A diferencia de otras enfermedades infecciosas donde se puede hablar de un foco de infección físico (como los pozos de agua con el cólera) aquí los focos somos nosotros junto con el rastro que dejamos detrás. Por tanto, la mejor forma de frenar la expansión del virus es frenándonos a nosotros mismos de visitar más lugares de los necesarios. Así se ha entendido y así se ha ejecutado en muchos países, reduciendo la movilidad y obligando a cuarentena. A nadie le gusta que le limiten los movimientos pero era necesario.
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etiquetas: coronavirus , covid-19 , movilidad , mortalidad
La realidad es que entraban italianos por avión sin ningún tipo de control hasta después del día 9
La realidad es que se intentó controlar confinando los casos positivos, hasta que se detectó la transmisión comunitaria el día 9 de marzo a partir de datos recogidos el fin de semana del 7-8 de marzo correspondientes a pruebas realizadas la semana anterior.
Claro, no puedes hablar de la importancia de la distancia social, y luego irte de mani el 8M. O lo uno o lo otro. Pues eligieron lo otro.
Pues suerte hemos tenido aqui en Baleares. Nos pilla esto en verano y ya tendriamos inmunidad de grupo.
Para mí es tan obvio que asusta:
El dia 8 no, antes ya se conocían perfectamente los estragos que podía causar el virus este. Sólo el caso italiano ya debería haber valido (decidme un país europeo - o incluso no europeo - que en cuestiones epidemiológicas se parezca más a España que Italia - clima, población, cultura de mobilidad, turismo...-). ¿Dices que el retardo se dió debido a un "efecto fin de semana"? ¿A un traspiés técnico? Por favor... Lo siguiente qué será, ¿creerse a Boris Johnson o a Trump con sus excusas sobre la tardanza en actuar en sus respectivos paises? Yo admito que al principio creí que estábamos ante un nuevo caso de gripe aviar, ébola o la enésima pandemia de quita y pon con la que los medios harían su agosto. Pero te aseguro que el dia 8 yo ya los tenía de corbata.
Y el dia 9, todo cambia por completo (vaya traspiés técnico más casual y, por cierto, predicho por mí ante mis conocidos, créeme o no. Y no me tengo por genio, por visionario ni por vidente). Luego, claro, donde dijeron digo dijeron Diego, y lo que antes "iba a tener un impacto mínimo" de repente se convertía en "una guerra contra un enemigo invisible". El Dr. Hyde estaría orgulloso. Orwell, también. Y podría escribir un artículo entero (yo, y todos vosotros si os dedicárais a repasar la hemeroteca) sobre los vaivenes del Gobierno, de Simón, de lo que ahora sí y ahora no, ahora se recomienda y ahora es absurdo, las laaargas comparecencias del presidente sin decir nada, las conferencias "técnicas" llenas de vacuidades y golpes en el pecho sin un ápice de explicación técnica. Algunos quizá insistiréis en adjudicar todo ello a que "hemos tratado con una amenaza inédita y desconocida", y en que "hemos aprendido sobre la marcha". Pero aunque eso pueda ser parcialmente cierto, defender la gestión del Gobierno de esa manera y además enrocarse en ello implica, en mi opinión, una ingenuidad clamorosa que no nos podemos
debemospermitir. O eso, o a mí el coronavirus me ha cambiado de universo. Yo, además de errores disculpables (derivados del genuino desconocimiento del fenómeno y el atropello situacional: incluso puedo disculpar parcialmente el desastre de las residencias por ese… » ver todo el comentarioYa vendrán los jueces con el coche escoba, que esos nunca tienen prisas pero son una apisonadora. Van a rodar cabezas de todos los colores en este país, por mucho "y tú más" y mucha retórica que se echan a la cara unos y otros para intentar desviar la atención. El populacho podrá caer en esas artimañas, pero te aseguro que los jueces no.
1) Controles en los aeropuertos. Aunque sea con un simple termómetro. No para evitar la entrada de infectados, sino que te sirva de alerta temprana.
2) Tests a todas las neumonias atípicas. No solo las que tenian relación con China. Si no hay suficientes tests, hacerlas de manera aleatoria.
3) Uso de los medios alternativos al test. Desde febrero que los chinos tenian publicado un protocolo para detectar neomonias con radiografias y tac de Torax. Etc.
Los Portugueses lo entendieron y tomaron medidas mucho antes. Tambien los Checos que se informaron de lo que pasaba via Taiwan, etc...Los que decidimos esperar a tener el hospital lleno para estar seguros de que iba en serio, la liamos.
La conclusión que yo saco es que te has sacado esos datos de la manga. Y es la que sacará cualquiera que tenga un mínimo de espíritu crítico, porque vamos, hay que ser bastante tonto para creerse unos datos escritos por cualquiera en un comentario cualquiera de Internet sin nada que los respalde. Fuentes, por favor.
Y por cierto, el usuario #1 está criticando a los que ponen las manifestaciones del 8M como principal causa de propagación del virus con mucha diferencia respecto a todas las demás y/o sólo hablan de dicha causa. Por tanto, lo de que si el Estado de Alarma se hubiera declarado antes hubiera habido menos contagios, no sólo es una obviedad, sino que no es ningún argumento contra las críticas de #1, ya que por esa regla de tres, si se hubiera declarado 7 días antes habría habido menos contagios aún, y si se hubiera declarado un mes antes ya ni te cuento. Al final la relevancia de las manifestaciones del 8M para esa argumentación es nula. Siempre habría habido menos contagios si se hubiera actuado antes, con manifestaciones o sin ellas.
Claro.
Por suerte esta google, para refrescar la memoria:
www.eitb.eus/es/radio/radio-euskadi/programas/ganbara/detalle/7106111/
www.diariodemallorca.es/mallorca/2020/03/26/coronavirus-mallorca-casos
www.eldiario.es/sociedad/evolucion-curva-coronavirus-Espana-comunidade
www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-mas-contagioso-creia-nu
Cuando se confinó Igualada se anunció a las 10 de la noche, con efecto a las 12 de ese mismo dia.
Y lo peor es que cuando Torra criticó que no le dejaran confinar Catalunya le acusaron de supremacista
Los resultados electorales y la forma de llegar al gobierno también ha sido un problema, porque al final han tenido que tragar con apoyos y tienen que hacer negociaciones que no deberían de estar haciendo, pero esos resultados son los que se ganaron ellos mismos dadas todas las circunstancias alrededor de la investidura. Y es una situación que está aprovechando cualquiera que la pueda usar en su provecho. Si no querían que se diera que hubieran hecho las cosas bien en su momento.
Cuándo Italia ya estaba hasta inundada por este chaparrón aquí aún se le quitaba hierro al asunto, seguían entrando y saliendo ciudadanos desde/hacia Italia y al/del resto del mundo. No se trata solo de un problema en Italia, al final nuestra capacidad de movilidad ha sido la que ha movido el virus.
Y una cosa que después de todos los acontecimientos así como han venido y todo lo que está viniendo podemos tener clara todos: Si no hubiera estado el 8M por medio el desarrollo de los acontecimientos habría sido muy diferente. Y, repito, no estoy haciendo ninguna valoración sobre la necesidad, valores, ideas o motivaciones de esa manifestación, los cuales comparto en gran parte, quizás antes de plantar el negativo alguno podría hacer un ejercicio de abstracción e intentar analizar esa situación eliminando la mayor parte de los valores morales que tenga y analizando la situación en aspectos púramente técnicos.
Hablamos del 8M, 120mil personas!!!! Y nadie ha pedido perdón por eso y por supuesto al ser un partido afin a Meneame ni una portada criticando eso. Al contrario, a reventar a negativos a quiek lo discuta y tunbar toda noticia quw hable del tema.
"En el caso de Cataluña, Galicia, Euskadi, Castilla-La Mancha y Canarias la medida se aplicará desde este viernes 13 de marzo, mientras Murcia, Aragón, Navarra, Cantabria y Comunidad Valenciana la posponen al próximo lunes 16 de marzo."
En la práctica, al menos en Murcia se aplicó igualmente el viernes 13.
Una vez Madrid era el foco, la extensión de la epidemia desde la capital al resto del territorio ha seguido ni más ni menos lo más esperable dados los patrones de movimiento en el interior del país. Si comparamos el patrón de Madrid con el de Barcelona, las diferencias se ven a simple vista. Sin un cierre muy preventivo en los primeros días, este patrón de expansión era inevitable.
Aunque no los da con número exactos, Huesca y Teruel tienen mucha menos comunicación con Madrid que Zaragoza, de hecho en la gráfica de desplazamientos aparecen en oscuro (mas oscuro Teruel y Huesca). Después en la gráfica de contagios y muertos aparecen Huesca y Teruel mas claros que Zaragoza ¿Por que ha habido mas muertos y contagios?
En la gráfica de correlación aparecen muy arriba y la explicación es que según lo predicho como había muchos desplazamientos con Madrid (lo cual es totalmente falso, según la propia gráfica de este articulo) por eso ha habido muchos contagios y victimas.
Estos resultados contradicen lo observado, en los resultado de los test de prevalencias, (elpais.com/sociedad/2020-05-13/solo-un-5-de-los-espanoles-se-han-conta) los contagiados de Teruel están poco mas del 3,3 % en Huesca el 4,1 % y en cambio en Zaragoza es el 5,3 % . Es decir Zaragoza es la provincia mas afectada y Teruel la que menos. Y eso sin nombrar que el foco en Huesca se dio en un matadero traído directamente por sus trabajadores desde Milan. Las saturación de contagios, ingresos y casos de muertes se han dado en Zaragoza capital, incluso el Gobierno de Aragón llego a plantear pasar a Fase 2 las Provincias de Teruel y Huesca (menos su foco) y ralentizar Zaragoza capital y su área metropolitana, parecido a lo que se ha hecho en Valencia.
Los contrario de los que muestran estas gráficas en colores.
Si hubiesen pedido distanciamiento hace 2 o 3 meses nos hubiese dado igual. Nos sigue dando igual después de casi 30.000 muertos...
Aquí terminan mis explicaciones. Agur
Lo peor es que los que actuaron responsablemente ( quedandose en Madrid), ahora pueden hacer menos cosas que los que se fueron al pueblo
Porque, mirando la curva de contagiados por día de primeros síntomas, fue empezar el confinamiento y empezar a desplomarse la curva. Imaginad cómo habría cambiado la cosa si al ver las barbas del vecino italiano cortar (4-M: cierre de colegios italianos; 9-M, confinamiento nacional) hubiésemos puesto las nuestras a remojar
cc/ #7 #14 #18 #23 #31
Casi da miedo pensarlo.
aquí debeía haber más de 120mil personas juntas creando nuevos focos.
el problema no era el 8M, el problema era el tiempo que nos pasó por encima.
Dicho esto, es evidente que cuanto antes se iniciara mejor, y si se hubiese aislado a los primeros casos habría sido mejor todavía.
a) El 15 de Febrero no había contagios en Milán, cosa que te pido amablemente que demuestres porque va contra toda lógica.
b) No existía un estado de alerta sanitaria, lo cual no tiene nada que ver y solo refuerza la idea que estábamos diciendo, que es que de Italia pudieron llegar personas con el virus mucho antes del 9M, como por ejemplo y sin ir más lejos Ortega Smith. Ahora sí?
Lo que pasa es que el estado de alarma no consiguio bajar el R0 a cero; se quedo menor que uno pero siguio dando caña. Asi que la aproximacion "cortando una duplicacion antes habria sido todo la mitad" no funciona. Posiblemente encerrando una semana antes habria habido cinco mil muertos menos. A saber, porque igual entonces solo hubieramos cerrado Madrid.
Lo más eficaz para calcular estas cosas a golpe de grafica y ojimetro es pintar en la Y muertos diarios y en la X muertos totales. Eso convierte en rectas no solo la exponencial de subida sino tambien la de bajada, si la hubiere. Incluso simplificas la grafica a esas dos rectas, y el teorema de Tales hace el resto.
Me explico: en mi comentario he tratado de transmitir mi poca confianza no sólo en este Gobierno (que también y especialmente), sino en la política actual en su conjunto, en sus usos, en sus tácticas, en su profundidad, en su catadura moral e intelectual. Y tal vez para encontrar mejores candidatos a los del actual Gobierno, buscar en España sea una pérdida de tiempo, tal vez incluso buscar internacionalmente en nuestro tiempo presente. Probablemente, eso sea cierto, y las cábalas que hago no lleven a ninguna parte práctica.
Sin embargo, desde un punto de vista, quizá no práctico sino idealista, o pesimista según se mire, para mí es evidente que la política de nuestro tiempo degenera a ojos vista. Dia a dia, año a año. Desde Podemos a Vox, pasando por el PP y el PSOE. El carácter general de la política actual es un circo, tiene más de mercadotecno-cracia (si me permites el palabro) que de tecnocracia (la mento porque lo técnico en crisis como esta es importantísimo) o de democracia. Asistimos sin cesar a espectáculos bochornosos de toda índole, tratar de resumirlos sería agotador. Incluso podría añadir a la prensa, a la educación, a todo.
Y eso a mí me parece evidente, y aunque sea cabalístico pensar en otra cosa en el terreno de lo práctico y realizable, no así en el terreno de lo deseablemente posible. Entonces yo pienso: con otro tenor político general, con otras prioridades políticas, más alla del beneficio de los políticos en sí mismos y su partido, más allá del tacticismo mercadotécnico en lugar de democrático, con una intención de claro beneficio ciudadano o social (o como ellos se están acostumbrando a decir, patriótico) en lugar de lo que hay, no me cabe la menor duda de que habríamos pasado por esto con muchas más tablas, con mucha más seguridad y eficiencia.
Parece sencillo, pero como esa grafica pinta un crecimiento exponencial el cambio entre escoger un dia y el siguiente es brutal, y hay que hacerlo con cuidado. Subrayo aqui "dias antes del pico" porque al haber marcado el cuadrado puedes inducir a confusion, no esta claro si el pico esta el dia 14 o el dia 18, y de hecho la logica del tiempo de incubacion invita a suponerlo mas entre el 16 y el 18 que entre el 13 y el 15. Tambien el hecho de que el pico de defunciones anda por el 28-29 y la mediana de de sintomas a defuncion es de 10 dias.
Ademas, tienes que sumar todo el area. Mejor que eso, mi recomendacion es usar esta grafica ourworldindata.org/grapher/confirmed-covid-19-deaths-total-vs-daily?xS