En 2015 fue al Amazonas ecuatoriano con su hijo de 4 meses a un poblado indígena de 500 habitantes, experiencia que le marcó profundamente como académica y madre, y plasmó en el ensayo “Amazon childcare”. Francesca Mezzenzana es doctorada en Antropología (London School of Economics) e investigadora principal del proyecto LearningNatures (Múnich). Los Runa cargan sus niños a la espalda o cadera, pues “necesitan ver el mundo al que pertenecen”. Decían a mi hijo: “Pobre bebé ¿qué harás cuando tu mamá se muera? Te vas a quedar solo en este mundo".
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¿cuantos artistas, filósofos, científicos, humanistas... han dado esa educación?
Muy de acuerdo con #6 en que desde Occidente mucha gente idealiza bobaliconamente desde su ignorancia la forma de vida rural, antigua o de sociedades tribales. No sólo por los avances en materia sanitaria o reducción de mortalidad infantil, sino también porque nuestras sociedades (hablo no sólo de España, sino de EE.UU. o incluso Brasil) tienen niveles de violencia absurdamente bajos en perspectiva histórica. Suelen salir estudios de antropólogos/historiadores/paleontólogos que cifran los muertos por violencia en poblaciones antiguas en 5, 20 o incluso 50% (al menos en hombres) de la población total.
Imprescindible sobre el tema es "El pasado era una mierda" de La Pizarra de Yuri:
- Blog (2010): lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/03/el-pasado-era-una-mierda.html?m=1.
- Video de TED (2016): m.youtube.com/watch?v=Az01fUwV078
Al menos. Queda poco pero hay muchos padres que tiran de abuelos y tíos para la crianza. Y eso es cuidado comunal.
El problema es la tribu. Me refiero con eso, a que si tienes a cada miembro de la familia a 200kms pues es jodido.
Pero las familias que viven relativamente cerca y cohesionadas, sigue habiendo esa crianza. Poca pero existe.
En Alemania te digo yo que no: hay una individualismo yanke muy duro.
#3 La mortalidad infantil viene por acceso a los cuidados sanitarios y por supuesto a una higiene correcta… nada tiene que ver con la actitud que tu tomas respecto a la crianza de tus hijos. No son excluyentes. En las sociedades occidentales podemos perfectamente tener una actitud similar con la infancia, mientras que mantenemos todo eso y más.
Solo hay q ver la mortandad infantil en esas aldeas....
Felicidad pura.
Una de las diferencias más grandes que mi esposo encuentra entre los europeos y los Runa es que según él cuando a nosotros se nos muere alguien es como el fin del mundo, mientras que para él, para los Runa, es parte de lo que tiene que ser, aunque sea triste, tienen una actitud casi como la de los budistas.
Saben que la muerte y el dolor son parte de la vida y no me refiero a que lo comprendan conceptualmente, sino que lo viven.
Es algo que admiro mucho y que me da un poco de envidia. Y eso empieza en la niñez.
Y aquí también era parte de lo que tiene que ser. Hace años que vi una foto que se titulaba "entierro de un niño". Eran cuatro niños vestidos de blanco llevando un féretro blanco. Hoy eso seria impensable porque les quedaría trauma de por vida.
Lo llamo evolucion
De verdad, tengo genuina curiosidad para ver cómo se argumenta eso.
Vaya, es que es eso precisamente.
En alguna cosa puede que acierten, pero en otras pues no. No siguen un método científico porque ni saben qué es eso. Es muy fácil que hayan acumulado errores y los sigan transmitiendo por tradición.
Por aquí también hemos tenido nuestros remedios populares, que eran el chamanismo local. Remedios para el mal de ojo he visto yo. Obviamente eso no existe. Allí tendrán lo suyo también sin duda.
Y sin embargo enviamos a nuestros científicos a aprender de su " ciencia"
Eso no es así, no tienen ciencia que enseñarnos. Si acaso, se analizan sus remedios por si pudiera haber algo de útil en ellos, que algo puede haber.
Y de lo de poner en riesgo la vida de un crio de meses, ya ni comento que me hierve la sangre.
El tener que tener un control total sobre la vida de otra persona, moldear sus pensamientos, ideas, costumbres y placeres es egoísmo. Es querer que otra persona sea como a vos te gusta, no como ella tiene que ser.
Y eso de ¿No sé dan cuénta a dónde a llegado la sociedad? ... Vamos, podemos discutirlo un rato, ha llegado a millones de jóvenes deprimidos por no poder satisfacer los hábitos de consumo estipulados, al suicidio como un problema, al no poder ser independientes y formar una familia o al no poder decidir sobre su vida... Porque a eso también hemos llegado, no solo el triunfo es bienestar económico y confort.
El tema de la educación me llama la atención ¿Qué es la educación? ¿Saber manejar un iPhone?, ¿navegar por internet o chatear todo el día por Whatsapp? ¿Cuántos libros leen nuestros hijos por año para hablar así de su educación? ¿Cuánto conocen del mundo que los rodea que no sea tras la ventana de un auto o en un tour pago?
Si basta con ver qué en la sociedad que vivimos todavía se debate el cambio climático (respeto a la naturaleza frente al poder económico) y acá volvemos al egoísmo... No nos preocupa el mundo que le queda a generaciones futuras, lo importante es ir en coche al supermercado con el aire acondicionado al mínimo.
Está nota al que le sirva, y esté dispuesto a verlo, le hará pensar un par de cosas, algunos tal vez hagan modificaciones, otros seguirán pensando que hay sociedades inferiores por no tener internet o una sucursal bancaria a 3 calles de su casa.
Evidentemente aqui no se puede hacer lo mismo pero si se puede adaptar algunas partes que sean positivas.
“
¿Por qué se fue a vivir con su bebé a la comunidad de los Runa?
He trabajado en la provincia de Pastaza, la región amazónica de Ecuador, desde 2011.
Mi pareja es de allí y la primera vez que me fui a vivir allá lo hicimos por tres años. Desde entonces, vamos cada año por periodos de seis u ocho meses.
Cuando nació nuestro hijo, quisimos llevarlo para que la familia lo conociera. No lo pensé mucho, pero la gente de mi entorno se sorprendía: “¡Cómo te vas a ir a un lugar tan remoto!”
Sí, la Amazonía de Ecuador es remota, pero también es mi casa. Ahí viven mis familiares, tenemos una choza. Así que para mí fue una decisión instintiva.”
Esto es interesante.
A un niño no le trauma hablar de la muerte (puede que se le escapen conceptos, como lo inevitable de su llegada para todos los seres presentes y futuros, asi como la eternidad de su resolución sin posibilidad alguna de cambio).
Por otro lado, cierta normalizacion de la muerte (a todos nos llega es habitual, no pasa nada), puede derivar en un sentimiento de que la vida es accidental, común y transitoria, (que lo es) y por tanto, que no es merecedora de especial protección y respeto, si quieres cierta falta de empatía, bastante común en civilizaciones antiguas.
No creo que nadie se cambiara por estos indígenas, pero a mi sí me gustaría ver el respeto que le tienen a la naturaleza y a la vida en nuestro primer mundo.
Desde luego, no es ciencia.
Aquí aún hay gente que cree que si una mujer hace mayonesa teniendo la regla, se le va a cortar. También podrías llamarlo conocimiento del medio. Pues imagínate lo que pueden creer ellos...
#70 lo explica mejor.
Tan malo no sería.
Pienso que hay que ser más abiertos de mente y más humildes, para reconocer que ambos mundos tienen cosas buenas y malas y que a pesar de vivir en sociedades modernas, con todo lo bueno que tiene el progreso, también podemos aprender mucho de esas sociedades supuestamente más "atrasadas".
Y en este caso, estoy seguro que cualquier psicólogo actual, daría la razón a la mujer de la tribu.
Nuestras sociedades "avanzadas", debido a su complejidad, también están más desnaturalizadas.
Hemos avanzado en muchas cosas, pero también hemos retrocedido en otras.
Eso es innegable.
No se trata del New age ni de modas raras. Se trata de ver la realidad del ser humano.
Por otro lado están las chorradas de los New age y los flipados. Pero no creo que esté sea el caso.
Un colono del siglo XIX no vivía mejor que un apache , más bien al revés
Si solo tienes que recolezctar y cazar y no tienen que cultivar y criar animales, te ahorras mucho. Pero es inviable cuando la densidad de poblacion aumenta. Hay que trabjar mas pero tambien puedes dar de comer a mas gente.
Con la densidad de america, la naturaleza proporcionaba alimentos con poco trabajo.
La diferencia tecnologica y sanitaria no fue tanta hasta el siglo XXI. Cuando los europeoss no tenian mechero, solo cerillas de un solo uso, lo aborignes de australiza tenian un yesquero por compresion( como el Diesel) reutilizable
#22 No teno claro porque se fomenta tanto el individualismo, muchas cosas de forma colectiva es mas facil y eficiente.
Desde la cupulas puede que interese dificultar la relacion fluuida porque pueden coordinarse y acumular poder en contra de las cupulas.
Esta claro que hemos evolucionado mucho y mejorado en muchas cosas, pero tambien hay otras sociales que se podrian mejorar.
Pero claro,para nosotros son salvajes,su filosofía nos resulta tan básica que la reducimos al absurdo ,y su conocimiento del medio lo consideramos chamanismo.
Y sin embargo enviamos a nuestros científicos a aprender de su " ciencia" , reconocemos que su vida sencilla e integrada en la naturaleza es la más saludable ,y nos encantan sus expresiones artísticas.
Lástima que no hayan inventado las cátedras ...
Eso no quita, que la tribu tuviese una esperanza de vida menor, una enorme mortalidad infantil, ect ect..
Es como los Hamish, si tienen sociedades "sencillas", pero bien que usan herramientas modernas (tornillos por ejemplo) y van a medicos modernos.
Hay que buscar un equilibrio entre "sociedades que se ayudan" y un sistema que permita industria y trabajo especializado.
Basicamente, socialismo bien entendido.
Por cierto, me recuerda a TRANSMETOPOLITAN, un comic de un periodista en un mundo futurista lleno de ciberpunk y todo tipo de contraculturas -Punk. En ese mundo hay "cupulas culturales" que consisten en habitats aislados donde se recrean diferentes periodos historicos como culturas incas (que hay que reiniciar cada X años, por que los sacrificios humanos contaminan las fuentes de agua) culturas ciberneticas sin ley para manipularse el cuerpo...
En ese mismo comic, hay una subtrama BESTIAL, que son los "despertados" los que se congelaron al morir y ahora son resucitados (por obligacion del contrato del seguro) en una sociedad que no entienden, que no les quiere y donde sufren un golpe cultural brutal.
Se dice que para criar a un niño hace falta toda una tribu y seguramente sea muy positivo que un niño pueda recurrir a mas allegados que su familia directa y tambien me parece mas eficiente.
Si esta educados, niños de dos familias pueden estar juntos para que meriende/ sean vigilados y sus padre se encarguen de otras tareas.
#26 #99 Supongo que seria bueno recuperar la colaboración social. La redes sociales( MI,IRC, foros) podria ayudar a pedir y ofrecer cosas y resolver problemas.
#49 En Finlandia lo niños cogen autobus normal, no cogen un bus escolar. Por aqui tambien he visto promocionar buses pedestres, que simplemente son grupos de niños, que se juntan para ir al cole. Hay puntos de ayuda en tiendas y demas, por si los niños necesitan algo.
Se puede hacer muchas cosas para mejorar la seguridad, sin ser intrusivos con la autonomia de los niños. Tambien hay veces que se ve sobreproteccion cuando es un sobrecontrol, que limita mucho y a veces no mejor la proteccion.
Yo creo que hay que diferencia bien entre proteccion y exceeso de control. A veces se mezcla todo en sobreproteccion y no se debe tratar igual.
A mi padre se le murieron dos hermanos en la cuna, porque los padres tenia que dejarlos solos para poder cultivar el alimento.
#46 #71 En "Los dioses deben estar locos" a una tribu San/bosquimana le cae una botella vacia de refresco y le encuentran muchas utilidades, pero como solo hay una, hay pelea y decide que hay irse al fin del mundo a tirarla y evitar esos problemas
Y claramente veo mas gente del tercer mundo intentando vivir en el primero que al revés.
Obviamente no tienen porque vivir cada discusión o problema de casa, obviamente... Los tutores no hace falta que lo transmitan sus juicios e inseguridades. Pero si, vale la pena que el niño entienda la situación que está viviendo. Vale la pena que el niño sepa que mañana va a venir la policía nacional a desalojaros porque papá perdió el trabajo y mama tiene una enfermedad que no le permite trabajar... si no cuando entren por la puerta y vean la puerta rota por la policía, a su padre esposado, y su madre llorando... Te puedo asegurar que se le va a quedar una impronta para toda la vida.
¿cuantos artistas, filósofos, científicos, humanistas... han dado esa educación?
Pues no se, pero me temo que el nivel de destrucción y degradación del planeta que contemplamos no ha sido causado por esos "iletrados"
Ese infantilismo dejad al niño ser niño, o mantener su inocencia. Es la mejor forma de que personas adultas los controlen, o cosas peores. De ahí que cenutrios como los de ultra-derecha, o incluso aquí alguno, se asusten si se les enseñan ciertas cosas que sirven para que se defiendan.
Saludos.
Una cosa no tiene que ver con la otra… tu puedes tener un concepto de que la muerte es algo normal, a una edad, y ha veces for enfermedad a cualquiera, y no tienes porque estar matando a todo el mundo porque no tienes empatía. No se que tiene que ver una cosa con la otra. Es más, cuando te das cuenta de lo que es la vida, te das cuenta también que es algo a mantener y disfrutar.
El poco aprecio por al vida del prójimo, viene por otras cosas, más complejas y que cuesta más llegar a ellas… casi 12000 años de evolución.
No se echa de menos lo que no se conoce, pero la mayor parte de la gente nativa que he tenido la suerte de conocer no renegaban tanto de los avances tecnológicos (vacunarse o viajar en transporte público les parece estupendo) como de determinadas imposiciones culturales. Es muy distinto.
Es curioso como todas las culturas hacen todo mejor que la occidental, que es simplemente la cultura que ha traído mayor nivel de bienestar a sus habitantes de toda la historia de la humanidad.
www.youtube.com/watch?v=ortedSeOOhQ
Fleming trabajaba en un hospital de Londres, que es donde tenía su laboratorio y donde hacía experimentos.
Pasteur al parecer pasó por varias universidades e instituciones científicas de Francia.
No sé a dónde quieres llegar...
Lo triste no es lo nuestro, lo triste es que esos niños dejen de ser niños con 5 años.
Infancias robadas.
A los niños hay que cuidarlos, que disfruten su infancia, pero eso no implica mimarlos, darles la razon en todo etc.
Indirectamente me declaro culpable. Soy de lo que piensan "vaya desubicados" cuando escucho los berridos de un bebé, por ejemplo en las salas de cine. Pues bueno, a quitarse lo urbanita.
No hay más preguntas.
Evidentemente las sociedades modernas occidentales tienen sus pros y sus contras. La medicina por ejemplo es una cosa que yo no cambiaria por nada del mundo. Pero hay otros aspectos que nos destruyen fisica y mentalmente, nos hace tremendamente individualistas y competitivos y nos convierten en simples herramientas de trabajo.
De estas tribus u otras sociedades mas "originales" hay que sacar cosas positivas y aplicarlas aqui pero no hay que imitarlos de pe a pa, eso seria absurdo ya que culturalmente somos diferentes.
Sí, claro, fue la peste bubónica, no te jode.
Todo lo que te estoy diciendo se basa en aplicar el método científico, por cierto. Es pura causa y efecto.
www.google.com/amp/s/amp.france24.com/es/minuto-a-minuto/20221117-suic
www.google.com/amp/s/www.elespectador.com/el-magazin-cultural/la-selva
De pronto la clave del éxito es que sus hijos no comen nada que arroje sombra, no ven la TV, ni saben lo que es una tablet. Después están apuntados a ballet, conservatorio, taller de capacidades especiales, guitarra, hípica y los fines de semana natación sincronizada. No les hablan muy alto porque eso les causa un trauma que al principio no se nota pero con 48 años y 3 meses les causará ansiedad. Y si tienen tiempo, los educan en casa porque el sistema les corrompe el alma.