La corporación de empresas General Electric Company (GE) y la empresa holandesa Nedstack, han iniciado un proyecto de colaboración para desarrollar un sistema de celda de combustible de hidrógeno para alimentar los motores eléctricos de embarcaciones del tamaño de los cruceros, que permiten realizar viajes de media distancia sin emisiones contaminantes.
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etiquetas: combustible , cruceros , hidrógeno , motores , diésel , eléctrico
No digo que dentro de unos años..., se reduzca el precio de las pilas de combustible a un valor razonable..., pero de momento no puede ser.
Esto puede que sea una aplicación para yates de ricachones, pero no lo veo en un barco pesquero o en un portacontenedores.
Y digo yo, ¿si lo que se quiere una combustión limpia porque no gas natural?, porque es muy caro. Postureo.
Hace años que se vende en los paises importantes como USA, Japón, Dinamarca, Bélgica, Alemania...
El problema recae en que el país del sol, a nadie se le ocurre que se pueden poner placas solares y molinos de viento en el mar para generar hidrógeno y dejar de depender de Arabia Saudí. O quizá sí.
www.toyota.es/world-of-toyota/medioambiente/mejor-aire/toyota-mirai-ve
driving.ca/toyota/mirai#news-reviews
Un toyota mirai cuesta básicamente menos que un Tesla y es equivalente a una berlina de estas características en gasolina.
El Mirai y el Clarity de Honda también. El gran problema del hidrógeno es que, a día de hoy, se gasta más energía en producirlo de la que se obtiene después. Digamos que como vector energético que es... es un poco fulero en términos económicos.
Pero, como más o menos vienes a decir con la solar, que también se podría hacer con eólica, se podría usar la infraestructura que ya existe par dar suministro a la gente, pero también usarla para producir hidrógeno en las horas valle de uso pero que haya posibilidad de producción. Supongo que implicará un desgaste y blablabla, pero entre eso y que estén parados... pues...
así que cuanto antes se pongan las pilas (de hidrógeno, ja jaaaa), más abaratan los costes de producción y mejor tecnología obtendrán.
Lo que es inviable es seguir teniendo barcos de 20.000 contenedores quemando queroseno o diesel.
Una célula de combustible también está cercana al 95% de rendimiento. Otra cosa es como llega la energía al vehículo.
Para generar hidrógeno desde el agua se pierde un 60% pero se gana como país. Pues solo tienes que comprar las placas solares una vez.
Y puedes a un precio bastante ajustado cambiar el vector energético del país para que pase a ser el híbrido de petróleo/electricidad/gas natural. A tratar las canalizaciones de gas natural y que el hidrógeno sea el vector energético único. Y que cada hogar se fabrique su propia electricidad.
Con la electricidad se pierde el 40% de la energía generada en las diferentes estaciones de producción en un efecto que se llama desfase en las centrales de transformación donde llegan líneas desde diferentes puntos.
El petróleo y los diferentes combustibles fósiles tiene unos costes que ni siquiera somos capaces de calcular. Cuantos millones cuestan las alergias producidas por los gases? Cuando suben los presupuestos de una nación para los próximos 1000 años en mantenimiento de los cementerios nucleares?
1000 años dan para muchas y muchas placas solares flotando en el mar, por ejemplo.
Yo apuesto por y para el hidrógeno hasta que tengamos una fuente de energía mejor. En mi proyecto de casa los costes de perder este 60% en energía solar la recupero en independencia energética.
Y los componentes de las células de combustible de hidrógeno ahora ya están cambiando y ya no son tan caros como al principio.
#10 me gustaría que me dieras donde sacas estos cálculos. Pues cuando los calculé yo buscando fuentes de generación de hidrógeno no me salia más que 2.2x el coste de este mismo. Que si que es una pasada, pero tenemos que entender que hay motivos suficientes para que se puedan amortizar en los próximos 100 años, que son los que necesitamos antes que haya algo mejor que el hidrógeno.
Encontré un yate (solo una vez y no tengo el enlace) que decía que con esta tecnología podía navegar todo un año sin parar.
Los barcos no siempre están navegando, en el puerto pueden seguir generando hidrógeno.
Se puede producir fuel tan limpio como el sintético a partir de biomasa o de carbón (renovable/no renovable) o también recurrir a la combustión, pero de oxihidrógeno.
El agua necesaria para producir el oxihidrógeno se toma del mar sobre la marcha, se separa la sal del agua por membranas, se introduce en el reactor que produce el oxihidrógeno (proceso termoquímico) y se quema como si fuese gas natural en una turbina diluyendo con vapor de agua. En este sistema como no hay aire no hay formación de NOx y el vapor de agua en vez e emitirlo a la atmósfera se puede evacuar directamente en el mar. En eso estamos
Aquí los hay para una casa. Son caros pero asumibles si no quieres/puedes depender de la compañía eléctrica.
www.fuelcellstore.com/fuel-cell-stacks/high-power-fuel-cell-stacks.
Yo optaría para comprar un mirai y dejarlo en casa. Tiene un enchufe de salida a 220v (saldría más económico).
O mirar en alibaba
www.alibaba.com/product-detail/Hot-sale-12v-5kw-hydrogen-fuel_60778405
En todo caso si cada casa tuviera uno, el precio bajaría substancialmente.
Si quieres quemar el oxigeno y el hidrógeno necesitas un motor como el de A. Sánchez para que no se tequen los inyectores. www.youtube.com/watch?v=5n7rJttEV08&t=2s
Este es el enlace
www.energy.gov/sites/prod/files/2017/06/f34/fcto-h2-fc-overview-dla-wo
www.hibridosyelectricos.com/articulo/tecnologia/descubierta-nueva-tecn
Hice un pequeño cálculo y 9,5 euros/kg equivaldría a un gasoil que costase 3 euros/kg.
Para que el precio del hidrógeno fuese equivalente al del gasoil antes de impuestos (0,5 euros) debería de ser de 1,6 euros el kilo.
Y ese combustible lo metes en muy, muy poco tiempo, nada que ver con recargar una batería. Por otro lado, es mucho más fácil aumentar la autonomía en cuanto a aumentar el volumen de un depósito que aumentar el tamaño de una batería de litio con todo lo que conlleva, fundamentalmente de peso, asociado.
A partir de ahí "sólo" se necesita que cada gasolinera actual pusiera sus propios depósitos de hidrógeno y a correr.
Ojalá sea una tecnología que acabe generalizándose.
Por cierto, en Alemania sacaron unos trenes
www.google.hu/amp/s/amp.theguardian.com/environment/2018/sep/17/german
#7 El Mirai se parece a un Tesla lo que un huevo a una castaña, busca las características de ambos y compara, pero lo más sangrante es que el combustible del Mirai cuesta más que un coche similar de combustión mientras que el Tesla lo que una moto.
Buah, vaya pega. Creo que, por lo general, no debería ser tan difícil añadir depósitos de H+ a la mayoría de gasolineras, lo que lo convierte en una opción ubícua. Y al recargarse en tiempos similares a un térmico, no es una molestia especial como pareces decir.
Dime cómo piensas hacer que gente como yo, que durante la semana no tengo garaje, pudiese recargar. Me flipa tu optimismo. ¿Cómo piensas que harían todos esos dueños de coche que aparcan en las calles de las ciudades? ¿Sacan un alargador desde la ventana del quinto?
Un crucero esta dias fuera de puerto.
En sitios donde la gente aparca en la calle hay un pblema gordo con los electricos, si. La solucion no se si es perpetuar una red de suministro de combustible, o desarrollar una instrafestrucutra de carga rapida.
¿Tú ves factible y razonable levantar las aceras para poner enchufes para los eléctricos, sin posibilidad de fallos, vandalismos y demás? Un poco optimista te veo.
y no hablemos ya de si hablamos de reacciones de fusión, entonces explota cosa mala.
En paises como Reino Unido, desde donde escribo, el 90% de la gente aparca en casa.
En paises como Espana;
- Garages comunitarios: instalar cargadores en cada plaza
- Gente que aparca en la calle: pueden cargar en el trabajo? Pueden usar un cargador rapido una vez a la semana?
Usar hidrogeno me parece ridiculo. Un coche de pila de hidrogeno usa baterias de todas formas, y en las estaciones de servicio donde repostas, se usa electricidad para generar el hidrogeno.
Instalar cargadores en cada plaza es una pasta y requiere una infraestructua. No se hace de un día para otro.
Quien aparca en la calle ¿tiene que llevar el coche al trabajo? (Te das cuenta de lo surrealista de lo que dices ¿no? no todos van al trabajo en coche, por no hablar de otras cosas) ¿te parece práctico tener que ir una vez a la semana a usar un cargador rápido (a saber si no tiene que ir más veces) pero usar hidrógeno te parece ridículo? Ya.
La batería un coche de H+ y la de un eléctrico no tienen mucho que ver, ehem. Y la generación de H+ se puede realizar con excedentes de producción eléctrica con fuentes renovables, léase eléctrica si se hace en la gasolinera (solar, aunque no tiene sentido descentralizar la generación), o por ejemplo eólica en horarios valle de uso pero con producción (no tengo datos, pero entre tener los molinos quietos habiendo viento y usarlos para generar H+, yo creo que puede ser más rentable lo segundo)
si 1 coche electrico cuesta 30.000 euros en 5 años costara 15.000,pero claro, los coches electricos de dentro de 5 años costaran menos que los actuales,pon que cuesten 20.000 euros, la gente preferira comprar pagar 20.000 euros por un coche nuevo que 15.000 por uno usado, mas que nada por el tema de las baterias que seran mucho mejores y seran nuevas
es mas, la compra de un coche nuevo es la peor inversion que hay sino le sacas dinero trabajando
Desplazarse a un lugar a repostar no lo vemos una pega, obviamente décadas de uso lo hacen normal y aceptable, pero no quita que poder cargar en casa sea una ventaja enorme, que subirte al coche por las mañanas con la carga para ese día es muy cómodo, no ves mal desplazarte a la gasolinera porque lo hace en poco tiempo pero una vez cambiemos una cosa por la otra empezaremos a ver lo engorroso que "era". Por cierto si de cargas públicas hablamos piensa que el tiempo de recarga de un coche eléctrico depende exclusivamente de la potencia de carga y la capacidad de la batería, ambas cosas mejoran cada día, los Tesla ya comienzan a cargar en su red a razón de 25km por minuto, no es tan rápido como repostar combustible pero es más que aceptable, especialmente si como digo ya sales de casa con la autonomía necesaria y solamente cargas fuera por emergencia o para un viaje.
Al último párrafo solo decirte que las mismas preguntas me las han hecho cientos de veces (soy aficionado al tema desde hace décadas) y se responderán por sí solas con el tiempo... la electricidad ya es una realidad para muchos (un 1% de la población es poco comercialmente pero supone coches de combustión que jamás se volverán a vender) mientras que el hidrógeno es otro intento de ralentizar su despegue, no verás un solo coche a hidrógeno por las calles, los puntos de recarga no existen, producirlo de forma casera es inviable (a la escala necesaria, pagando para homologar la instalación, despilfarrando energía, etc) y solamente lo vemos en países donde es subvencionado (japón por ejemplo, casualidad que el Mirai no sale de allí).
Con todo esto te quiero decir, si el hidrógeno fuera una apuesta fuerte con tantas ventajas como los BEV añadiendo el tiempo de carga y lo que mola eso de que expulse agua por el escape, te lo compraba, lamentablemente es la forma perfecta de mantener engañados a muchos y que esperen por ese coche ideal que nunca llega mientras se quejan de la malvada industria que se empeña en vender eléctricos a batería y siguen consumiendo combustibles.
Según esa web, con los depósitos de tipo IV puedes tener una densidad gravimétrica del 11,3%. Es decir, que del peso de tanque lleno, el 11,3% es hidrógeno, lo que hace que para un kilo de hidrógeno hagan falta ocho kilos de depósito para un total de 9 kilos. Si quieres nos ponemos un poco más pesimistas y decimos que es un 10%, lo que haría un depósito de 10 kilos incluyendo 1 de hidrógeno. Pero es que incluso con los tanques de tipo I, que son el 1%, ese kilo de hidrógeno necesitaría "sólo" 99 más, para un total de 100, kilos de depósito, lo que está muy lejos de los 500 kilos (por encima de ellos, pero rendondearé a favor del Tesla aquí).
Es más, iba me he puesto a ver cuánto es la capacidad del depósito y, ya de buenas a primeras, me encuentro con: "The tanks have a combined weight 87.5 kg (193 lb). and 5 kg capacity.", lo que, aunque implica que están lejos de las estimaciones del artículo enlazado antes en términos porcentuales, le sigue dando una PALIZA en peso respecto a las baterías. Por cierto, a continuación pone: "Range: 502 km (312 mi) (EPA)". En lo que respecta a Tesla: "According to Tesla officials, the Model 3 Standard Range version delivers an EPA-rated all-electric range of 220 miles (354 km) and the Long Range version delivers 325 miles (523 km)." Y sus baterías: "Model 3 Battery Pack Modules. Tesla has managed to pack the 4,416 cylinder cells (2170) in to four modules that weigh around 1054 lbs / 478 KGs combined.".
Igual me equivoco de versión o de coche, pero creía que las baterías de un Tesla eran unos 545 kilos. Ahora, sea como fuese, yo no sé de dónde has sacado tú los datos pero es obvio que son erróneos. La batería del Tesla pesan unas 5 veces lo que el (los) depósito(s) del Mirai para una autonomía prácticamente idéntica (en ambos casos certificada por la misma agencia, así que supondremos que las comparaciones son válidas).
No hay color.
Siguiente tema. En el concepto "desplazarnos a repostar" el factor que consume más tiempo es el desplazamiento a la gasolinera en sí.… » ver todo el comentario
El tema recargas creo que es tanto lo que más frena las ventas (después del precio de compra) como lo que más rápido va a evolucionar estos años, ahora mismo está claro que es el punto negativo en el que todos nos fijaríamos de tener el dinero para un coche nuevo. Por cierto nunca había pensado en ese supuesto camión grúa con gasolina o hidrógeno, pero también podría ser un powerbank móvil
El tiempo de carga a razón de 25km por minuto es con una Supercharger v3, los más modernos a 250KW creo que van, en casa lo normal son 2,2KW o así, suficiente para como dije, cargar en una noche la energía para el recorrido diario, para otros usos hay que acudir a una estación de carga claro, aún así y aunque te doy la razón en toda la explicación, como ya dije, en un tiempo veremos "raro" las rutinas que tenemos ahora.
El motivo principal de no volver a un coche de combustión es el precio de la recarga, pero claro que habrá casos. Las subvenciones al coche eléctrico son lógicas si es la tecnología por la que se está apostando y la que reúne todas las ventajas, subvencionar el hidrógeno es invertir en algo temporal porque como ya dije tiene demasiadas pegas y demasiado importantes, la producción a niveles rentables es algo básico cierto.
El último punto que comentas es algo que me sorprende porque no es la primera vez que me lo dicen, ahí están los Tesla demostrando que son viables en todos los sentidos y que los precios no dejan de bajar.... ¿entonces qué hacemos?, podemos esperar a que hagan baterías mejores dejando obsoleto a todo lo actual pero me temo que eso no ocurrirá de un día para otro y no será por falta de baterías milagrosas que anuncian y al pasar de los años nunca se comercializan, pero lo peor es seguir contaminando mientras llega ese "futuro". Saludos.
No sé si la recarga va a evolucionar muy rápido, pero es obvio que es eso lo que tiene que evolucionar.
Una grúa con powerbank no tiene sentido para quien gestiona la asistencia. Es una pérdida de tiempo. Para la asistencia lo que le interesa es estar lo más rápidamente posible disponible para el siguiente. Para eso lleva el coche a X sitio y listo, que cargue donde haya un enchufe.
¿Y me dices que tener que recargar todas las noches no es un coñazo? Además de que no lo puedes usar si tienes una emergencia...
No discuto la lógica de las subvenciones, que podría pero no estoy haciéndolo, sino que si me criticas unas, me tienes que criticar otras.
Bueno, hasta hace poco Tesla no era muy rentable.
Creo que estamos en una época interesante de evoluciones, pero faltan años para que se vea qué es lo que funciona.
Que esa es otra que no hemos hablado, las baterías tienen una determinada esperanza de vida y van perdiendo rendimiento con el uso, así como también la temperatura. Por lo que he visto, los depósitos de hidrógeno también tienen una esperanza de vida, acaban perdiendo sus propiedades de contención con el tiempo (nada que no le pueda pasar a un depósito de gasolina también, aunque es más difícil). Ahora, no sé yo si cambiar un par de depósitos de hidrógeno costarán los ¿6.000? euracos de una batería.
Ufff, yo veo complicadísimo que el mercado de segunda mano de BEV pueda ser algo remotamente parecido a los térmicos. Y precisamente por lo que digo de las baterías. Es un elemento tremendamente caro y no es algo tan sencillo de encontrar por separado. Quiero decir, que un coche de segunda mano lo compras pues con tres, cinco años ya de uso, digamos, lo cual significa que el dueño anterior se ha pulido alrededor de la mitad de la vida útil de la batería. Cuando se la tengas que cambiar tú se la tienes que cambiar por una nueva, o fíate de una que puedas encontrar "reacondicionada", pero sea como sea va a ser una pasta tal que por el mismo precio te podrías comprar otro coche completo de segunda mano. Es que incluso si te compras un coche térmico de segunda mano, no lo inspeccionas bien o te sale rana y el motor está mal, dependiendo de qué coche sea y tal, le puedes cambiar el motor completo por menos precio de lo que cuesta una batería de BEV, y normalmente no necesitas cambiarle el motor entero.
Eres optimista con los puntos de carga me parece a mí. Pero a ver qué nos depara el futuro. Saludos.
www.thecarconnection.com/specifications/toyota_mirai_2019_sedan
www.thecarconnection.com/specifications/tesla_model-3_2019_standard-ra
Un Mirai pesa 1.848 kg, y un Tesla Model 3 pesa 1645 kg.
Supongo que la célula que convierte el hidrógeno en electricidad pesa un huevo, y además, el Mirai también necesita llevar baterías.
El Mirai es tracción delantera y el Tesla es tracción trasera, (es una simple curiosidad).
Yo con 300 km de autonomía voy sobrado para los trayectos diarios, y si un día quiero ir a Madrid, algo que no he hecho en 20 años, le pido prestado el coche a mi primo por unos días, mientras él utiliza el mío.
El Mirai cuesta casi 60.000 $ y el Tesla cuesta 35.000 $ Tal vez tienes razón y realmente no hay color.
Si le añades el ahorro en el precio del combustible al usar el Tesla, entonces ya...
Por lo que yo sé, el coche eléctrico se reposta en el centro comercial mientras haces la compra, o sea que, menos tiempo que llenar el depósito en la gasolinera.
Quiero decir que lo de repostar no es comparable fácilmente porque el coche eléctrico se recarga de muchas formas y en situaciones muy diferentes.
Llegar a casa y enchufar el coche todos los días no parece algo complicado, y en mi caso es más práctico que desplazarme 4 km a la gasolinera, que es algo que hago muchas veces, para tener el depósito lleno cuando salga al día siguiente por la mañana para ir a currar.
Eres tú el que ha puesto el ejemplo de tener una sola gasolinera desde Silos hasta Qintana del Puente. En un coche eléctrico podrías hablar con cualquier persona en una de las casas de esos pueblos y que te permitiera enchufar el coche en un enchufe.
Lo de un camión cisterna yendo a un pueblo perdido exclusivamente a repostar a un coche, no lo veo. Me imagino el precio de ese repostaje, y me pega el amarillo. A ver quien puede pagar 2 horas de trayecto a un camión (ida y vuelta) con el consumo del camión y el sueldo del conductor, además del repostaje; eso no se hace ni con la gasolina. Para un coche de gasolina sale más barato pedir un Taxi y que te lleve a la gasolinera.
En casa, el coche lo aparcas todos los días, la diferencia es coger el enchufe de la pared y enchufar el coche, lo mismo que se hace con el móvil. O sea que, no es relevante. Pero la diferencia está en que, con el coche eléctrico puedes hacerlo hoy, y con el hidrógeno quizás puedas parar en la gasolinera que te quede de camino dentro de unos años. Aquí si… » ver todo el comentario
Ah, pides el coche prestado a tu primo, algo que seguro que podemos hacer todos en todo momento en cuanto te compras un Tesla. Tienes la pasta para comprarte un Tesla pero para irte un poco lejos, no digo un viaje intercontinentar, le tienes que pedir el coche a tu primo. Muy lógico y válido para todos, ya.
El long range tiene un precio más en torno a los 56.000 euracos, no hagas trampas.
En el centro comercial podrás repostar lo que el tiempo que te pases dentro te permita. No creo que vayas todos los días ni que tengas que estar siempre más de media hora.
Lo del camión lo decía como situación de asistencia en caso de quedarte sin combustible, imagina que te falla la aguja del marcador.
Lo de pedirle a un desconocido que me deje recargar el coche en su casa es aún mejor que lo de pedirle el coche a tu primo. En particular en una zona tan despoblada, pero vamos, situación surrealista.
En fin.
el coche electrico es una opcion para el que quiera y pueda comprarlo, no me opongo a el
Y si tengo pasta para un Tesla, yo la pasta me la gasto como quiera. De hecho, si yo tengo el trabajo a 50 km de casa y voy a trabajar todos los días en coche; al cabo de unos años habré ahorrado pasta comprándome el Tesla, aunque para ello le haya tenido que pedir prestado el coche a mi primo media docena de veces.
Y el Long Range no es el coche que estoy comparando, porque no es el que necesito.
En el centro comercial recargo cuando voy a hacer la compra, y lo normal es pasar siempre más de una hora allí, pero puedo incluso ir allí al cine. Pero vamos, sólo es un ejemplo de por qué no es comparable la recarga de uno con la del otro.
Si te falla la aguja del marcador y te quedas sin hidrógeno, es más barato llamar a una grúa y que te lleve el coche hasta una hidrogenera qué que venga un camión con hidrógeno a llenarte el depósito.
Y de situación surrealista nada. Es muy probable encontrar un bar en el camino y hablar con el del bar para que te permita enchufar el coche, no tiene nada de extraño. Es lo más normal del mundo en un bar preguntar al camarero si te puede cargar el móvil durante un rato que te has quedado con poca batería.
Y si tienes el cable para conectar a la centralita del coche, el resto consiste en instalar es software más actual en el Windows, que supongo que se puede descargar de Internet al día siguiente de salir al mercado. Y con eso ya puedes hacer casi de todo.
1.000 recargas para un coche con 200 km de autonomía, vendrían a ser 200.000 km con la batería a pleno rendimiento o más bien a plena capacidad, y no está tan mal. Si luego aguanta otros 300.000 km más hasta llegar la capacidad al 80%, serían 500.000 km, y eso me parece rentable.
los inyectores se limpian si fallan- 50 euros con ultrasonidos
no tiene correa de distribucion lleva cadena
el embrague completo en ebay 70 euros y 4 horas de mano de obra cambiarlo (1 vez en la vida del coche)
kit de juntas 40 euros mas la mano de obra de cambiarla y te aseguro que seria 1 junta en 30 años
aceite y filtros 35 euros mas la mano de obra que corre de mi cuenta
caja de cambios ni le toco me compro una barata de desguace
el coche electrico tambien lleva rodamientos en el motor y sensores por todos los lados mas sus correspondientes centralitas...
claro que hay que saber que coche comprar yo no me compro un coche nuevo ni de coña ya sea electrico o no, lo mejor es comprar un coche de lo mas sencillo y practico
Que si me compro una bici fijo que puedo hacer un Santiago-Tui-Santiago sin más que parar a recargar un bocata y unas aguas, apenas 15 minutos. Lo que no me pidas es velocidad.
¿No te das cuenta de que lo de pedirle el coche a alguien no lo puede hacer todo el mundo? ¿Y que aún pudiendo, tu primo no va a estar siempre disponible?
Vamos a ver, campeón, tú el repostaje normal es parar, le dices al gasolinero lo que quieres, pagas y te vas. Ni cinco minutos.
En una electrolinera tendrás también que parar, conectar el cable, posiblemente pagar de alguna manera... esos tiempos son equivalentes. La diferencia está en llenar el depósito en sí.
No sé tú, pero salvo excepciones, yo no tardo una hora en hacer la compra, ni voy todos los días al cine. Ni todos los meses. De hecho hace años de la última vez, pero bueno.
Y seguro que te puedes ir tranquilo de que nadie quiera hacerte la puñeta de desconectarte el cable (supongamos que no es posible, pero lo es) o que el sistema falle a media carga mientras ves las aventuras de Pin y Pon. Ya.
Si te falla la aguja es más facilz en el sentido de sencillo, lo que dices, eso es obvio, PERO en el caso del hidrógeno tienes la baza de que te traigan un sistema de recarga del mismo en la propia grúa (otra cosa es que les compense), cosa que en un BEV es impensable.
Sí, surrealista, y sobre todo práctico a según qué horas. Yo hasta la fecha no he tenido que pedir recarga a nadie de esa manera. Siempre llevo el cargador del coche y hasta ahora no me ha fallado (de hecho tengo tres y no ha fallado ninguno). Ahora, no me compares un cuarto de hora de cargador de móvil para ver un whatsapp o hacer una llamada con recargar la batería de un coche.
Efectivamente esta comparación está totalmente fuera de lugar. Pero del Mirai no tienes un modelo que se pueda comparar con el Tesla de 200 km de autonomía ni de 500 km, porque no hay un Mirai en el que el combustible sea más barato. No hay un Mirai de prestaciones equivalentes a un Tesla.
En bici con un bocata no repostarás suficiente, pero con el Mirai no puedes hacer Santiago-Tui Tui-Santiago con 6 € de consumo, y en un Tesla sí. Tal como dices, estamos comparando peras con manzanas.
En este caso para mi es la prestación principal, y el Tesla es un 85% más, porque hay que añadirle lo que cuesta un Mirai nuevo.
De hecho, actualmente no tienes donde repostar un Mirai en toda Galicia, o sea que la comparación es totalmente absurda.
Pero profundicemos todavía un poco más. No puedes comparar un Mirai de 150 CV con un Tesla de 250 CV. No son comparables.
No puedes comparar un Mirai con un torque de 247 lb-ft con un Tesla con un torque de 317 lb-ft.
Mi primo, de hecho era una frase hecha, pero mi primo siempre va a estar disponible si él va a usar mi coche mientras yo uso el suyo. Pero vamos, que hacer un viaje a Madrid cada 5 años no es motivo para comprarme un coche u otro, lo que me hace comprar un coche determinado son los trayectos que hago durante los 1.825 días restantes.
Yo tardo más de 5 minutos en repostar, entre esperar a que acabe de atender a otro coche, que luego me sirva, que luego tengo que ir a dentro, que tengo que meter el pin de la tarjeta de crédito, que tarda 20 segundos en aceptar la operación.
Pero tú y yo sabemos que esto es irrelevante. El problema es tener que desplazarte para repostar, como en el caso de los coches de GLP, que con un eléctrico lo haces en casa, y a eso es fácil verle las ventajas.
Pues eso, que la diferencia en el tiempo de enchufar el coche en una electrolinera o en el centro comercial, comparado con una gasolinera es irrelevante.
Y sí, yo tampoco voy al cine a menudo, pero si voy puedo aprovechar, y si voy al centro comercial, también puedo aprovechar. Y cuando el 30 % de los coches sean eléctricos, habrá enchufes incluso en la calle, pero ya en este momento se puede hacer uso de esos lugares, algo que no se pude hacer con el hidrógeno.
www.meneame.net/story/siemens-recibe-apoyo-gobierno-britanico-acelerar
Y sí, pueden desconectarte el cable por hacerte la puñeta, o pueden rayarte el coche ya de paso, o romperte un cristal, pero nada de eso tiene mayor importancia de la que tuvo nunca.
A mi me parece más impensable un coche repartiendo hidrógeno que incluso un coche con un grupo electrógeno para hacer recargas de emergencia a quien se quede sin batería.
Yo es algo que veo cotidianamente, que en el bar te permitan conectar el móvil a un cargador de Android que tienen ellos. Normalmente el cargador está detrás del camarero al lado de las botellas, pero en algún caso el cargador está debajo de la barra y te sacan el cable directamente sobre la barra.
Y no, no es comparable cargar el móvil para unas horas que cargar el coche para 30 km. Pero entiendo que lo normal es que, cuando cargas el coche pagarle la electricidad a quien te hace el favor.
Pero un coche eléctrico con 200.000 km estaría como nuevo, tal vez con un 80% de capacidad de la batería, pero por lo demás, no tendría ni un problema.
Muchísimo. Bufff.
Pero parece que los que tampoco tienen ni idea de coches son los holandeses, que sabrán ellos.
www.meneame.net/story/tesla-model-3-ha-sido-coche-mas-vendido-holanda-
Por casualidad ¿No serás del Jerte o alrededores, verdad? porque lo tuyo es el cherrypicking.
Y lo de las ventas en Holanda ya es el acabose.
Enternecedor, muy enternecedor.
Y no es cherrypicking porque, no he intentado llegar a una conclusión concreta con estos datos.
Aunque sí puedo darte una conclusión final, pero que no está demostrada por los enlaces que te he dado, aunque se pueda deducir juntando toda la información; el hidrógeno es una estafa.
Yeah, right baby!
Sí, es cherrypicking porque has cogido los datos que te ha parecido. Has ido a coger dos coches que no son comparables en autonomía, que es uno de los factores determinantes en movilidad "alternativa" a motores de combustión interna. Eso por sí mismo es cherrypicking. Pero es que además lo has hecho para llegar a tus conclusiones prefijadas, aún cuando la realidad no se ajusta a tu "verdad".
Lo del ejemplo que me pones de Holanda es para hacérselo ver. Sí, resulta que, como modelo, repito, como modelo, es el más vendido de marzo, sí. Lo que no dices es que vendió unas 500 unidades menos en marzo que en febrero, cerca de un 20% menos de ventas, repito, como modelo. Es decir, que no es el más vendido por mérito propio tanto como por demérito ajeno, pues son los otros modelos los que han bajado aún más que Tesla. Es decir, que hablamos de una bajada generalizada del mercado donde Tesla ha sido el menos perjudicado de los que están arriba.
De Noruega ya se ha hablado largo y tendido acerca de lo peculiar que es como mercado en cuanto a impuestos y beneficios fiscales para térmicos y eléctricos respectivamente. Es decir, no es una competencia libre.
Y en todo caso, hablamos de mercados muy pequeños en comparación con otros como el español, lo que es lógico dada la población, superficie y distribución demográfica.
Pero oye, tú quédate en la espuma, no bajes al líquido no vaya a ser que la realidad estropee tus ideas.
Y aunque la autonomía en un coche eléctrico es menor que en uno de gasolina, nadie pregunta en un concesionario cuando va a comprar un coche de gasolina, cuanta autonomía tiene el coche, pero es de lo más normal del mundo hablar del consumo.
Que las ventas de los demás coches hayan bajado y que el Model 3 no haya bajado, sigue siendo mérito propio. De todas formas, los coches que han bajado mucho en ventas según la noticia son, el Tesla model S y el Tesla model X, no dice nada de que las ventas de coches en general hayan bajado.
De noruega tal vez no sea una competencia libre, pero tampoco lo es el hidrógeno al que los gobiernos le han dado millones de dólares para que investigaran esta tecnología.
Efectivamente, este fenómeno de los coches eléctricos no se ha dado a nivel mundial, sólo en un par de zonas muy concretas. Pero según los defensores del hidrógeno, habría que explicarles a los ciudadanos de estas zonas que los coches eléctricos no son prácticos, porque parece que ellos no se han enterado.
Y hablando de realidad:
www.meneame.net/story/cada-bus-electrico-reduce-medio-barril-petroleo-
www.meneame.net/story/17-buses-china-son-ya-electricos-esta-teniendo-e
Tú busca un poco los datos y no te quedes en la superficie. Por cierto, los modelos S y X son meramente anecdóticos, no llegan a 100 entre ambos. Son coches por encima de los 80.000€ en su versión más básica.
Claro que nadie en un coche térmico se pregunta por la autonomía, se pregunta por los litros a los cien. Se asume que un coche tiene alrededor de unos 1000 kms. de autonomía, pero que tampoco es tan importante dada la facilidad, en todos los sentidos, para repostar. Tanto absoluta como relativamente.
¿Te parece mal que se investiguen otras formas de energía? Ahí siguen gastando ingentes cantidades de pasta en la fusión nuclear ¿te parece mal también? Porque precisamente sale a partir de hidrógeno.
En fin, eres un pelín fanático me parece a mí.
Pero lo que es peor, me parece mal que se gaste dinero en investigar otras formas de energía que no tienen futuro y que son una estafa, y que sólo pretenden que sigamos dependiendo del petróleo o similares.
La fusión nuclear es otra estafa que consiste en monopolizar la generación de electricidad, al contrario que las renovables, en las que precisamente se tiende a desmontar el monopolio / oligopolio, y por eso España está tan atrasada en este campo.
El hidrógeno actual se extrae, en su mayoría, de petróleo, eso es cierto, pero la cuestión está en conseguir sacarlo de una manera económicamente viable a partir de agua o con algún otro proceso químico que haga que no dependamos del petróleo para conseguirlo. ¿Difícil? sin duda ¿imposible? está por ver.
El litio es reciclable, y de momento tenemos de sobra. Pero sin que haya subvenciones de por medio las compañías del ramo están investigando baterías diferentes continuamente.
Sacar hidrógeno del agua con algún proceso químico es como sacar carbono y oxígeno del CO2. Pero cuando hayan encontrado la forma de hacerlo, ya habrán salido al mercado las baterías de 1.000 km de autonomía.
www.meneame.net/story/nueva-bateria-litio-azufre-doble-densidad-energe
www.meneame.net/m/movilidad/dan-alternativa-degradacion-baterias-coche
www.meneame.net/story/baterias-bipolares-daran-coches-electricos-auton
www.meneame.net/story/nuevo-conductor-superionico-podria-permitir-bate
www.meneame.net/story/espana-lidera-proyecto-europeo-desarrollo-bateri
www.meneame.net/story/baterias-litio-podrian-triplicar-autonomia-nuevo
www.meneame.net/story/precios-baterias-caen-hasta-minimo-historico-176
La producción de hidrógeno consume más electricidad que la recarga de baterías. El hidrógeno es una estafa.
www.meneame.net/m/movilidad/dan-alternativa-degradacion-baterias-coche
Aunque tiene casi tres años pero creo que no va a cambiar mucho la cosa: www.lavanguardia.com/motor/actualidad/20160821/404051225771/litio-sufi
Dice ahí que si arrasamos con todo lo que se conoce de litio en el mundo, da para fabricar unos 17 años de coches tipo Tesla con baterías de 90Kwh suponiendo que se hiciesen unos 80 millones al año, que es lo que cierto individuo calcula que se venden en todo el mundo en ese plazo. En la práctica me da que no podríamos arrasar con todo. Así que más vale que la cosa se ponga seria. Entre otras cosas porque al ritmo de extracción de litio de entonces, hace tres años pero no creo que haya cambiado mucho la cosa, no se podrían construir más de dos millones al año. Y eso suponiendo que la extracción se dedicase única y exclusivamente para fabricación de coches, nada de ordenadores, móviles ni ninguna otra tontería.
No, el litio no es una medida a largo plazo salvo que haya alguna revolución al respecto.
Por cierto, hay un parque eólico experimental en Lugo llamado Sotavento en el que están probando a usar el hidrógeno como almacenaje de energía para cuando el viento sopla menos de lo deseado. ¿Es tan difícil imaginar que esos parques eólicos pudieran producir excedente de hidrógeno para sus necesidades y estuviese a la venta?
En fin, que paso de seguir discutiendo contigo. Hale.
www.meneame.net/story/530-000-ubicaciones-almacenar-energia-hidroelect
El hidrógeno es una estafa.
También se construyen centrales nucleares, pero se debería usar energías renovables en su lugar.