#195 no me preguntes la razón, pero el Ateca deberias compararlo con el VW Bora y Jetta chino y de EEUU, es el mercado donde se usa la misma plataforma sin ser SUV.
La plataforma del León se usa en el SUV Cupra Formentor.
#3 ten en cuenta que el 4L y el Dacia comparten misma plataforma. Bromas a parte, habrá gente que se compra un SUV pensando que es como un todo terreno, pero el SUV viene a ocupar un hueco que otro tipo de coches no llenan. Por ejemplo suelen ser coches altos, para la gente mayor va my bien sobretodo cuando tienen que levantarse. Si quieres tener un maletero grande, poder llevar bastante gente y poder pasar por caminos sin que te rocen los bajos, no hay alternativa.
Y eso de pesados, los hay de pequeños como el Ford eco sport, etc. que como te he dicho para gente mayor y para ir por ciudad van muy bien.
#185 Yo he visto llevar ovejas y cabras al veterinario en un Panda quitando el "asiento" trasero (si es que se le puede llamar asiento a ese trozo de tela reclinada)
Fuera aparte de ello, desde los '90 hasta ahora, veo mucha C15, mucha Partner, mucha Berlingo, e incluso alguna Kangoo usada para los mismos menesteres por ser furgonas con una altura decente para los caminos de campo, y como tampoco son demasiado pesadas no se atascan con facilidad (mientras no vayan cargadas, claro).
#196 consultame y si lo sé te contesto, pero te advierto que aunque trabajo de actuario en seguros, ya llevo un par de años fuera del departamento de precios, así que por ahí ya no puedo informarte mucho porque se me olvidan las cosas...
#12 Reconozco que estuve mirando SUVs para sustituir a mi Prius porque necesitaba más espacio, hasta que me di cuenta que la mayoría son menos espaciosos.
#47 Sandero no es SUV. Que a ti te parezca más loable una opción de 2°mano, mejor que uno de estos nuevo, vale. De hecho yo opino igual que tú, pero como esto es un país de pseudolibertad aunque sea para comprar un coche, de pringaos nada. Que cada uno se gaste su dinero en lo que le dé la gana y su opinión será tan válida como la tuya (o también la mía, que es la misma)
#155 tanto la primera como la segunda marcha son muy, pero que muy cortas, dentro de la mente Dacia (coches tirados de precio) se tomó esa decisión para no aumentar el precio con una reductora.
Sinceramente, para mí el "todoterreno rumano" me parece una obra de ingeniería y diseño del copón, no por sus cualidades sino por el ajuste calidad precio. Se han metido en un nicho de mercado muy suculento. Todo un acierto.
#116 Ni lo uno ni lo otro, te apañas con lo que tienes, a no ser que te sobre mucho la pasta. No es comprar un asiento, es llevar al coche a un taller especializado y que te hagan una señora adaptación que cuesta un dineral. Que lo dices como si fuese comprar una sillita infantil, y va a ser que no.
#201 Ya, pero yo no estaba comparando desde casa, si no desde lo que había en el mercado con posibilidad de tenerlo de un día para otro o en menos de 2/3 semanas.
#136 Estoy de acuerdo en gran parte. Quienes realmente necesitan un coche que sea más alto son una minoría, esos chismes no huelen tierra casi ninguno. Debería haber un iva de lujo para limitar estos trastos. Que por otro lado, tanto limitar velocidad en ciudad a 30, y tenemos estos chismes que ante atropello son mucho peores, pues la hostia te la llevas en partes vitales, no saltas por encima como con un turismo.
(Quería votarte positivo pero no puedo, no tengo karma por haber sido maloooooo)
#208 Tienes razón, me he colado. Mantengo lo dicho del Duster en cuanto a que los datos demuestran que es un coche muy digno y sobre todo, racional. Lo de presumir de coche, hay mucha gente que le importa poco.
#185 Es que ese es el quid. El 4 latas del video le adelanta por el menor peso y la rueda estrecha. Si hubieran sacado una versión 4x4 sería la hostia, ni defender ni pollas.
#78 Ese para los vehículos digamos normales, pero para microbuses como el Q7 o el bmw X9 un iva de lujo de digamos el 40, porque es que tener esos chismes yo lo entiendo un lujo. Y el que lo quiera que lo pague bien. Que solo los tendrían los ricos, pues mala suerte por los pringaos, pero se debería limitar su expansión, más con la que está cayendo con el clima.
#138 Nah, se compran por moda, porque es sinónimo de status, etc. En todas partes hay esas modas. En Bélgica por ejemplo todo dios tiene un station wagon, porque dicen que es lo ideal para familias, llevar carga, al perro...hay dos o tres explicaciones, pero ahí está medio país con el mismo coche...¿qué pasa, que ahí todavía no se le ocurrió a nadie que el coche ideal es el SUV? Pues lo que pasa es que lo de comprarse X para no ser menos que el vecino y copiar al resto funciona igual de bien aquí y allí.
#153 Pero es que a ver, quien compra un duster doble tracción se entiende que va a hacer km por caminos, si no ya sería gorda. Pero bueno tampoco sería de extrañar. Sería interesante saber cuántos 4x4 de duster y del que tenga la opción se venden.
Hablar por hablar?, cuánto vale un duster con una equipación en la media?, qué turismo se podría comprar?
#224 Puedes llegar a los 20.000€ (por supuesto 4x4 diésel). Yo creo que el que se compra el 4x4 Duster es para usarlo off-road. Y yo he pasado por donde los forestales no pasaban con un terrano (modestamente, también hay que saber conducir).
#176 Esos enlaces a qué vienen?. hablo de que los suv la inmensa mayoría no pisan tierra, por lo que no tienen sentido. Compras un turismo con mejores prestaciones y mejores acabados por el mismo dinero.
Se sobreentiende que quien compra uno 4x4 es que va a hacer km por caminos, aunque tampoco te extrañe.
#224#47 Y con el Duster 4x4 te metes por donde un X3 o un X5 no pasan por muy pijos que sean .
Así que no tengo por qué gastarme la pasta en un Land Cruiser teniendo un Duster para pringaos. Mi nivel de consumismo no llega a tanto.
#220 el IVA no, pero si se podría poner un impuesto por aerodinámica a los turismos. Eso sí, en España no lo harán, date cuenta que es una pieza capital del nuestra economía.
El tipo de neumáticos que uno tenga en su coche hace mucho. Todos los años le suelo poner los neumáticos de invierno al mio, pero este año con la situación actual y teletrabajando desde casa, pues para un par de días que lo mismo hubiera caído alguna helada tenía como opción coger el de mis padres que no lo usan y que ahora mismo calza neumáticos de invierno. Pues con el mio al sacarle de la cochera para sacar el de mis padres ha "culeteado" bastante a la hora de aparcarle un momento fuera. El de mis padres, ningún problema. Si se ha ido un poco con la parte de atrás ha sido en giros muy cerrados. Ambos son de tracción trasera.
#216 Yo no creo que las lleve. Gastar en un juego de ruedas de invierno para un clásico popular como un 4L que saldrá pocas veces para un vermú y alguna quedada lo veo poco probable.
Yo lo apostaría todo al peso, las ruedas estrechas y a las buenas manos del de dentro. Al del Dacia además le estará dando la lata el control de tracción...
#240 Con ese motor seguro. Tengo una moto de 100 cv y hay que tener muuuuucho cuidado recién salido de casa (ruedas frías) en esa rotonda pelada que no asfaltan hace 8 años... como se te suelte el embrague o le des media micra más arriba al acelerador ni te cuento
#8 Madre mía... lo que hay que oir. Lo mas normal para un AWD es que reparta al 50% entre cada eje. Los mas evolucionados llevan un botón para cambiar el reparto que accionan unos pseudodiferenciales eléctricos con discos de fricción en el eje de transmisión para cambiarlo. Es importante el sistema de diferenciales para las ruedas. En cuanto a lo de frenar el coche lo importante es montar unos buenos frenos delante y detrás, el aumento de peso no es muy importante. Yo tengo un Subaru y cuando veo estos videos de SUVs absolutamente inútiles es que me descojono.
El Subaru es un caso aparte, pero la inmensa mayoría de los AWD son cuasi tracción delantera con un porcentaje muy pequeño al eje trasero en el mejor de los casos y que en caso de pérdida de tracción del eje delantero meten hasta el 50% del par al trasero. También pueden bloquear al 50% hasta cierta velocidad.
Es más, la gran mayoría tienen tres posiciones seleccionables: tracción delantera (exclusiva), AWD automático y bloqueado al 50%. A ver si adivinas donde lo lleva la gente habitualmente ... sobre todo porque la posición automática no es recomendada por el fabricante (al menos en Dacia/Renault) y la bloqueada es para temas de nieve, barro o firme deslizante (te puedes cargar el diferencial si no es así)
Si tienes un Subaru, tienes una joyita. El resto, no son así ni de coña. El Subaru es mucho más avanzado, pero mucho. Yo tengo un AWD (al menos el mío si permite ir en AWD de manera automática) y te digo que tu Subaru es mucho mejor ... todo lo que hay por ahí es una mierda al lado del tuyo.
#234 Por eso, por eso o digo, altos, cortos y con mucha mala leche...mientras no los metas en autopista todo medianamente correcto, ahora en su terreno es un juguete super divertido, fiable y muy facil y barato de reparar
#44 leyendo los comentarios me sorprende la rabia que teneis algunos contra los SUV. Porqur os molesta tanto? Yo no tengo y seguramente mi siguente coche sea un leon st, pero hay algunos suv que me gustan (entre ellos el x3, o el lambo urus) y otros que no (todos los supermusculados tipo x6).
Porque presuponeis que alguien con un suv cree que tiene un wrangler? Hace unos años estuvieron de moda los monovolumen y ahora no se ven ni en pintura. Son modas.
A todo esto, los que tanto rajais, que coche tenéis? Supongo que todos tendréis coches escogidos al 100% pensado en la funcionalidad. Y para nada en la estética.
#182 No, Mercedes (en Clase A, Clase B, CLA, GLA y GLB) usaba motores Renault, también Nissan (Qashqai y X-Trail). Esos motores los comparte con Dacia (Duster y Lodgy).
No sólo en gasolina, también en diese (el K9) otra cosa es que el grupo Daimler ayudará en la optimización de la cadena de producción.
El motor es muy caro de diseñar y es una parte importante del coche ¿Esto quiere decir define un coche? No, pero si sienta las bases.
#246 Es una cuestión de pragmátismo. Un Suv no es un buen todo terreno, ni un buen deportivo, ni un buen familiar. Es una cuestión de moda que supone un coche más caro, y además menos eficiente. No tiene sentido más allá de la moda y el lado pasional.
#248 y un deportivo, o un descapotable? Yo tengo un 208 y tengo dos hijas. Pocas veces me he visto limitado a nada por mi coche (solo una vez cargando un sofa). Realmente no hacen falta coches con maletero, y no por eso defenderé que los que tengan un wagon, berlina o lo que sea son idiotas con aspiraciones de clase.
En los coches la emocionalidad juega un factor fundamental, y mas a los que nos gustan.
#249 Sin duda el lado pasional es importante, pero hay que tener algo de sentido. Yo si tengo mucha familia, no pillo un Suv por grande sino un monovolumen. La capacidad suele ser mejor.
Si quiero un todoterreno, no me pillo un Suv. Me pillo un Land Rover. Y si quiero un deportivo, no me pillo un X6 que tiene el centro de gravedad de un portacontenedores.
Luego pasa lo que pasa, que te gastas 100.000 euros en un Audi Q8 diésel, que tiene tela, y llego yo con mi Tesla y te arranco las pegatinas acelerando y en el paso por curva. (Experiencia propia en el día a día frente a grandes Suv)
#250 estoy de acuerdo, pero por ejemplo, a mi me sorprende mas alguien que se deja un tercio del sueldo en pagar un bmw, que alguien que se pilla un Velar (que me encanta esteticamente, pero me parece el paradigma de lo emocional vs lo funcional... No vale para nada de lo que pretende) pudiendolo pagar sin problemas.
Mi coche fetiche siempre ha sido el rs6, imaginate
PD: esteticamente no me apasiona, pero me un tesla siempre me ha parecido muy interesante.... Que modelo tienes?
#249 que un SUV podría ser lo mismo que un coche similar con suspensión neumática al mismo precio sin los problemas del SUV ya que puedes aumentar la altura de forma puntual, o lamentablemente como vicio al circular a baja velocidad, a nivel SUV o más pero con el mismo precio ganas una amortiguación adaptativa.
El problema es que eso en los coches que pueden tenerlo como extra es algo al que apenas le sacan beneficio(lo tienen por las adaptaciones a personas de movilidad reducida y otro mercado de la plataforma si es compartida con algo industrial) mientras a un SUV ese sobreprecio que se paga es beneficio,
#251 El RS6 es justo lo contrario de un SUV. Es un buen deportivo, y un buen coche familiar. Y con la tracción total dw Audi hasta puedes meterte en en camino o subir una cuesta de cesped sin llorar. Quitando la cuestión de la posición de conducción, a mucha gente ir bajo le molesta en la espalda, sin duda mucho mejor comprarse un coche que cumpla la mayor parte de tus necesidades. Un Suv solo cumple una, o dos como mucho.
#117#17 En general las denominaciones verano-todotiempo-invierno-MS han quedado desfasadas(para coches), aunque se sigan usando comercialmente o en la la normativa, desde que en parte de Centro Europa han obligado(desde 2017) a usar en invierno solamente neumaticos 3PMSF homologados por ETRTO.
Ahora hay neumaticos:
- homologados, supongo que lo minimo, para cumplir con 3PMSF(vendidos como todotiempo)
- los que cumplen mas alla de la especificacion(invierno)
- y los que no la cumplen, orientados a clima templado-calido (verano).
#215 esq eres un rojo muy piligroso.
Yo todo lo que os he contado es de haber trabajado en el sector. Y ya sabes cuándo te venden la moto y cuando mienten. Es como esos coches de 2500cc con etiqueta 0 y te lo cuelan como verdes al final, sin gustarme el mundillo, terminas aprendiendo.
#258 Pues la última que me mandaron unos días a la nevera fue por un chiste, manda cojones. No era de jaimito, pero era un puto chiste. Lo que me pregunto es si los admins lo ven o son los flanders que van a la seño. Yo creo que lo segundo.
#255 Para Uber y demás siendo 4 plazas para pasajeros y maletas de verdad, y funcionan como eso que hay bastantes. Que valga solo un poco más que el típico taxi de Londres si que es estupidez por parte de los europeos.
#45 correcto, es mucho más cómodo ir en un asiento con una posición pase cercana a una silla que hundido en un asiento aunque sea más conveniente para que te sujete mejor, pero un SUV no se hace para conduccion deportiva.
Y respecto al vídeo, en nieve importan las ruedas, y a igualdad de ruedas mejor 4x4 que 4x2. El resto pajas mentales de gente con muchos prejuicios y complejos
#3 No sé chico, el C4 Aircross de segunda generación de mi padre saca de media 3.8~4 l/100km (ahora unos 4.2 con ruedas de invierno) en carreteras convencionales y le salió bien barato.
Además como apunta #12 se sube y baja del coche con mucha más comodidad.
#230 Estas confundiendo la presion de aire en las ruedas, con la presion que ejerce la rueda sobre el pavimento = Fuerza (es decir el peso del coche) / Area (la seccion de la rueda que esta en contacto con el suelo). El peso del coche se mantiene intacto, lo que cambia es el area de las ruedas de invierno, que al ser menor hace que la presion ejercida sea mayor. De hecho, si bajas la presion de aire aumentas el area de contacto, disminuyendo la presion que hacen las ruedas en la nieve
En cuanto a la presion de aire, si bien hay muchos articulos y videos que dicen que bajes la presion en nieve, yo me fio mucho mas de este articulo: www.tirerack.com/tires/tiretech/techpage.jsp?techid=168
TLDR: Sube la presion porque con la bajada de temperatura vas a tener menos presion. En mi coche el fabricante recomienda la misma presion todo el año, tanto en las ruedas de invierno como en las de verano.
#265 "En cuanto a la presion de aire, si bien hay muchos articulos y videos que dicen que bajes la presion en nieve, yo me fio mucho mas de este articulo:"
Pues lo que decía, que algo falla cuando recomiendan lo contrario.
#55 Esa es la clave. El problema es que los SUVs en algunas marcas han sustituido a un tipo de coche, de igual tamaño pero más bajo. En Peugeot por ejemplo, si quieres un coche de un tamaño decente y no quieres un SUV están el 308 y el 508. La distancia entre ambos es demasiado grande, ya que pasas de un coche que puede resultar pequeño a uno tamaño barco; lo ideal en esta marca sería disponer de un 408 (realmente es un modelo que existió, pero solo en China, Malasia, Rusia y América del Sur).
Un respeto y consideración al R4. Es un coche que si hoy se siguiera vendiendo tal y como estaba muchos lo compraríamos. Se metía por todas partes y era la sencillez y la eficacia personificada. Ahora los coches son una pantomima encarecida y llena de chuches innecesarias.
Lo que estamos viendo ahí es el divergir de dos mentalidades muy diferentes.
Quitando si va con ruedas de invierno, es que mucha gente no sabe conducir por nieve o nunca lo hizo, no se si tendra el control de tracción y otra cosa a tener en cuenta es el peso y el ancho de la ruedas, pero curioso es.
#117 Los all season son un buen punto intermedio, pero en condiciones difíciles un neumático de invierno juega en otra liga. En mi casa usamos los de invierno todo el año. Ahora tenemos unos Blizzak lm25 en un trasera y nunca han fallado, la única vez que tuvimos un pequeño problema fue al entrar en un parking privado, pero porque el coche no tenía altura suficiente
Los caminos pueden tener muchas irregularidades, piedras... Y unos neumáticos de invierno con medio metro de nieve a poco que se ponga pendiente no te sacan si solo llevas tracción delantera, debe ser a las cuatro ruedas. Y a veces ni eso, a veces lo único que te puede hacer avanzar es que tenga bloqueo del diferencial, pero eso ya lo tienen solo algunos todoterrenos puros como el defender.
#3 El Dacia, para meterlo en caminos de mierda es bastante aceptable. Es barato y te la suda romperlo
Y si no me crees, mira el vídeo que hizo este señor: www.youtube.com/watch?v=sqT4Z3I9GrU
#77 Si. He conducido en Escandinavia con un coche normal, pero con neumáticos de invierno (de los de allí), y es como tú dices, se puede circular bastante bien. Si, además, el coche tiene 4x4 con tracción inteligente para la nieve, ya es casi como conducir sobre asfalto. Con cierta precaución, sobre todo para no tener que dar frenazos, se puede circular sobre nieve dura a 70/80km/h.
La plataforma del León se usa en el SUV Cupra Formentor.
Y eso de pesados, los hay de pequeños como el Ford eco sport, etc. que como te he dicho para gente mayor y para ir por ciudad van muy bien.
Fuera aparte de ello, desde los '90 hasta ahora, veo mucha C15, mucha Partner, mucha Berlingo, e incluso alguna Kangoo usada para los mismos menesteres por ser furgonas con una altura decente para los caminos de campo, y como tampoco son demasiado pesadas no se atascan con facilidad (mientras no vayan cargadas, claro).
Sinceramente, para mí el "todoterreno rumano" me parece una obra de ingeniería y diseño del copón, no por sus cualidades sino por el ajuste calidad precio. Se han metido en un nicho de mercado muy suculento. Todo un acierto.
(Quería votarte positivo pero no puedo, no tengo karma por haber sido maloooooo)
Lo que no sabemos es si ese 4 latas lleva ruedas de invierno o no, por ejemplo. No lo creo, pero no lo sabemos.
Hablar por hablar?, cuánto vale un duster con una equipación en la media?, qué turismo se podría comprar?
Se sobreentiende que quien compra uno 4x4 es que va a hacer km por caminos, aunque tampoco te extrañe.
Así que no tengo por qué gastarme la pasta en un Land Cruiser teniendo un Duster para pringaos. Mi nivel de consumismo no llega a tanto.
#213 un coche con más altura libre lo has pagado con un dineral y para nada ventajoso la mayoría de las veces: www.motorpasion.com/industria/comprar-un-suv-o-un-familiar-la-diferenc la supuesta ventaja que podría tener con la amortigación con más recorrido para remolcar es inexistente.
Yo lo apostaría todo al peso, las ruedas estrechas y a las buenas manos del de dentro. Al del Dacia además le estará dando la lata el control de tracción...
Casi todos.
No hijo.
El Subaru es un caso aparte, pero la inmensa mayoría de los AWD son cuasi tracción delantera con un porcentaje muy pequeño al eje trasero en el mejor de los casos y que en caso de pérdida de tracción del eje delantero meten hasta el 50% del par al trasero. También pueden bloquear al 50% hasta cierta velocidad.
Es más, la gran mayoría tienen tres posiciones seleccionables: tracción delantera (exclusiva), AWD automático y bloqueado al 50%. A ver si adivinas donde lo lleva la gente habitualmente ... sobre todo porque la posición automática no es recomendada por el fabricante (al menos en Dacia/Renault) y la bloqueada es para temas de nieve, barro o firme deslizante (te puedes cargar el diferencial si no es así)
Si tienes un Subaru, tienes una joyita. El resto, no son así ni de coña. El Subaru es mucho más avanzado, pero mucho. Yo tengo un AWD (al menos el mío si permite ir en AWD de manera automática) y te digo que tu Subaru es mucho mejor ... todo lo que hay por ahí es una mierda al lado del tuyo.
Porque presuponeis que alguien con un suv cree que tiene un wrangler? Hace unos años estuvieron de moda los monovolumen y ahora no se ven ni en pintura. Son modas.
A todo esto, los que tanto rajais, que coche tenéis? Supongo que todos tendréis coches escogidos al 100% pensado en la funcionalidad. Y para nada en la estética.
Me parece un poco clasista incluso...
No sólo en gasolina, también en diese (el K9) otra cosa es que el grupo Daimler ayudará en la optimización de la cadena de producción.
El motor es muy caro de diseñar y es una parte importante del coche ¿Esto quiere decir define un coche? No, pero si sienta las bases.
En los coches la emocionalidad juega un factor fundamental, y mas a los que nos gustan.
Si quiero un todoterreno, no me pillo un Suv. Me pillo un Land Rover. Y si quiero un deportivo, no me pillo un X6 que tiene el centro de gravedad de un portacontenedores.
Luego pasa lo que pasa, que te gastas 100.000 euros en un Audi Q8 diésel, que tiene tela, y llego yo con mi Tesla y te arranco las pegatinas acelerando y en el paso por curva. (Experiencia propia en el día a día frente a grandes Suv)
Mi coche fetiche siempre ha sido el rs6, imaginate
PD: esteticamente no me apasiona, pero me un tesla siempre me ha parecido muy interesante.... Que modelo tienes?
El problema es que eso en los coches que pueden tenerlo como extra es algo al que apenas le sacan beneficio(lo tienen por las adaptaciones a personas de movilidad reducida y otro mercado de la plataforma si es compartida con algo industrial) mientras a un SUV ese sobreprecio que se paga es beneficio,
Ahora hay neumaticos:
- homologados, supongo que lo minimo, para cumplir con 3PMSF(vendidos como todotiempo)
- los que cumplen mas alla de la especificacion(invierno)
- y los que no la cumplen, orientados a clima templado-calido (verano).
Como en todo, los hay peores y mejores en cada categoria: www.tyrereviews.com/Tyre-Tests/
Como curiosidad, la anticuada legislacion española acepta M+S en sustitucion de cadenas.
Yo todo lo que os he contado es de haber trabajado en el sector. Y ya sabes cuándo te venden la moto y cuando mienten. Es como esos coches de 2500cc con etiqueta 0 y te lo cuelan como verdes
Y respecto al vídeo, en nieve importan las ruedas, y a igualdad de ruedas mejor 4x4 que 4x2. El resto pajas mentales de gente con muchos prejuicios y complejos
Además como apunta #12 se sube y baja del coche con mucha más comodidad.
En cuanto a la presion de aire, si bien hay muchos articulos y videos que dicen que bajes la presion en nieve, yo me fio mucho mas de este articulo:
www.tirerack.com/tires/tiretech/techpage.jsp?techid=168
TLDR: Sube la presion porque con la bajada de temperatura vas a tener menos presion. En mi coche el fabricante recomienda la misma presion todo el año, tanto en las ruedas de invierno como en las de verano.
"En cuanto a la presion de aire, si bien hay muchos articulos y videos que dicen que bajes la presion en nieve, yo me fio mucho mas de este articulo:"
Pues lo que decía, que algo falla cuando recomiendan lo contrario.
Lo que estamos viendo ahí es el divergir de dos mentalidades muy diferentes.
Y claro, todos los subs con ruedas gordas, pues eso ¿no?
Y si no me crees, mira el vídeo que hizo este señor: www.youtube.com/watch?v=sqT4Z3I9GrU