#16#9 Por mi experiencia, ahora los profesores están más sensibilizados con el acoso escolar. Antes les encantaba mirar para otro lado, justificar con que "son cosas de niños" o despropósitos del tipo "es que tan afeminado es normal que le pase lo que le pasa", si no es que directamente se llevaban bien con el abusador porque le ayudaba a controlar la clase.
"había sido violado por un grupo de cuatro alumnos de tercero de ESO, de entre 14 y 15 años de edad.", con nuestra legislación buenista y anticuada eso no es delito, sino cosas de críos.
Reforma del ley del menor. Todo el que viole será tratado con penas de aulto, y a tomar viento.
Aunque soy más partidario de soga al cuello y patadón a la silla. Quien ha violado lo volverá a hacer porque encuentra placer en forzar a otra persona.
#3#4#8 ¿Por qué pensáis que lo tiene más difícil para defenderse? Ojo, que me parece totalmente asqueroso lo que ha pasado, pero el asperger está muy mitificado.
#11 Porque probablemente tenga dificultades para entender y manejar las relaciones sociales y le cueste más identificar el abuso previo a la violación (entre otras muchas cosas)
#9 Por mi experiencia, ahora los profesores están más sensibilizados con el acoso escolar. Antes les encantaba mirar para otro lado, justificar con que "son cosas de niños" o despropósitos del tipo "es que tan afeminado es normal que le pase lo que le pasa", si no es que directamente se llevaban bien con el abusador porque le ayudaba a controlar la clase.
Recuerdo alla a mediados de los 80 en el colegio que uno que iba de matoncillo fue a por un chico nuevo, el tipico timido del patio, al que sacaba una cabeza, le metio sin venir a cuento un bofeton que lo tiro al suelo y luego se puso a darle patadas. Y claro, todo el patio arremolinado al grito de "pelea, pelea!!!!"
Pero lo vio un profesor y paro la pelea por la expeditiva via de agarrarle del pescuezo al "agresor", echarle una bronca del 15 con varios bofetones y zarandeos se lo llevo a base de collejas, coscorrones y pellizcos camino de la direccion, delante de todos los demas... Volvio mas suave que una seda. El chavalillo que habia cobrado era como un pajarito... y con el tiempo se hizo colega de nosotros.
Obviamente no fue a contarselo a los padres (desconozco si su tutor lo haria) porque en esos tiempos si el profesor de hacia algo, tu padre doblaba la racion.
Hoy en día el acoso escolar está muchísimo más perseguido.
Cuando iba a la escuela, en 6º de EGB, el juego más popular del patio era atar a todas las niñas juntas con las cuerdas de saltar empujarlas hasta que caían y después tirarse encima de montón.
#19 Recuerdo a uno que teníamos puteadísimo allá por cuarto de EGB, fuimos dos o tres a meternos con él, "me respondió" poniéndose digno, le escupí un lapo en toda la cara y no había pasado ni medio segundo cuando un profesor me jaló de la camiseta y me dio una señora ostia (merecidísima) en toda mi cara que me dejó bailando.
¿Te crees que dejé de practicar o sufrir bullyng en función del sitio en donde estuviera? En cambio, recuerdo una vez que me puse súper bobo con otro niño que vino a mi casa y mis padres me dieron una charlita sobre si quería que me trataran así. Mano de santo.
Combatir la violencia con más violencia no es solo incoherente sino que además se justifica su uso en determinadas circunstancias, lo ideal es desarrollar empatía en el agresor (que a menudo no se da cuenta de que está puteando) y enseñarle que tiene consecuencias; por ejemplo, mi sobrino (con cuatro años o así) le tuvo que llevar un juguete a cada niño al que había pegado y pedirles perdón delante de sus padres, de lo bueno que es ahora me da hasta cosita. Y en absoluto era malo, es que se creía que estaba en dibujo animado
#5con nuestra legislación buenista y anticuada eso no es delito
Sí hombre sí, un diploma les dan por violar. Anda quítate el palillo de la boca antes de poner animaladas.
#18 ni de coña. Estamos mucho mejor en la mayoría de cosas. Lo único es que ahora te enteras de todos los casos por Intenet en cuestión de horas, y antes muchas veces no se denunciaba y cuando se hacía dificilmente te enterabas a menos que fuera cercano a ti.
#19 En mi clase había el mítico trirepetidor bacala que estaba haciendo tiempo hasta que no fuese obligatorio estudiar cerebro de chorlito pero brazos machacados al gimnasio y encima como nos sacaba tres años era imposible hacerle frente...tiraba estuches, daba collejas y no hacía más que manosear a las chicas en plena clase...un día vino un profesor sustituto que había sido militar. El hombre en mitad de la clase donde vio que estaba martirizando a una chica se levantó tranquilamente se acercó al chico le agarró del cuello y le dijo sin levantar la voz "si vuelves a hacer algo así en mi presencia te meto una ostia que no te va a reconocer ni la madre que te parió", algo impensable en nuestra época donde habrían metido en la cárcel al profesor por lo menos pero para todos aquellos que me suelten el rollo psicológico de que le refuerzo negativo no funciona pues mira fue mano de santo el chico a partir de ese día sentadito en su silla sin moverse un ápice y levantando la mano hasta para ir al baño
#15 siempre que leo un comentario tuyo sé que voy a estar o totalmente de acuerdo o absolutamente en desacuerdo. Nunca he leído un comentario tuyo que me deje indiferente.
Tenía que decirlo, obviamente, aprovechando uno como este, en el que estoy completamente de acuerdo.
#21 dependerá del carácter imagino, pero yo recuerdo a unos vecinos que de niños eran abusadores que se partían de la risa de las "charlitas" esas y sólo temían al bestiajo del profesor de gimnasia que metía unas yoyas buenas y tenía a raya a los chulitos de la clase de turno (siempre había 3-4 en cada una).
Normalmente los padres unas bellísimas personas pero demasiado "buenistas" (lo que se estila hoy en día vaya)... Muchos acabaron bastante mal por cierto: alcohol, drogas, accidentes de tráfico, maltrato de novias/ mujeres (nunca les faltaban por supuesto)...
En fin, evidentemente el método "yoyas" no era perfecto y era fácil abusar de él , pero bien aplicado (a quien realmente se lo merecía) te digo que era bastante más eficaz que ahora... los abusadores corregirse no se corregían mucho claro, pero al menos el resto de la clase y sobretodo los abusados podían vivir en paz...Otro método complementario que recuerdo era el coordinarse con alumnos responsables mayores que no se dejaran achantar por los abusadores y vigilar en clase en ausencia del profesor y los recreos a los "perlas" e intervenir o avisar a los profesores en caso necesario, pues aparte de pegar tenían la costumbre de robar el dinero y la comida a los débiles...y funcionaba bastante bien.
En fin, es mi experiencia particular por supuesto.
#30 en mi instituto paso, pero bueno igual no cuenta porque fue en el baño, la familia denuncio pero luego por vergüenza la retiraron, cosas de los 90s
#6Aunque soy más partidario de soga al cuello y patadón a la silla
Hombre tampoco es eso, pero estaría bien empezar por hacer unos putos peritajes psicológicos en condiciones antes de soltar a violadores y asesinos, endurecer las penas, etc. Que yo tampoco creo que vayan a cambiar en el 99% de los casos, pero los tendrías menos tiempo por la calle a sus anchas.
#9 Esos casos los hubo antiguamente como los hay actualmente, lo único que cambia es que ahora se informa de ello y tenemos más facilidad y medios para acceder a esa información. Da igual si el profesor te pegara una ostia o no, a algunos les funciona a otros sólo les crea más violencia.
#37 pues por saberlo ,gracias por la informacion , pero ya se sabia que era concertado y fundado por las dominicas, lo pone en otro periodico , tambien dice que tampoco han sido expulsados del centro , y estan en libertad ...
#46 No se hacen peritajes en condiciones, ni las penas son suficientemente duras. Si no, este invierno no hubiera ocurrido que un tipo sale de la cárcel después de una violación y un intento de asesinato a su ex, para no tardar ni una semana desde que lo sueltan en secuestrar, violar y matar a su vecina.
edit: no creo que le hicieran un peritaje muy eficiente a este tipejo.
#16 Los profesores pasaban de lo que ahora llamamos bullying, no les importaba, si te quejabas eras un quejica, y si iban tus padres ha quejarse eras un exagerado, eso eran "cosas de niños"
#30 No es un tema del que tradicionalmente haya sido cómodo de tratar y ten en cuenta la vergüenza que sienten las víctimas masculinas de agresiones sexuales, pero sí, sé de un par de casos y uno en concreto de mi colegio (que por supuesto en su día no le dimos ninguna importancia).
#34 Tú a mí de niño me metías una ostia por reírme de otro niño y me aseguraba de que la siguiente vez no me vieras, es más, el otro iba a cobrar doble, por la que le toca y por la que me diste tú ¿Partirte la cara de la charlita? ¡Hombre! Si la charlita es "pórtate bien" hasta yo me la partía. Si la charlita era "cuando estés en el centro de menores", "ahora ya no puedes formar parte del grupo y no tienes derecho a" y unas pequeñas dosis de escarnio público... Eficiente al 100%.
Dar hostias es enseñar que, en ciertas circuntancias,se pueden dar ostias y creamos a justicieros. Lo que tenemos que hacer es mostrar las consecuencias de las conductas antisociales, bien sea con retiradas de beneficios (te quedaste sin móvil), expulsiones temporales o definivas del grupo, suspensión de derechos o un juez de menores.
#16 Bueno, aunque también es cierto que antes el acoso era señalar con el dedo, tirar bolas de plata a la cabeza o si las cosas iban a mayores, dar collejas o hasta una patada. No pegarle una paliza de muerte o violarlo y grabarlo para subirlo a internet.
#52 A lo que le decias al otro, creo que tienes razon pero creo que legalmente no se si no podian expulsar a alguien mas de unos dias, no pueden estar expulsandote constantemente o definitivamente del centro.
Seria lo justo, pero.
#39 ¿Qué es un "delito de adultos" para ti? Porque a mí me parece que una violación la puede cometer cualquiera que haya desarrollado mínimamente sus órganos sexuales, lo que incluye a todos los adolescentes.
#55 ¿Cómo que no se expulsa definitivamente? Obviamente, lo que no puede pasar es que un menor de 16 años esté sin escolarizar, haya acosado o no.
Por lo menos en mi comunidad autónoma no solo se puede sino que además se hace, todos los años se expulsa a cuatro o cinco de media de un instituto grande por motivos que van desde el acoso (físico, verbal, sexual...) a robos, daños o absentismo escolar.
#9 en mi experiencia, el profesor no, pero me coge mi padre y de la patada circunavego la luna (mi padre no me pegó jamás pero era un señor que con una mirada ya sabías que la habías cagado pero bien)
Estarian poniendo en practica lo que le enseñaba el cura de turno en clases extraescolares. Los colegios de mierdas estos pagados con dinero publico son un cancer de la puta secta
#5 Y sin nuestra legislación.
Si no tienes pruebas, pasan de tí. Que me lo digan a mí que tuve un jefe cuya mayor gloria a parte de joderme vivo era "hacerse pajillas".
El día que me lo vuelva a encontrar, que pasará, le pienso cortar la polla.
#52 Sinceramente, la charla que te tenía que haber llegado tras esa hostia es que "esta es la que te doy yo que soy tu padre/madre/profesor, reza que no te enganche el padre del crío al que estás maltratando".
#75 Así se ha hecho toda la vida y sin resultados claros, a veces funciona y muchas veces también vuelve al acosador más violento o más perverso, pero que oye, en Finlandia están desarrollando un método cojonudo, vete a proponerles lo de la ostia a ver que cara te ponen.
#16 querrás decir que ahora en los colegios hay mas carteles que nunca que dicen "no al bullying" mientras los profesores tienen cada vez menos poder para luchar contra el.
#57 Bueno, normalmente suele haber una diferencia entre esos folleteos de parejitas en los que alguno va hasta las trancas (no lo justifico, oye), y otra quedar con tus colegas y elegir víctima a la que encima sigues machacando antes y después
#78 Sí, en que una cosa es un delito (y uno horrible) y la otra no. Pero no veo por qué una violación no es propia de adolescentes, cuando es evidente que hay muchos capaces (física y moralmente) de cometer una.
#79 no, claro: por eso tienen penas distintas. Amputación y horca, respectivamente y según el código penal troglodita que estamos redactando en caliente y con los huevos.
#84 Se te ve muy puesto en educación. Esto no se trata de lo que debe ser y lo que no, sino de lo que ahora funciona y por ahora el método más efectivo lo han desarrollado los finlandeses y no incluye ostias del padre del acosado. Cosa que por otra parte me abstengo en detenerme a rechazar.
#83 Es muy falaz ese razonamiento de "cuando conduzcas ya entendrás que no repete los semáforos pero por ahora tú no sabes". El caso es que con esa frase no me dices nada, ni me demuestras que estoy equivocado ni argumentas una eme.
Otra cosa es que ha habido algo de lo que digo que no te haya gustado o incomodado porque descoloca tus ideas preconcebidas y por eso cuestionas aunque no tengas razones objetivas para ello.
#85 Yo no hablo de educación, hablo de la obligación de un padre de proteger a su hijo. Antes yo en la cárcel que mi hijo suicidado, si es mi hijo el maltratador estoy convencido de que se manejarme lo suficientemente bien para cortarlo de raíz sin necesidad de hostias, pero si un pequeño hijodeputa le hace la vida imposible a mi hijo y la reacción de quien debe cortarlo es la de un sermoncillo, como dicho sermoncillo no funcione me encargo yo de acabar con el problema.
#77 Estoy convencido de que no pisas un centro educativo desde que estuviste escolarizado y además te compras la moto esa de la "autoridad para el profesor" que es lo único que parece que le interesa de la educación a la derecha y cuñadanza en general. Luego las reivindicaciones de los profesores son otras que nada tienen que ver con la "autoridad" y casi nadie habla de reducir el ratio por clase, quitarle papeleo burocrático inútil al docente o que no estén cambiando las políticas edducativas cada par de años.
Con respecto al bullyng, de cuando yo estudiaba a ahora se ha avanzado muchísimo y no veo yo que los profesores tengan menos poder.
#87 Bueno, a lo mejor sobreproteger a tu hijo e ir siempre a sacarle las castañas del fuego no es la mejor manera de educarlo. Eso sin entrar a valorar que tú no eres juez ni nadie para decidir si tu hijo está sufriendo bullyng o son cosas tuyas.
En cualquier caso, un niño no es un igual ni está bien tomarte la justicia por tu mano.
#90 Hombre, podría hablarte del desarrollo cognitivo del menor, como se va adaptando a vivir en sociedad, ampliándose el lóbulo frontal del cerebro, desarrollando la empatía (el niño por instinto es egoísta) y porque no es correcto tratar de comparar un trastorno de conducta en un niño con una trastorno de personalidad en un adulto. Incluso si te interesa el tema recomendarte bibliografía.
Ahora, si has venido aquí a afianzarte en tus ideas en vez de a aprender, poco puedo hacer.
#86 Lo único que te digo es que desde el sofá es facilísimo ser experto en educación de lo hijos de los demás. No falla: en cuanto alguien aparece por aquí con la solución, que además siempre son cosas facilitas, es que no tiene hijos. Como tu caso.
Sin embargo, cuando tienes hijos te das cuenta de que todo es un poquito más complicado, que no hay soluciones universales y que no hay dos casos iguales.
Y por cierto, muy justito eso de decir que lo hago mal (“no respeto los semáforos”). ¿Me estás diciendo desde tu sofacito que no educo bien a mis hijos? Y después alguno habla de falacias....
#9 Yo fui al cole en los 80 y 90 y ya ningún profe te podía pegar ninguna paliza. Lo máximo que vi yo fue un tirón de orejas y una colleja aislada. ¿De qué siglo del pasado estás hablando?
#93 yo creo que es muy importante conocer todos los puntos de vista, y también creo, porque lo he visto, que la gente puede rectificar y cambiar cuando quiere. Por eso, y porque tiene mucho sentido y fundamento lo que está explicando #91, no creo que haya que desechar su opinión.
#80 No, en España hace 30 años no había crimen. De hecho, eso de que había yonkis atracando a punta de jeringuilla las farmacias es pura imaginación. Las bombas y secuestros de ETA, Legionarios de Cristo Rey, Grapo, etc. tampoco pasaban. Pura invención. Puerto Urraco. El Crimen de Cuenca. Las niñas de Alcàsser. El Vaquilla. El Lute. Películas todo.
Nada nada, España era un puto paraíso utópico donde la policía no hacía nada, porque no tenían ningún crimen que perseguir. De hecho las estadísticas de delitos eran gráficos planos en el eje X. Todo a cero. Todavía me acuerdo cuando construyeron la primera cárcel en España. Fue en 2007. Hasta entonces no teníamos ni Código Penal. Total para qué. Los Españoles (así en mayúscula) son incapaces de delinquir.
#83 Yo tengo hija, no le he pegado ni le voy a pegar nunca y tiene una educación exquisita. Bastante mejor que la de los niños que veo en el super o en el parque recibiendo collejas.
Pegarle a un niño cuando ya estas hasta los cojones es la solución fácil. Lo difícil es estar todo el día encima y corrigiendo los comportamientos incorrectos con consecuencias lógicas.
Además, pronto se va a acabar esa salvajada. Es el único ser en el que todavía hay algunos que ven bien y justificado educarlo a hostias... Increíble.
Aunque soy más partidario de soga al cuello y patadón a la silla. Quien ha violado lo volverá a hacer porque encuentra placer en forzar a otra persona.
Algunos héroes no llevan capa.
Hablar sin saber...
Lo bueno de hoy en dia es que tanto las víctimas como sus familias saben que no es ninguna vergüenza (vergüenza para los agresores) y denuncian.
Recuerdo alla a mediados de los 80 en el colegio que uno que iba de matoncillo fue a por un chico nuevo, el tipico timido del patio, al que sacaba una cabeza, le metio sin venir a cuento un bofeton que lo tiro al suelo y luego se puso a darle patadas. Y claro, todo el patio arremolinado al grito de "pelea, pelea!!!!"
Pero lo vio un profesor y paro la pelea por la expeditiva via de agarrarle del pescuezo al "agresor", echarle una bronca del 15 con varios bofetones y zarandeos se lo llevo a base de collejas, coscorrones y pellizcos camino de la direccion, delante de todos los demas... Volvio mas suave que una seda. El chavalillo que habia cobrado era como un pajarito... y con el tiempo se hizo colega de nosotros.
Obviamente no fue a contarselo a los padres (desconozco si su tutor lo haria) porque en esos tiempos si el profesor de hacia algo, tu padre doblaba la racion.
Hoy en día el acoso escolar está muchísimo más perseguido.
Cuando iba a la escuela, en 6º de EGB, el juego más popular del patio era atar a todas las niñas juntas con las cuerdas de saltar empujarlas hasta que caían y después tirarse encima de montón.
¿Te crees que dejé de practicar o sufrir bullyng en función del sitio en donde estuviera? En cambio, recuerdo una vez que me puse súper bobo con otro niño que vino a mi casa y mis padres me dieron una charlita sobre si quería que me trataran así. Mano de santo.
Combatir la violencia con más violencia no es solo incoherente sino que además se justifica su uso en determinadas circunstancias, lo ideal es desarrollar empatía en el agresor (que a menudo no se da cuenta de que está puteando) y enseñarle que tiene consecuencias; por ejemplo, mi sobrino (con cuatro años o así) le tuvo que llevar un juguete a cada niño al que había pegado y pedirles perdón delante de sus padres, de lo bueno que es ahora me da hasta cosita.
Otra cosa que es fundamental, que el resto ignore el abuso y no haga corro, en Finlandia lo han tenido muy claro y les está yendo tan bien que se está implantando aquí, el método Kiva www.meneame.net/m/cultura/metodo-kiva-idea-esta-acabando-bullying
Sí hombre sí, un diploma les dan por violar. Anda quítate el palillo de la boca antes de poner animaladas.
Hay que ser muy hdp... De los c*jones habría que colgar a algunos...
Tenía que decirlo, obviamente, aprovechando uno como este, en el que estoy completamente de acuerdo.
Normalmente los padres unas bellísimas personas pero demasiado "buenistas" (lo que se estila hoy en día vaya)... Muchos acabaron bastante mal por cierto: alcohol, drogas, accidentes de tráfico, maltrato de novias/ mujeres (nunca les faltaban por supuesto)...
En fin, evidentemente el método "yoyas" no era perfecto y era fácil abusar de él , pero bien aplicado (a quien realmente se lo merecía) te digo que era bastante más eficaz que ahora... los abusadores corregirse no se corregían mucho claro, pero al menos el resto de la clase y sobretodo los abusados podían vivir en paz...Otro método complementario que recuerdo era el coordinarse con alumnos responsables mayores que no se dejaran achantar por los abusadores y vigilar en clase en ausencia del profesor y los recreos a los "perlas" e intervenir o avisar a los profesores en caso necesario, pues aparte de pegar tenían la costumbre de robar el dinero y la comida a los débiles...y funcionaba bastante bien.
En fin, es mi experiencia particular por supuesto.
Hombre tampoco es eso, pero estaría bien empezar por hacer unos putos peritajes psicológicos en condiciones antes de soltar a violadores y asesinos, endurecer las penas, etc. Que yo tampoco creo que vayan a cambiar en el 99% de los casos, pero los tendrías menos tiempo por la calle a sus anchas.
edit: no creo que le hicieran un peritaje muy eficiente a este tipejo.
#34 Tú a mí de niño me metías una ostia por reírme de otro niño y me aseguraba de que la siguiente vez no me vieras, es más, el otro iba a cobrar doble, por la que le toca y por la que me diste tú ¿Partirte la cara de la charlita? ¡Hombre! Si la charlita es "pórtate bien" hasta yo me la partía. Si la charlita era "cuando estés en el centro de menores", "ahora ya no puedes formar parte del grupo y no tienes derecho a" y unas pequeñas dosis de escarnio público... Eficiente al 100%.
Dar hostias es enseñar que, en ciertas circuntancias,se pueden dar ostias y creamos a justicieros. Lo que tenemos que hacer es mostrar las consecuencias de las conductas antisociales, bien sea con retiradas de beneficios (te quedaste sin móvil), expulsiones temporales o definivas del grupo, suspensión de derechos o un juez de menores.
Seria lo justo, pero.
Por lo menos en mi comunidad autónoma no solo se puede sino que además se hace, todos los años se expulsa a cuatro o cinco de media de un instituto grande por motivos que van desde el acoso (físico, verbal, sexual...) a robos, daños o absentismo escolar.
Al final es una puerta giratoria.
Volved al Antiguo Testamento.
Si no tienes pruebas, pasan de tí. Que me lo digan a mí que tuve un jefe cuya mayor gloria a parte de joderme vivo era "hacerse pajillas".
El día que me lo vuelva a encontrar, que pasará, le pienso cortar la polla.
Otra cosa es que ha habido algo de lo que digo que no te haya gustado o incomodado porque descoloca tus ideas preconcebidas y por eso cuestionas aunque no tengas razones objetivas para ello.
Con respecto al bullyng, de cuando yo estudiaba a ahora se ha avanzado muchísimo y no veo yo que los profesores tengan menos poder.
En cualquier caso, un niño no es un igual ni está bien tomarte la justicia por tu mano.
Ahora, si has venido aquí a afianzarte en tus ideas en vez de a aprender, poco puedo hacer.
Sin embargo, cuando tienes hijos te das cuenta de que todo es un poquito más complicado, que no hay soluciones universales y que no hay dos casos iguales.
Y por cierto, muy justito eso de decir que lo hago mal (“no respeto los semáforos”). ¿Me estás diciendo desde tu sofacito que no educo bien a mis hijos? Y después alguno habla de falacias....
Pues eso.
Nada nada, España era un puto paraíso utópico donde la policía no hacía nada, porque no tenían ningún crimen que perseguir. De hecho las estadísticas de delitos eran gráficos planos en el eje X. Todo a cero. Todavía me acuerdo cuando construyeron la primera cárcel en España. Fue en 2007. Hasta entonces no teníamos ni Código Penal. Total para qué. Los Españoles (así en mayúscula) son incapaces de delinquir.
Abuelo cebolleta detected
Pegarle a un niño cuando ya estas hasta los cojones es la solución fácil. Lo difícil es estar todo el día encima y corrigiendo los comportamientos incorrectos con consecuencias lógicas.
Además, pronto se va a acabar esa salvajada. Es el único ser en el que todavía hay algunos que ven bien y justificado educarlo a hostias... Increíble.