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¿Cuánto tiempo va a aguantar Felipe VI?

La monarquía que fue la clave de bóveda para que este país pudiera avanzar hacia la democracia que hoy tenemos, aunque fuera un designio de Franco, es hoy su mayor debilidad. Porque este país no está preparado para asumir, sin un cataclismo de por medio, la alternativa a la misma, es decir, la república. Tienen que pasar muchas cosas para que ese cambio sea posible. Y ninguna de ellas se atisba en el horizonte. No por eso no se debería dejar de pensar en ese asunto. Porque un día puede estar encima de la mesa.

| etiquetas: monarquía , corrupción , delincuencia
Comentarios destacados:                                  
#1 La monarquía consiste básicamente en dos prerrogativas: primera, la prerrogativa de que el pueblo trabajador no pueda expulsar de la jefatura de Estado, a través de unas elecciones democráticas, al jefe de Estado si este se corrompe, roba o delinque (prerrogativa monárquica de no-elegibilidad, o prerrogativa de heredabilidad de la corona). Y segunda, la prerrogativa de que tampoco los tribunales de justicia, ni ningún otro órgano o poder público, puedan expulsar de la jefatura de Estado, ni castigar de ninguna manera, al jefe de Estado si se corrompe, roba o delinque (prerrogativa de inviolabilidad monárquica).

Frente a estas dos prerrogativas que forman lo que llamamos "monarquía" hay dos valoraciones o puntos de vista:

Por una parte, la valoración o punto de vista republicano, que sostiene que esas dos prerrogativas monárquicas no son válidas ni funcionan bien para garantizar que en la jefatura de Estado no haya corrupción o delincuencia (tal como, por otra parte, parece…...
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  1. Ojalá que no sea mucho.
  2. Pues no sé, pero se acaba de pedir otro gintonic.
  3. El que le dejemos.
  4. #1 Estos comentarios son por los que sigo por aquí. Bravo.
  5. #1 Echarle es muy sencillo, sólo hay que cambiar la constitución. Lo demás son elucubraciones.
  6. Pues con este país lleno de gilipollas padefos lameculos del poder y la mierda de partidos políticos RepublicanoMonárquico que tenemos, se extinguirá antes el Sol.
  7. La pregunta es ¿Qué vendrá después? O mejor ¿Qué queremos que venga después?

    ¿Nos valdría una república como por ejemplo la italiana?
  8. La respuesta, obvia por otra parte, la daba Polònia. Sin sesudos debate o análisis de profundidad, tan claro y sencillo como esto.

    www.meneame.net/story/monarquicamente
  9. #3 Los discursos ante masas se caracterizan por la simpleza del eslogan. Algo fácil y que puedas repetir muchas veces, esto es toda una parrafada, no encaja en ese modelo.. Pero sabes que discurso si encaja?

    www.youtube.com/watch?v=RGLM4UKnhuw

    CC #1
  10. Mientras la izquierda española siga lamiendo el culo a los nacionalismos, no existe posibilidad de cambio de régimen en este país.
  11. La monarquía que fue la clave de bóveda para que este país pudiera avanzar hacia la democracia que hoy tenemos

    Eso es como decir que Uzbekistán debe su democracia a que el último presidente de la RSS siguió ejerciendo como tal en el nuevo estado hasta que murió y fue sucedido por uno de sus secuaces.

    Es decir, es cierto que a ello deben su "democracia", pero no es menos cierto que probablemente cualquier otra alternativa habría dado como resultado en un sistema menos corrupto y más democrático. Allí, como aquí, también dejaron todo "atado y bien atado".
  12. Creo que hay una confusión continua entre la institución y quien la desempeña. No se puede sacar la conclusion de que la monarquia es inaceptable porque un monarca no haya hecho las cosas bien y con ello esta perjudicando a otras cosas importantes. Si los politicos no son capaces en ponerse de acuerdo en el establecimiento de determinadas, cautelas, limites, vigilancias, etc, que impidan o corrijan este tipo de acontecimientos, el problema es de los politicos, de quienes les votamos y de quienes se abstienen. La monarquia es algo que tiene muchos más aspectos e implicaciones históricas, prácticas y filosóficas, y pretender valorarla solo en relación con este problema de la pretendida ineficiencia de los mecanismos para el control de su ejercicio, me parece un reduccionismo inasumible. Saludos.
  13. #3 ¿Sabe usted lo que es un ejercicio de lógica?
  14. #15 hombre si es por evitar discrepancias mucho mas fácil es una monarquía absolutista. Total, ya puestos a permitir delitos en pos de la estabilidad nacional...
    :shit:
  15. Porque este país no está preparado para asumir, sin un cataclismo de por medio, la alternativa a la misma, es decir, la república.

    Esto se fundamenta en lo mismo en que no está preparado para asumir un referendum sobre la condición de Catalunya. Los principios en que se fundamenta España hoy se fundamentan en lo mismo que en la época de Franco, pero sin Franco. Por eso fue tan relativamente suave la transición. Porque no se tocó gran cosa. Lo que se hizo en la transición fue tocar lo mínimo para que España fuese un país presentable. Por eso es una democracia bastante lamentable.

    España es hoy un país donde hay cloacas, Villarejos, maniobras a gran escala de manipulación periodística, donde se reune Dolores con Inda, donde al PP se lo afinan en el supremo, donde la infanta firma y no pasa nada, donde a Galindo se le da una medalla,... así ha sido y así será, Hasta que no haya un cataclismo. Y lo más cerca que ha estado España de un cataclismo no ha sido porque ella ha querido. Ha sido por lo de Catalunya. No volverá a pasar. La situación hoy es mucho peor que antes de lo de Catalunya. Porque ganaron y ya se han asegurado de corregir lo que fallaba. Así que hoy la monarquía goza de una mala salud de hierro. Como España como país.
  16. #17 No pero sí se lo que representa un kilo de morcillas picantes en una mesa cuadrada.
  17. #13 La marca casa real tirará adelante mientras existan Villarejos, se reuna el sistema judicial con medios que hacen de intermediarios, se afinen cosas en el supremo o el CGPJ sea el que es, basado en un acuerdo en los de siempre. Mientras a la mayoría del PSOE le de más miedo Podemos que el PP, simplemente porque al capital le da más miedo Podemos que el PP, etc.

    Así que hay Casa Real para años. ¿Quien lo va a cambiar? Solo hay una posibilidad de un quizás para cambiar eso. Y quizás, no lo digo ni seguro. Que Podemos sacara mayoría absoluta.
  18. #9 lo que fuese sería mejor.
  19. #20 Menos mal, andaba preocupado, el desconocimiento de esa representación puede costar vidas y millones.
  20. #16 Leyendo tu comentario parece que tu solo ves las implicaciones positivas y eso tambien es un reduccionismo inasumible.
  21. #22 de inferioridad intelectual de quien la defiende

    Veeeenga la sobrada y los aires de superioridad.

    El día que caigas del guindo, la hostia se va a escuchar hasta en Saturno.
  22. #15 Solo un par de apuntes. Los funcionarios están sujetos a una serie de normas y pueden perder su plaza si los expedientan, los monarcas no. La plaza de funcionario se gana en oposición y no se hereda, los derechos dinásticos se ganan por cópula y por lo tanto son hereditarios.
  23. #19 Ojo sin quitarte razon y por supuesto apoyando lo que dices. Hay paises donde no haya todo lo que dices?

    Me refiero, como decia Pepe Rubianes, igual pensamos que tenemos la boina puesta y somos peores y mas catetos que el resto?

    Lo digo porque me parece que si queremos pelear por una democracia mas justa partimos de una base en la que ya disfrutamos de una democracia (imperfecta) y que hay herramientas para el cambio pero la ciudadania no quiere esos cambios?

    De nuevo como debate mas que nada.
  24. #26 La hostia que se ha oído hasta en Saturno es el zasca que te acaban de endiñar.
  25. #1 La gente vota monarquía en todas las elecciones porque vota mayoritariamente partidos monárquicos o que no van a hacer un referéndum. Así que a la monarquía le queda mucho recorrido. No porque tú lo desees se va a cumplir.
  26. #15 Que demonios! Nada mejor que una dictadura para tener orden y tranquilidad. Y si es esclavista trae aún más prosperidad.
  27. #19 A mi me parece que una cosa no tiene nada que ver con la otra. Si mañana los partidos politicos se ponen de acuerdo en cambiar la constitucion eliminando la monarquia y hacen campaña para que se suprima y se votara mayoritariamente el cambio a republica, (cosa que dudo mucho que fuera el resultado de la votación) el cambio se haría sin mayor problema. La sociedad aceptaría este cambio como ha aceptado otros muchos tanto o más significativos.

    Lo de los habitantes de Cataluña es otra cosa y de otra magnitud. ¿Estan dispuestos los ciudadanos que viven en Cataluña y son partidarios de la independencia a asumir que los no independentistas tienen derecho a que no se realice un referendum sobre esta cuestión?

    Las resistencias en este último tema sí son importantes, porque afecta a otras cosas y ello constituye buena muestra de que en el tema de las comparaciones hay que proceder con especial cuidado.

    Saludos.
  28. #26 A ver, #22 te está dando más argumentos que caramelos arrojan los reyes magos el 5 de enero...
  29. Lo que le interese a EEUU
  30. #8 Son los ciudadanos los que eligen el rey y es el rey el que quiere que sean los ciudadanos el rey, está claro.
  31. #25 Pues no se. Yo solo he dicho que es una Institucion con muchas facetas, históricas, prácticas y filosóficas, pero no he mantenido si son positivas o negativas. Desde cualquier punto de vista que se mire, como en cualquier otra institución de gobierno, tiene pros y contras, ventajas e inconvenientes. Veo mas reduccionista el creer que solo presenta o todo ventajas o todo inconvenientes. Soy consciente de que mi comentario "parece" que da esa impresión, puesto que la mayoría de las opiniones y pronunciamientos en este terreno, no suelen dejar pasar la oportunidad de posicionarse en contra de la monarquía, pero lo que yo creo es que es importante tratar de proceder con ecuanimidad en el analisis, precisamente para no caer en reduccionismos del tipo, el que no esta conmigo esta contra mi, o en maniqueismos varios, cuando en la vida nada es blanco ni negro todo es un poco gris, y la cuestion esta en los "matices". Saludos.
  32. #3 Meneame es micrófono y amplificador, boomer
  33. #16 la institución de la monarquía es algo negativo que debe ser abolido lo antes posible.
  34. #15 lávate la boca después de comparar a los chorizos reales con los funcionarios, anda
  35. #9 Lo mismo que ahora pero con una caterva de parásitos menos ¿Te parece poco?
  36. La monarquía es una institución medieval con el objetivo de robar al país, su país, España.
  37. #12 por favor, desarrolla eso, que hoy no me vendría mal reírme un poco
  38. #42 Entonces habrá que quitar la democracia porque en el gobierno de González, de Aznar, de Zapatero y de Rajoy también hubo corrupción. Y los que la defienden son empíricamente inferiores intelectualmente.
  39. #46 Mientras los aliados de la izquierda sean unos tipos que sólo quieren un cambio a una república como plataforma para intentar la independencia (dicho por ellos mismos, escucha a los líderes de ERC cuando hablan del tema), la monarquía será el recurso natural para quienes quieren algo tan natural como conservar la unidad del país. Sin amenaza secesionista, con un pacto de la derecha y la izquierda, una república es pan comido, mientras tanto es un sostén natural contra las amenazas.

    Os moriréis siendo súbditos de Leonor, por idiotas.
  40. #38 Genial respuesta. Pero en mi humilde opinion no se puede decir vamos a tener en cuenta algo, sin evidentemente tenerlo en cuenta(perdon por la redundancia). Ese mismo pensamiento se podria llevar a ideas politicas que la gran mayoria hemos detestado pero que tambien tenian facetas historicas, practicas y filosoficas y no por ello vamos a dejar de considerarlas vomitivas.

    En el caso que nos ocupa, las facetas historicas importan entre poco y nada. Hemos tenido reyes y republicas no entiendo porque debo tener mas afecto por una que por otra (de ahi lo de que es dificil no posicionarse), en cuanto a las practicas, en un estado de derecho donde el rey no hace mas que representacion, bien pueden ser realizadas por otras personas, en cuanto alas filosoficas aqui me pillas, salvo el hecho filosofico de pensar si queremos ser subditos o no.

    Saludos
  41. #9 Si tuviésemos la certeza de que el ejército no la iba a liar de nuevo, sí.
  42. No lo verán mis ojos... :wall:
  43. #51 "Y si el pueblo vota a favor de que ese corrupto siga en el poder corrompiéndose, entonces el pueblo se hará cómplice y partícipe de esa corrupción, y por tanto como esa corrupción es cometida por todo el pueblo, deja de ser corrupción, porque un delito que es cometido por todo el mundo no es un delito." El pueblo en todas las elecciones con sus votos a VOX, PP, CS y PSOE ha decidido que siga la Monarquía por lo tanto acabas de justificarme que no es delito su corrupción porque un delito que es cometido por todo el mundo no es un delito.
  44. Un artículo de un lameculos del PSOE lleno de medias verdades y escrito para apuntalar al Preparao(por la vía rápida , Casado style) de quien tengo la certeza moral de que está tan pringado como su papá aunque por ahora se desconozca,es imposible que no tenga mierda en el armario habíendose criado en ese ambiente de impunidad.
  45. #15 Francia es un país totalmente inestable. Y Alemania. Y Suiza. Y ...
  46. #3 es un discurso lógico sin más, tampoco enfervorece excesivamente, ya teníamos unos cuantos miles de reyes detrás para conocer su prueba empírica.
  47. #0
    Creo que esta frase significa lo contrario de lo que parece que quieres decir:
    No por eso no se debería dejar de pensar en ese asunto. Porque un día puede estar encima de la mesa.
    = No (no se debería dejar de pensar en ese asunto)
    = Se debería dejar de pensar en ese asunto
    Creo que querías decir lo contrario, es decir:
    No por eso se debería dejar de pensar en ese asunto. Porque un día puede estar encima de la mesa.
  48. #22 Aunque considerandome republicano y por lo tanto contrario a la monarquía, el calificar de "inferioridad intelectual" a quién la defiende te retrata, bajo esa fachada de razonamiento se esconde un intransigente que no es capaz de ver más allá de lo que da por sabido.
  49. #22 Hombre lo de que todo el que esté en desacuerdo contigo demuestra inferioridad intelectual ya nos dice algo sobre tu nivel intelectual.

    No soy especialmente monárquico, pero achacar tantos males de España a la corrupción del campechano o dar por panacea la república creo que es falaz y pueril, que per se no nos sirve en ahorro ni en corrupción. Hay países de primer nivel que son monarquías y otros que son repúblicas bananeras, tenemos ejemplos para aburrir de ambos.

    Lo que sí creo es que el rey debe responder ante la justicia igual que los demás.
  50. #11 Como los discursos que daba Fidel Castro. Igual de concisos y simples.
  51. Pues hasta que se muera, como el anterior...
  52. #48 Desgraciadamente en España, el concepto de república se asocia históricamente al de "estado débil". Todo lo contrario que en Francia, Alemania o los EEUU. De ahí el oportunista empeño de las fuerzas independentistas en cambiar la forma del estado "opresor", algo que debería darles relativamente igual. Sin ese condicionante (y ahí metería también lo del cambio de la bandera), probablemente veríamos más apoyo a un posible cambio constitucional desde la derecha (un servidor incluido). Por ahora eso no se da ni de coña.
  53. Un cuerpo borbónico bien comido y bien dormido aguanta mucho sin trabajar.
    Hasta el infinito y más alláaaaa.
  54. #55 los políticos en Francia son bastante diferentea de los españoles. De eso se trata.
  55. Habria que terminar la monarquia a pedradas con ellos. Nos estan dejando eso como ultima opcion. Menuda panda de psicopatas borbonicas
  56. #15 Tres cosas:
    1. Estarían a la gresca si sus votantes quieren. Imagínate tu ahora que todos los votantes de un partido como Ciudadanos decidieran castigar a ese partido porque pudo gobernar pero no quiso. Ahora están suplicando una absorción por parte del PP.
    2. Ya tenemos Congreso y Senado como cámaras antagónicas a veces. Los que diseñaron el estado lo creyeron conveniente.
    3. Lo de los dos mayores poderes del estado era broma, no? Si igualamos al "primer ministro" a la figura del rey, qué poder tiene ese señor? El de robar sin ser juzgado? El de dar un discurso en navidad? Representar a los españoles? Si no puede ir por la calle sin guardaespaldas...
  57. #1 jaja brutal.
  58. Mientras la república no sea un fin en si mismo para los "republicanos" pues va a estar el Felipito en el trono muuuuucho tiempo.
  59. #11 Sí se puede!
  60. #63 Pero tampoco se exige a los partidos que se votan que hagan el referéndum. Si fuese un tema importante en la vida de los españoles se exigiría a sus partidos. Por ejemplo el matrimonio entre personas del mismo sexo era importante en los votantes socialistas y así se le hizo llegar hasta que se consiguió. Si realmente se quisiera una república los votantes socialistas exigirían al PSOE una apuesta por la republica. De darse un PSOE republicano de verdad más el resto de fuerzas republicanas forzarían un referéndum. Por lo tanto si el pueblo no hace llegar a sus representantes la necesidad de referéndum entre republica y monarquía es que validan la monarquía. Y repito a lo largo de la democracia los votantes hacen llegar a sus representantes sus preocupaciones como el matrimonio entre iguales pero también el divorcio, el aborto o la eutanasia. Pero la monarquía no es una preocupación de la mayoría de los votantes en España como refleja el arco parlamentario. Así que te toca esperar sentado.
  61. La monarquía se acabará cuando la derecha de este país abandone el Franquismo y balancee hacia posiciones más de derecha europea, sea conservadora o liberal.
    Mientras tanto, habrá cerrojazo.

    Lo que no llego a entender es qué le debe el PSOE o el PP a la monarquía. ¿Dónde están los republicanos de derechas en este país?
  62. #48 Y Leonor sera la primera reina feminista de la historia. Asi se declarara para neutralizar a los rojos y le funcionara por no quedar de machistas.
  63. Carlos Elordi el padre de Carlos Elordi Cue hablando de no sé que de herederos
  64. #30 bueno el P$O€ se declara republicano pero luego ya tal.
  65. A Juan Carlos lo educo Franco y a Felipe el Bribón; ¿de verdad creéis que algo va a cambiar?. Es una cadena de mierda la que nos atenaza.
  66. #51 En una república no hay corrupción

    En una república también hay corrupción pero puede ser controlada y atajada de forma mucho más directa y sencilla que en una monarquía. Con control parlamentario, judicial y elecciones regulares.

    Así mejor.
  67. La gente es extremadamente servir, lacaya y tribal. Contra más sinvergüenzas sean, más se criticará a la monarquía, y como se les critica, sus súbditos se volverán todavía más y más fanáticos, porque considerarán que "el enemigo" está atacando a los suyos.

    Por lo tanto, el Rey puede entrar en cagarse en todas y cada una de sus almohadas, que no solo les dará igual, sino que pedirán más y se volverán más furibundos.
  68. #76 Que penita das colega....te transporto al siglo XII en una maquina del tiempo y encajas en el tópico campesino servil que no aspira a nada mas.

    Por otro lado esa similitud que intentas meter con calzador para desviar el tema, tu especialidad, es una soberana mierda.

    Sin acritud que ya sabemos la patita de la que cojeamos todos en este foro.
  69. #42 "...demostración empírica de la inferioridad intelectual de quienes la defiendan..."
    O simplemente que su concepción de si el país funciona o no, no es igual que la tuya o es más gradual.
    A veces pasa con los "intelectualmente inferiores".
  70. #13 Me ha faltado un Felipe VI en IFEMA y apoyando en los peores momentos de pandemia. Ha estado desaparecido. Se supone que el rey tiene una función simbólica de representar lo bueno de España. Ahí tienes el "campechanismo" de Juan Carlos, que por las historias parecía que te iba a ayudar a cbiar la rueda de ti coche si te quedabas atascado
  71. #63 Y si sale que sí, que sí se acepta?
  72. #63 basta con que un 33'333334% de los españoles quieran a un Borbón

    Basta que un 33% de los diputados y senadores más uno, no del total de españoles, quieran monarquía.
  73. #1 ¡Bravo!
    Llevo sin logearme muchísimo, pero he tenido que hacerlo para votarte positivo.
  74. El problema que tienen los Borbones es que son incapaces de irse con diginidad y a tiempo, solo se van huyendo.
    Por tanto se irá cuando las circunstacias le obliguen a huir, y eso solo se logrará cuando la cantidad de ciudadanos supere a la de súbditos.
  75. #53 Es muy atrevido afirmar que un votante está de acuerdo con un programa político al completo, incluso con los estatutos de un partido al 100%.
  76. #82 di tu frase
  77. #1 Lo de la inviolabilidad del rey fue digamos que diseñado para crear estabilidad política. En ese sentido tenían razón, no sabían lo que podía pasar. Una vez conseguida y sabiendo que pese a que algunos les "aburra" la democracia está consolidada ya el instrumento usado para lograr el objetivo puede ser quitado. Es como dejar la escalera que has usado en medio de la sala tras haber pintado la parte alta. Lo de robar y corruptelas viene desde muy temprano en Juan Carlos, quería asegurar su futuro y el de la familia por si era derrocado, luego se convirtió en afición debido en gran parte a que nada podía temer. Teniendo en cuenta lo que han debido acumular y los contactos creados fatiguitas no van a pasar . Hasta se les puede dar una asignación no tan grande como la actual fuera de la jefatura del gobierno. Pero supeditados a ser investigados o inspeccionados en dineros y otros temas, faltaría más.
  78. #89 Pero no se exige ni siquiera un referéndum a esos partidos
  79. #11 ya verás que risas cuando en unos años en una España republicana, este, dirá que el era republicano de toda la vida.
  80. #77 Se declara republicano y laico. Ja
  81. #15 Pa eso no hay que imaginar nada, basta con mirar a nuestros vecinos, y socios en la UE, Portugal, Italia, Francia, Alemania...
  82. #7 así es. Es tan fácil como que si la mayoría de ciudadanos así lo quiere, votará una mayoría republicana en el parlamento y ya está
  83. #92 A mi no me han preguntado...
  84. #63 A ver si lo he entendido bien.
    Según tú hace falta que:
    - 2/3 del senado vote a favor de cambiar la constitución (66%)
    - 2/3 del congreso vote a favor de cambiar la constitución (66%)

    Se disuelvan las cámaras, haya elecciones y de lo que salga ahí, de nuevo 2/3 de cada cámara vote de nuevo a favor...
    Me da a mi que te has liado con las matemáticas, no hay manera de llegar a ese 1/3+1 de los españoles...
  85. #97 Pero no hay que esperar a que a uno le pregunten, si uno quiere que haya un simple referéndum hay que decírselo a sus representantes.
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