Un Jurado ha declarado culpable de asesinato al vecino de Fuerteventura que mató a un hombre que había ocupado una vivienda de su propiedad en la localidad de Morro Jable, aunque con la atenuante de haber actuado arrastrado por su estado de nerviosismo y excitación...
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etiquetas: okupas , asesinato , sucesos , ocupaciones , desahucios , justicia
Desde luego... Los que dicen que "cuando la justicia falla o no hace su trabajo la gente empieza a tomársela por su mano y es normal" es el "es que se visten como putas".
La justicia en España es muy pero que muy lenta, por lo que no hay justicia.
Todos deberíamos saber que nuestros actos, sean impulsivos o planeados, tienen consecuencias, y todos deberíamos entender que somos responsables tanto del acto como de las consecuencias que genere.
Todos deberíamos entender que somos responsables de nuestros actos, pero la realidad es otra. Siempre ha sido y siempre será así, es lo que hay.
Lo peor es que si algún día alguien mata al dueño del banco que le ha desahuciado por quedarse en paro y no poder pagar la hipoteca, defenderán al banquero y condenarán al desahuciado. Y no dirán eso de que cuando no hay justicia la gente termina buscándosela por su cuenta, aunque sea lo que pase.
Lo necesitas más simple?
El derecho penal no está para prevenir el delito, al margen de cierta función disuasoria/preventiva que como no se incardina en la formación obligatoria de los ciudadanos, no se cumple (no puedes saber la que te va a caer si la lias si no sabes ni el tipo del delito ni la pena que tiene). El penal está para actuar "a toro pasado", y así debe ser salvo que pretendas formas no garantistas de meter a alguien en la cárcel, a veces por desgracia, porque no se puede encerrar a alguien porque piense hacer algo, o sea posible que lo haga. Y no hay que confundir con los tipos de inducción, tentativa, etc. (con penas atenuadas) en los que ya se dan hechos objetivos cuantificables para conocer que una persona va a cometer un delito, o es muy probable que lo cometa (almacenar armas o explosivos sin la oportuna licencia, etc).
No se puede procesar, y menos condenar, a alguien por, por ejemplo, tener gustos lolicon (pedofilia). El código penal está para actuar a posteriori. Si lo que se quiere es prevenir, lo que hay que reforzar es la educación y -en general- mejorar las condiciones económico-sociales de la población, al margen de un control medico psicológico/psiquiatrico de ciertas patologías mentales (filiaciones politicas al margen ). Pero pretender que mediante el codigo penal se "eduque" a la población es no saber la función de la parte punitiva del Estado, y da para caer en el derecho penal populista como hizo la reforma del PP con la permanente revisable, mientras desviaba multitud de ilícitos al rango administrativo, y no penal, mucho menos garantista y con una estela disuasoria por lo especial que es el proceso administrativo comparado con el penal.
También decía que las ocupaciones que tienen un largo proceso administrativo y judicial son las de grandes propietarios, y que no están habitadas.
Pasan meses, la cosa sigue igual. Empiezas a ir mal de pasta, la cosa sigue igual. Te pasas por allí, el okupa se vuelve a reir de ti, tu ya estás quemado de andar jodido de dinero, los trámites legales y ves que te está dejando la casa echa un cristo y que el arreglo también va a correr de tu maltrecho bolsillo...
No justifico en ningún caso un asesinato, sólo digo que bajo cierta presión a todos nos puede saltar un fusible. Lo suyo es que la justicia haga todo lo posible por no poner bajo alta presión al dueño de la casa, que no tiene por qué mantener a nadie y joder, que la gente no se mate, hay que tener un poco de fuerza para no perder los nervios.
Manipuló un bastón colocandole la cuchilla de unas tijeras para acercarse a la víctima en un bar sin que ésta fuera consciente del peligro y le asestó varios pinchazos en el pecho hasta matarle.
Asesinaro con rremeditación y alevosía.
Prueba tú a morirte 15 años y nos lo cuentas, te asombrarás al darte cuenta de que morirte es para siempre y no sólo para 15 años.
Donde no los vuelan echando leches es si se meten en un inmueble con el que haces negocio. Y si te parece normal que alguien mate a alguien porque le ha jodido un negocio, vamos a tener ríos de sangre por la calle.
Es sorprendente que poco vale una vida para algunos de vosotros.
Si alguna vez por desgracia, tuviera que meterne en algún lado a vivir por no tener dónde, al primer aviso, me iría.
Un poco de responsabilidad personal, por favor.
No, el debería de haber pagado por sus delitos, igual que su asesino debe pagar por los suyos.
Ahora bien, se pagan ante la ley, no ante una turba furiosa
Asumes que es lícito matar para evitar un hurto o apropiación indebida, yo no.
En ningún caso existe un campo de fuerza que te impida matar a nadie, ahora bien, si lo haces, lo haces bajo tu responsabilidad, sabiendo las consecuencias que hay. (Igual que si te tiras de un acantilado)
Sabemos que alguien mato a alguien y que le han condenado con atenuantes. No explican nada, ni quienes, ni como, ni porque, nada.
Al final sabemos que hubo una persona que mato a otra y como aparece la palabra OKUPA en el titular esta en portada.
No, el debería de haber pagado por sus delitos, igual que el ocupa debe pagar por los suyos.
Pero todo este hilo viene por esto:
"al final hay mucha indefensión dea gente de a pie frente a ciertos delitos y eso hace que la gente se tome las cosas por su mano, una pena de legislación"
Lo que viene a decir es que la culpa es de la ley y del gobierno, no del tío que lo ha matado, con lo que estoy totalmente en desacuerdo.
Si matas a una persona, eres culpable y responsable de ello.
Por todas aquellas veces que no explotaste u otros no lo hicieron.
No digo que no me entristezca, ni digo que fuera premeditado.
Digo que ha matado a una persona y es responsable de ello, ni la ley, ni Miguel Bosé ni el chip del coronavirus, el es el responsable.
En mi familia paso un caso similar, en este caso de inquilinos que no pagaban, y nadie acabo muerto, ni siquiera herido, y creeme, no fue por falta de ganas.
Nuestras acciones, nuestra responsabilidad, por triste que sea.
Creo que son dos cuestiones distintas aunque relacionadas.
Por un lado la culpa del asesino es innegable, no la voy a desarrollar porque es innegable y porque estamos de acuerdo.
Por otro lado este todo caso de justicia por la mano debe llevar a plantear si la solución jurídica para quien no se toma la justicia por la mano es actualmente suficiente. En este asesinato no puede llevar por si mismo a la conclusión de que el estado no hace su trabajo, pero todo asesinato cometido por una persona que se tome la justicia por su mano debe llevar a que como mínimo nos hagamos la pregunta.
En tercer lugar y ya que estamos. El asesino no siempre asesina porque el estado no satisfaga su necesidad de justicia, asesina en cierto modo por su percepción de que el estado no va a satisfacer su necesidad de justicia. Aquí habría que ver cuanto reparten culpas el estado y la campaña mediática existente sobre la ocupación.
Todo esto no lo digo en absoluto como un disclaimer del asesinato, lo digo como una reflexión de cual sería la forma de evitar que haya más casos como este, si es que realmente existe un riesgo de que haya más casos como este.
Estoy de acuerdo en todo lo que dices, y añadiré que de los últimos años a esta parte, la legislación ha mejorado en estos casos.
El "peligro ocupa" está sobredimensiado por la misma gente que dice que el estado falla en este tipo de delitos.
Por eso mismo me pone muy nervioso cuando alguien proyecta el foco de culpa del responsable real, a la ley.
Lo he puesto en otro comentario, en mi familia paso un caso similar, y nadie salió herido, cuando la ley era peor que ahora.
www.meneame.net/story/hilo-sobre-okupacion-explicado-juez
elpais.com/espana/2020-09-05/una-dudosa-alarma-sobre-los-okupas.html
Ésta es buena:
Responde el juez Adolfo Carretero, magistrado titular del juzgado de instrucción número 47 de Madrid: “Llevo 27 años en los juzgados y creo que no he visto en mi vida, que yo recuerde, un caso de ocupación de vivienda de un particular, todos son de bancos o entidades. Es mentira que no se pueda actuar. Si el dueño presenta el título de propiedad, es en el acto, desalojo cautelar y en el juicio ya se verá”
www.publico.es/tremending/2020/09/23/congreso-de-los-diputados-datos-v
maldita.es/maldita-te-explica/2020/11/02/okupas-plazo-48-horas-policia
magnet.xataka.com/en-diez-minutos/no-okupacion-que-allanamiento-morada
spanishrevolution.org/okupacion-y-desinformacion-un-matrimonio-forzado
lacienciaysusdemonios.com/2020/09/16/estadistica-para-negacionistas-i/
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 Lo siento, no he podido leer más comentarios. ¿ De qué cojones estáis hablando? ¿ en qué puta realidad alternativa vivís?
www.elmundo.es/madrid/2020/09/09/5f57a2b721efa0a1238b4611.html
Es cierto, 100% no existe la ocupación de casas particulares no no... es todo un comploooooooooooooooooooot
En qué realidad alternativa vives tú como para defender a las ratas asquerosas de los ocupas. A los ocupas lo único que hay que hacerles es darles las palizas de sus vidas, dejarles tetrapléjicos, cualquier cosa pero no acabar con su vida (que es lo que he dicho en el comentario que me has citado) hay que hacer lo posible porque se acuerden durante el resto de sus días que ocuparon la casa equivocada.
Ale, a pastar, follaocupas. Te meto al ignore.
Lo siento, pero hoy me pillas en un mal día, paso de ti. Vete a vomitar tu odio y tu asquerosa propaganda a otro, que a mí me da pereza.
Además, no me hace falta insultar a nadie ya se arreglan solos los que lo hacen para quedar expuestos a lo que son.
No te molestes en contestar que no te voy a leer. Un saludo.
insultadorespondido # _168 ha dicho los ocupas lo único que hay que hacerles es darles las palizas de sus vidas, dejarles tetrapléjicos, ¿esto no es incitación al odio? además, mira que intenté explicárselo con muchos enlaces pero odia algo irreal ¿?Por cierto, mañana cuando se me pase el calentó ni me acordaré pero, ahora mismo, a pesar de que lo que dije antes, me gustaría explicarle muchas más cositas(sin quebrar absolutamente ninguna regla, ojo). En mi humilde opinión, lo del ignore es absurdo, es la segunda vez que me pasa, (no) me insultan y me dejan con la palabra en la boca. Un saludo.
edit > El comentario #_1 es la hostia también.
Bueno, gracias por dejarme responderJoder, sois cansinos de la hostia. Ahora con las mujeres. Sí ,hay de todo, no hace falta que expreses tu miedo al sexo opuesto de esa forma, yo (os) te entiendo, de verdad. Y con los enlaces, bueno vamos a quitar los dos que no te gustan ¿te has leído el resto? ¿has contrastado la información? ¿es cierto lo que digo o no?
¿Tú me hablas a mi de realidad? es que me descojono Cuando no hay justicia pasan estas cosas. ¿qués es justicia para ti? porque para mí es esto www.epdata.es/datos/desahucios-estadisticas-datos-hoy-graficos-cgpj/23 (la primera página que sale en Google, sino te gusta buscamos otra.
A mi no me explota nada, de ti no lo tengo tan claro. Te voy a ser sincero y decir lo que pienso ,no te ofendas. Mira, si tienes aporofobia (y misoginia) es tu puto problema. Un saludo.
Los medios de (des)información están metiendo miedo a la gente de que alguien se les pueda meter en su casa y no puedan hacer nada. Eso es mentira. Podéis leer mi comentario #167 para más información.
Hechos:
El miedo suele magnificar las consecuencias de un mal entendimiento de los números, creando situaciones catastróficas cuando hay poca o ninguna justificación. Veamos un ejemplo que tiene mucha repercusión estos días: el tema de la okupación.
En España, durante 2019, se ocuparon ilegalmente 14.621 inmuebles. Esta cifra, convenientemente aderezada con algún testimonio trágico, hace que un gran número de personas esté pensando seriamente en la instalación de un sistema de alarma si no lo ha hecho ya. Pero veamos que significan estos números, sin entrar en demasiadas apreciaciones.
En España hay unos 26 millones de viviendas, por lo que las 14.621 okupadas vienen a representar el 0,056 por ciento. Es decir, una de cada 1.768 viviendas o, dicho de otro modo, tendrías una posibilidad entre 1768 de que tu casa fuera okupada. Por comparar, en el mismo año 2019 se ejecutaron 50.006 desahucios, que representa el 0.19%, o una de cada 526 viviendas. Por otro lado, también en 2019 hubo 93.467 incendios en viviendas, un 0,36% o, dicho de una forma más trágica, una de cada 278 viviendas ardió en España durante 2019, provocando más de 100 muertos.
En cuanto a la noticia. Seis líneas lineas es putísima mierda, con eso no se cuenta nada. Podemos interpretarla como nos salga de los cojones:
www.elmundo.es/espana/2020/11/13/5fae55aefc6c83686c8b4681.html
www.canarias7.es/canarias/jurado-considera-probado-20201112215715-nt.h
es.urgentstory.com/espana/culpable-de-asesinato-un-hombre-que-mato-a-u
www.lavozdeasturias.es/amp/noticia/asturias/2020/11/09/asturiano-acusa
www.lne.es/sucesos/2020/11/13/fiscal-pide-22-anos-corverano-23107087.h
Voy a ser breve. Parece que el asesino (con antecedentes de violencia de género) fue a buscar a la víctima ( también con antecedentes) a un bar y acabó rematándolo con una piedra en el suelo. No me quedan claro los motivos, parece que la víctima vivió en una propiedad del asesino y no le pagó. Que tuvieron sus más y sus menos anteriormente. Que hasta la fiscal lo llama ocupación ¿? . Desde luego, no es ocupación como he demostrado anteriormente. Mañana si tengo ganas ( lo dudo mucho) busco más información.
Por orden #2 #3 #4# #6 #7 #8 #9 #10 #12 #13 #14 #15 #16 #18 #17 #18 #19 #20 etc.............. Si me hacéis un favor me pasáis este comentario y los dos anteriores a los "listos" que me tienen en ignore.
Esto va en general ,no se me ofenda nadie excepto #_1. La mayoría de los comentarios de esta "noticia" me dan asco y nauseas . Destilan aporofobia, miedo a secas, clasismo, aplauden la violencia, ensañarse en los más débiles y más................ un saludo.
Tu eres el q, aqui, esta hablando de la defensa propia matando al dueño, no yo.
Lo legal muchas veces no coincide con lo mejor ni con lo licito o lo más adecuado moralmente.
Te animo a desobedecer leyes que no se ajusten a tu sistema de valores. La moralidad va siempre por encima del ordenamiento juridico
Si vas a cortar un pedacito olvídate que ni te leo.