Cientos de ciudadanos se convirtieron en miles, pero algo se torcia. DemocraciaRealYa se desvinculó de las acampadas. Varios organizadores lloraban desconsolados al ver que sus intereses no estaban representados y que algunos empezaban a manipular la honestidad y atrevimiento de unos pocos. “Se pretende crear algo así como la República Independiente Granadina”, me afirmaba ayer una de las organizadoras, “ellos no quieren seguir a Madrid, dicen que Madrid lucha por algo distinto a Granada”, concluía.
|
etiquetas: acampada , granada , asamblea , democracia , propuestas 
Como si la culpa de los 5 millones de parados la tuvieran los crucifijos... ¿¿??
Hay que seguir, obligarles a pronunciarse y ponerles en evidencia. Están deseando que esto acabe para no entrar en el fondo de la cuestión. Si nos vamos ahora nunca se hablará del cambio de la ley electoral o de la necesidad de una renovación de la política y la democracia.
Es más, creo que debería convocarse una huelga general, ahora que por una vez el pueblo tiene un poquitín de fuerza, aprovechémoslo para que sientan miedo y sientan el rapapolvo que les da su país y algo cambie, aunque sea en los militantes de baso. Quizá no nos veamos en otra así.
Ya son varios días de acampada para algunos, y el cansancio, mental y físico empieza a hacer mella, ponerse de acuerdo es díficil entre tantas personas, y siempre va a haber puntos en los que no se logre un acuerdo rápidamente, hay que tratar de establecer prioridades, debatir lo que haga falta y sobre todo no dejarse llevar por el desencanto (al menos, en mi opinión, intentar transmitirlo a los demás de otra manera).
¿O es que te vas a rendir antes en tus reivindicaciones que por ejemplo los de los porros?
¡Animo!
El secreto para que una indignación triunfe es que no se organice ni se defina, porque llegarán los de siempre a desorganizarla y a buscarle tres pies al gato.
La esencia de nuestra protesta está en el mismo nombre de la revolución, queremos una democracia de verdad, no una en la que gobiernan los poderes económico-militares...
Lo que está, o debería estar, claro es que al menor atisbo de una bandera, la que sea, esto se hunde, pero al parecer algunos no entienden lo que eso significa y han ido más allá de unos mínimos comunes válidos para todos. Nadie sabe cómo acabará esto, ya sabéis, somos más y estamos mejor desorganizados, pero sería una pena desaprovechar una ocasión única para canalizar toda esa marea de desencanto y esperanza.
Fue bonito mientras duró.
al final, a los inconscientes y melones que solo miran por sus intereses tambien han estado en nuestro bando. los perroflautas solo persiguen utopias de "cerveza fria y una tia cada dia", plantan huertos en sol, y al final piden gilipolleces del estilo de "republica independiente de granadina".
Este país no tiene arreglo.
www.youtube.com/watch?v=hMvcjzEKTMw&feature=related
Lo de la marihuana fue una de las mas de 70 propuestas sugeridas por la gente que se hicieron, no fue un asunto urgente ni mucho menos un punto básico.
Comentar de modo asambleario todo lo que las personas presentes quieran sugerir, ya sea legalización de la marihuana o el fomento de la igualdad de género no es mas que una prueba de que se han expresado las peticiones de los presentes.
Solo te trataron urgente y minuciosamente siete puntos claves que se alejan bastante de “el olor a porro de la plaza del carmen”.
Venid y comprobadlo vosotros mismos, que nos os filtren los ojos. Gracias.
Opinad..
PD: Conozco gente que está alli y esta noticia es muy subjetiva.
Me gustaría subrayar dos cosas:
Una que la pluralidad y la disparidad de criterios no me parece nada malo, sino todo lo contrario.
Dos, que muchos estamos muy animados en Granada.
- El sentido DEMOCRÁTICO, todo el mundo tiene voz, y se lucha porque el voto de todos valga igual
- la fuerza cívica y PACIFÍSTA del movimiento, sin partidos ni sindicatos detrás.
- El fuerte sentido ECOLÓGICO, que es más necesario que nunca en la sociedad actual, planteandose los comportamientos de consumo y lo oportuno de la Banca Ética.
- La humanidad que desprende, NINGUN SER HUMANO ES ILEGAL, y la responsabilidad que se plantea respecto a paises del tercer mundo.
Mientra no abandone estos valores el movimiento seguirá con más fuerza cada vez, y pienso, será capaz de inspirar al resto del mundo, provocando un cambio de conciencia real. Hay que tener mucho cuidado con el intento de infiltración de partidos o personas que tengan la tentación de poner en marcha viejos métodos ya fracasados. Esto es algo nuevo, mucho más bonito e ilusionante.
1- cuales son vuestros puntos??
2- se insultó a periodistas ?
la que se ha organizado ha sido buena... al insistir, me han tratado de troll, me decían que faltaba, que insultaba...
al final, tras insistir lo que no está escrito, me han dicho que HOY a las 20:00 tendrían puntos concretos. De los insultos al autor de ese artículo y a sus compañeros, ni pamplona ..
ahora están buscando a toda leche como sortear los puestos de portavoz e intentando hacer los deberes que no han hecho en toda la semana
por que desde el 15M ha habido tiempo para todo.. para equivocarse, para rectificar, para reir, para llorar... Y PARA TRABAJAR
cosa que al parecer algo impide que se realice allí. no se lo que será
Soy de Terrassa y me han comentado que todo el rato había gente escribiendo por twetter que nos estaban desalojando. Estuvieron un día y medio diciendo que la policía estaba desalojando la acampada cuando no estaba pasando absolutamente nada.
Intentar ser mas autónomos leñe, pensar por vosotros mismos, organizaros vosotros mismos, decidir vosotros mismos. Que no os de miedo buscar el consenso, ser anarquistas en organización aunque no lo seáis idiologicamente no es contradictorio.
Todos sabemos que las acampadas no pueden durar más de unos días y que no son el lugar propicio para meditar tranquilamente y de forma sosegada unas reformas legales, ya que no participa una parte grande de la población. Las acampadas son la chispa que enciende la llama, pero no la llama en sí.
Al final siempre acaban viviendo los de siempre a joderlo todo.
Por cierto, recuerdo que si empezamos a tirar mil propuestas conseguiremos divisiones. Me apunto a luchar por una mejora democracia todos juntos, a legalizar la marihuana, cosa que me gustaría, no. No es el momento ni el lugar. El lugar será en un parlamento o en unas urnas para un referéndum, el momento cuando hayamos mejorado el sistema democrático.
No voy a criticar el movimiento porque se hayan plantado lechugas o no, pero hay que aprender de los errores... primero los cimientos luego el resto de cosas vendran solas por mayoria justa y representativa.
Hay cosas que se dicen en el artículo que son verdad y otras pues como que no. Resulta que hay gente muy variopinta. Es curioso pero la gran mayoría de los abucheos venían por parte de los hippies a los que se les llamo la atención (algunos los conozco). También hubo muchos que fueron a reventar claramente y si pues la gente los abucheó.
Los porros... pues no, no fueron la tónica normal. Aunque claro siempre viene alguno como si fuera una fiesta. Yo tuve dos chavales a mi lado, en un momento que la plaza estaba llena, que se pusieron a fumar porros. ¡¡Y no eran perro flautas!! Eran mas bien "pijillos".
Se propuso hacer una Jump y la gente dijo que nanai. Normal.
¿Poner a todos de acuerdo? Imposible. Pero si podemos pedir respeto y diversidad.
¿Estoy de acuerdo con lo que se propuso? Desde mi ideología si. Pero creo que ese es el fallo que ciertamente se está politizando. Pero... era de esperar puesto que los que mas se han movilizado en Granada han sido precisamente de izquierdas. Hay que hacerles ver que 15-M debe estar desvinculado de nuestras ideologías.
¿Se insultó a los periodistas? Pues no lo se. Yo no ví ningún insulto. Quizás alguno si lo hizo pero no fue la tónica que se pedía. Lo que si se dijo es que nuestro principal enemigo eran los medios de comunicación a sueldo, aquellos que desinformaban. ¡Y es verdad!
EDITO: Es muy difícil organizarse en Granada, porque muchos de los que se movilizaron eran estudiantes. Cuando se han ido este fin de semana (hay votaciones), pues de repente se han encontrado sin gente.
Un saludo a tod@s.
Muy poca seriedad hablando, no paraban de decir tacos...... parecia que hablaban por hablar.....
A mi la verdad es que se me quitaron las ganas de volver...... mañana seguire por Sol
No debemos perder esta oportunidad de unidad ciudadana que se nos ha brindado a todos siguiendo el buen ejemplo de la concentración en SOL.
De hecho ya se sabe. Cuál es el problema en que haya división? La uniformidad es mayor problema!
Tampoco veo necesario que haya objetivos que sean puestos en común o algo así.
Considero que lo que ha pasado todos estos días es el inicio de algo que va para mucho tiempo; algo que en inglés se llama "grassroots movement" y que no sé cómo se traduce.
Los grassroots movements son los que de verdad cambiaran el sistema. No hace falta revolución porque el sistema colapsa. Lo estamos viendo. Los movimientos desde abajo crearán nuevas formas de manejarse. La localización no es negativa. El trabajo en red es positivo. Ambas cosas son compatibles. Si una acampada se desmarca o no, cuál es el problema?
A mí no me desanimará en absoluto que todo este movimiento se deshile. Me animará. Significa que pase lo que pase, la gente está despierta y activa, cada uno a su manera y eso es positivo.
Si alguien no es anarquista y no se siente a gusto con los anarquistas ningún problema. Mientras siga de forma activa participando en algún movimiento y no se vuelva a ver la tele...
Sólo con el hecho de que la gente quiera retomar el poder, deberíamos estar orgullosos. Querer retomar el poder es el primer paso para hacerlo. Que no todos piensan igual. Pues perfecto. Lo malo sería que todos pensaramos igual.
El caso es que me encontré con dos problemas graves, demasiado "wishful thinking" y lo peor los abucheos a aquellos que planteaban solucionar las cosas de un modo diferente al de la mayoría, en algunos casos hasta los portavoces expresaban desprecios a los participantes cuando su papel debería estar más orientado al fomento de la tolerancia y la pluralidad que se expresó desde el primer momento en el movimiento.
Si esto se vuelve una exhibición de atorrantes DRY no sirve de nada.
Decenas de asistentes a la misma asamblea han negado las mentiras vertidas en el blog. El autor del blog ha vomitado esas patrañas porque unos energúmenos, menos de 20 personas, le insultaron y decidió irse, por lo que al llegar a su casa se tomó la venganza por su mano, usando su blog como arma y su credibilidad como munición (de la que ya no le queda)
Yo soy optimista ANIMO A TOD@S,la lucha es larga pero la victoria es nuestra.
Eva dice:
"Entre las premisas urgentes de los allí acampados, legalizar la marihuana”. Pedías que te dijeramos donde dices que lo de legalizar la marihuana era básico. Pues bien, aquí está. Por lo menos no recules de lo que has dicho.
Honestamente, ¿te pareció de verdad que esa fue una de nuestras premisas urgentes?
Nada más.
Omar Havana dice:
Eva, ves las comillas antes y después, esas comillas también deben de ser leídas y entendidas. No me pareció, ni me parece la más urgente, pero tampoco algo que se deba discutir en una asamblea sobre democracia, y si es verdad que aunque no fue la principal, los allí reunidos cuando la escucharon, fue la que más gritos de apoyo provocó. Nada más
Donde dije Diego ...
Otras cuantas desbarradas:
Solo pido una cosa, señores en periodismo, las comillas se usan para sarcasmo, dejar entrever, y para no afirmar, y como ves hablo dos veces de la marihuana, una entre comillas y otra entre símbolos de interrogación, con lo cual no afirmo, solo dejo caer que hay cosas mucho más importantes que discutir y proponer.
Que yo sepa, las comillas en periodismo se utilizan para citar palabras textuales dichas por una persona y para nada mas.
No pongo como punto fundamental, la legalización de la marihuana, así que te invito a leer de nuevo el artículo,
Excepto que si lo pone y lo sigue negando luego repetidas veces.
según tu opinión soy un manipulador, pues vale, te respeto totalmente ya que creo en la libertad de expresión, y bueno se distinguir el olor a porro ya que por mucho tiempo los he consumido. No pongo como punto fundamental, la legalización de la marihuana, así que te invito a leer de nuevo el artículo, solo digo que creo que habría que discutir otras cosas antes que proponer eso, ya se tendrá tiempo para legalizar la hierba, el speed o lo que sea, ahora se lucha por una democracia, y en ella la libertad de expresión es fundamental, y con insultos como los de ayer hacia mi persona no creo que eso se tenga muy en cuenta. Gracias por dejar tu opinión que respeto totalmente aunque me llames manipulador, solo soy un informador.
Primero se marca una parrafada de opinión personal para luego acabar diciendo que solo informa.
Y no es la primera vez que tiene renuncios del estilo. Siento decir que el blog de Omar Havana está repleto de desbarres semejantes (p.e. sobre Tailandia y el S.E. asiático en general suele sacar unas conclusiones que no es que sean personales, es que son contrarias a hechos indiscutibles).
Mientras Madrid sigue dando un ejemplo de civismo, de solidaridad, de democracia,
Bien, el civismo de Madrid ha sido posible gracias a una organización de corte anarquista; nada más que decir...
anarquía.
(Del gr. ἀναρχία).
1. f. Ausencia de poder público.
2. f. Desconcierto, incoherencia, barullo.
3. f. anarquismo (‖ doctrina que propugna la supresión del Estado).
Yo por ejemplo, leyendo el manifiesto de democraciarealya, el último punto hace referencia al gasto militar, y habla de reducirlo. Yo al contrario lo aumentaría (España es uno de los países europeos que menos % del PIB destina); para mejorar las condiciones de los actuales soldados, que son mileuristas, la mayoría 900 eureros, para aumentar el número de tropas a niveles del resto de potencias europeas, y a la investigación (el ejército es clave en I+D+i).
Aquí tuvimos muchas dificultades para conseguir que 15M fuera apartidista, porque algunos grupúsculos minoritarios querían llenar la mani con sus banderas y sus programas electorales. Al final no pudieron hacerlo. Pero ahora ellos son los que dirigen la mayoría de las cosas que se mueven en la acampada, en la que desde luego hay personas de todos los colores políticos, pero que paulatinamente se van debido a la parcialidad y exclusión que ven allí.
Es curioso observar que precisamente aquellos que boicotearon el 15M en beneficio propio son los que están dirigiendo ahora el espíritu del 15M en Granada: inclusión, apartidismo y unión en torno a la indignación que todos sentimos, no sólo ellos. También es interesante notar que alguno de estos grupos, como "Llamamiento" - Izquierda Anticapitalista, se presentan a las elecciones... Han repartido incluso información para que la gente asiste a la acampada en su coche electoral!! Triste... que esta gente haya usado el espíritu del 15M para tratar de meter un concejal en el Ayto. de Granada es mezquino. Hubiera preferido que pasaran una hucha en la mani para que todos los de la manifestación le pagaran el sueldo que está buscando, en lugar de joder un movimiento tan abierto y lleno de ilusión. Ojo, hablo de la gente que controla y dirige las acampadas, no de los ciudadanos que libremente asisten a ellas y cuyas opiniones son diversas. Para conocer nuestra posición en DRY-Granada a este respecto: democraciarealyagranada.blogspot.com/2011/05/dry-central-informa.html
Perdona ¿en nombre de quien hablas?
Hablas por "nosotros", "vosotros", "ellos" ¿o en tu nombre?.
Ahí empieza el problema de SOL.
Compadre, espero que lo hayas comprendido. Tu y tus ideas solo te representan a ti, ni si quiera tus ideas anarquistas representan a las de otro anarquista, igual que las de 6 no representan a las del resto, ergo no hables en mi nombre. No eres ningún dios, no posees la verdad absoluta, no te la creas.
En fin, que se dijo que cada acampada tenía que tener su "asamblea" y que eran independientes, y ahora pasa esto. Por que gente antepuso lo que quería políticamente, a lo que era el movimiento en un principio.
Por otra parte, me parece estúpido que asumas que el hecho de que pusiesen antes el huevo o la tienda de campaña les dé el privilegio de ser más importantes, ya te estás desviando del espíritu igualitario del movimiento y por tanto estás interpretando lo que te apetece, es más, estás poniendo en un segundo plano a gente que por una razón u otra se unió después, cosa que me parece irrespetuosa.
El tercer punto es que estas asambleas deberían representarnos a todos, es cierto que hay una conjunción de ideologías que pretenden respetarse mutuamente, que por supuesto van a discrepar en ciertos puntos, pero los puntos básicos son los que nos unen, nos une el cansancio por este sistema político, la injusticia, la falta de respeto hacía el ciudadano; y eso es principalmente lo que nos mantiene unidos, lo que debe encauzarnos en cualquier propuesta presentada.
Está claro que la asamblea se estaba politizando por polarizarse en ciertas ideas que uno, no eran realistas ni sensatas con la situación que estamos viviendo, y dos, por ahora son inviables porque pretenden construir la casa por el tejado. Por lo tanto, es de sentido común que hayan de ser tocadas al vuelo, y no alargarse en una asamblea tediosa y contraproducente.
Por último decirte que no sé cuántos anarquistas como tú dices, o antisistemas (que somos todos los indignados del movimiento a mi parecer) habrá en Granada, pero si son los que están levantando todo con sensatez y cabeza excelente, pero si lo están haciendo mal, ya sean conservadores o anarquistas habrá que mostrarlo para enmendarlo, ¿no crees?.
Como un grupo politico (sea del signo politico que sea) apadrine las acampadas....
A tomar por culo todo!!!!!,
En eso se ha hecho hincapié en la acampada de sol, creo que incluso echando a gente que ha querido copar ciertas asambleas (eso me está por confirmar) aunque veas grupos anarquistas "anti sistema" copar las pancartas o las pintadas que se han hecho (por cierto me parece muy mal que esos cafres lom hagan en sol porque por esos comportamientos incivicos nos meten en el grupo a todos...)
el movimiento nace siendo "apolitico" se crean propuestas y estas se dejan para que los partidos politicos sepan lo que realmente piensan sus ciudadanos/votantes. Si se politiza el movimiento se perderán efectivos y al final acabará siendo como cada 14 de abril* o 1 de mayo* donde 4 pelagatos salen a hacer el indio por la calle sin ningun sentido práctico
* pongase culaquier fecha donde se realicen manifestaciones de tipo sectario.
quinto.informe.fox.presidencia.gob.mx/docs/anexo/pdf/P195.pdf
Busca España y Europa Central y Oriental (CEI)