnetismo y cómo está encuadrado en un esquema más general de la naturaleza. Pero una persona no versada en física no puede llegar de repente y comprender cómo funcionan los imanes
Ese vídeo es una joya, pero no ese el mensaje. Feynman estaba hablando de la imposibilidad del conocimiento y de los problemas de comunicación entre distintos paradigmas, no estaba tirandose un farol aunque por el camino tampoco ocultaba que la física es compleja y el conocía mucho..
pseudociencia.miraheze.org/wiki/Falacia_de_la_propia_incredulidad
O te espabilas y adquieres conocimientos académico o serás mano de obra esclava de los que sí lo hicieron. Y lo digo muy en serio. Tú mismo.
1) el origen en una ciudad con un laboratorio virológico de alto nivel (y conste que eso no apunta necesariamente a China), y
2) el momento, porque para la minoría que conoce los problemas de recursos energéticos que tiene nuestro sistema, resulta obvio que para las élites eran necesarios sistemas de disciplinamiento social que fueran mucho más allá de las capacidades del neoliberalismo, y esto cumple con creces ese requerimiento.
La circunstancia hace que se pueda pensar que el virus lo hizo usa para joder a China, pero los chinos estaban muy preparados (pero que mucho mucho) y al final les ha salido el tiro por la culata.
Edito, porque he visto que en #19 vuelve a explayarse a gusto
Luego les preguntas cuales son las bases púricas y no saben ni lo que es (y yo me incluyo en ese grupo para muchas cosas)
Reconocerás que es un poco paradójico.
Fundemos una ONG: "Apadrina a un cateto".
twitter.com/zlj517/status/1238269193427906560
twitter.com/ChineseEmbSA/status/1239453193689587712
twitter.com/zlj517/status/1238111898828066823
Y en realidad apenas hemos empezado a desentrañar algunos pequeños misterios de la vida, sin comprender ni de lejos la complejidad de interacciones... Y el precio que hemos pagado (y lo que falta por pagar) ha sido muy elevado, y difícilmente escalable.
En temas sanitarios, como en casi todos los temas relacionados con la civilización, lo único que hemos hecho es lanzar la pelota hacia delante, y ser como ese pavo que tanta esperanza tiene en sus criadores humanos el día anterior a su sacrificio.
www.meneame.net/m/mnm/b/3302878
Sí, mi madre siempre estuvo orgullosa de mí y me apoyó en todo lo que emprendí.
Buenos días.
Referencias al mismo:
www.miteco.gob.es/es/ceneam/recursos/pag-web/there-is-no-tomorrow.aspx
topdocumentaryfilms.com/theres-no-tomorrow/
Desde luego estoy seguro de que hay mucha gente tomando apuntes ahora mismo y que en el futuro esta situación se repetirá de forma espontánea o forzada.
La realidad es que necesitas años pars entender según que cosa.
Por otra parte, intuyo que esas "élites" están por encima de los gobiernos. ¿Alguna idea de por qué han escogido precisamente China para montar ese laboratorio? ¿alguna idea de por qué no es secreto?
Sois la hostia, en serio.
Son dinámicas colectivas que superan la acción individual.
Pues sí, pero la burra cambia de color con facilidad
Pues sí, hay muchos amantes de las conspiraciones, aunque en este caso me hago un lío, los conspiranoicos son el gobierno chino o los científicos que defienden un origen natural?.
Lo que no me explico es que si la gran mayoría de artículos científicos que sustentan el origen natural del virus son chinos, el propio gobierno chino no les dé ninguna credibilidad. Debe ser que soy de pueblo.
Y el resto de los 7.000M de personas del mundo sin enterarse. Menos mal que te tenemos para iluminarnos con esas pruebas irrefutables.
www.lavanguardia.com/internacional/20200419/48600740779/coronavirus-no
Podria ser probable que en el laboratorio de Wuhan, estuviesen investigando una vacuna contra el SARS-COV, y modificaran este para hacerlo "menos" dañino, a lo que "sin querer" tambien lo hicieron que se multiplicara tan rapido.
Paso un murcielaguito por alli, por el instituto de wuhan, y algun trabajador cometeria algun error de limpieza, y seguramente como era menos dañino, dijeron, "bah, solo es un virus" (en chino) y no le dieron importancia. El murcielago transporto el virus, y un habitante de wuhan dijo: "sopita de murcielaguin!!!", lo cazo, y se lo llevo al mercado central.
Y ya el resto de la historia es de sobra conocido...
Muy cansinos los Ikeres del internet. Igual de pereza que los expertos en armamento y geoestrategia.