#3 A ver si todos los que compran SUVs pensando que tienen un todo terreno espabilan de una vez y dejamos de comprar un puto coche que gasta más, contamina más, es mas inseguro y además es más caro.
#1 A lo que se ve ni siquiera tiene tracción 4x4, sólo delantera. Al final ese SUV es como un Sandero un poco más alto, más pesado, con más sección de rueda, y con un poco más de maletero; peor para la nieve.
A ver si todos los que compran SUVs pensando que tienen un todo terreno espabilan de una vez y dejamos de comprar un puto coche que gasta más, contamina más, es mas inseguro y además es más caro.
#1 Mmm... como que nada del otro mundo?
El motor de Suzuki 1000 no es de coche, es de una moto GSXR 1000 de 170CV !!!
Puede hacer drifting arrastrando una caravana
#3 Son "subs"... Incluso creen que son más seguros, cuando no lo son, ya que son bastante inestables al tener un punto de gravedad tan alto. Por eso los compran, a parte del culo veo culo quiero.
#3 ¿Pero venden SUV que no son 4x4? Es que nunca he conducido ninguno, pensaba que a pesar de las ruedas de mierda al menos llevarían una tracción decente.
#3 Mete a una abuela o padres mayores en un Leon o en un Astra (de mas de 3 puertas, porque con un 3 puertas, uffff) o metela en un SUV o furgoneta, veras la diferencia.
Ya tienes una razón para comprar uno o una furgoneta, no tipo coche furgoneta C5 o parecido.
No todos vivimos en Barcelona o Madrid que cada 5 minutos hay un metro o autobus, algunos solo tenemos autobus cada 2 horas.
#12 para eso tienes asientos adaptados, de hecho hay bastante más problema con los coches altos que los bajos por trasferir a alguien en una silla de ruedas.
#15 Eso pesa mucho y depende del modelo también. Si es el barato o el tío no sabe usar los controles que tiene (hace barbaridades, ojo) O si tiene las ruedas hechas una m. que también hay mucho fantasma con Land Rover usados que no pueden ni pagarlo porque es un coche “molón” (no saben que la tasa de averías es bestial )
#3 Los compran porque les da una falsa sensación de seguridad en un posible choque con otros coches más pequeños. Conozco a más de uno que se lo compró porque en las rotondas y cruces les ceden el paso con más facilidad que si van en un coche normal.
#8 los SUV solo se meten en barro para grabar el anuncio en el que dos padres cuarentones guapísimos y dos niños monisimos te muestran todo sonrientes lo divertida que podría ser tu vida de mierda si te comprases un SUV. Para lo demás, son más baratos y consumen menos con tracción delantera.
#15 En ese caso casi seguro que el Panda tiene ruedas de invierno y el Range Rover no. Ahi da igual que tengas traccion a las cuatro ruedas, infinitos controles electronicos y diferenciales. Cualquier coche con ruedas de invierno, incluso sin 4x4, va a ser mucho mas capaz.
#14 Asientos adaptados para meter a la abuela en el coche? Mmm no he visto yo eso en mi vida. Lo de la altura, pues depende también de la altura de la persona. En los bajos es más fácil sentarse y más difícil levantarse. Y en los altos al revés, si la abuela es bajita le costará subir pero luego bajar está chupado. Yo he usado los dos tipos y me quedo con el alto, de calle.
#1 Pesar el doble no es malo en nieve, pero la principal ventaja del 4L en ese video es la seccion de las ruedas. Al ser tan pequeña (fijate en la huella que dejan los dos coches) aumenta la presion sobre la nieve y tiene mas traccion.
Por eso en los paises que se ponen ruedas de invierno siempre son un par de medidas mas estrechas. Yo por ejemplo llevo 275 en verano y 235 en invierno.
#12 monovolumen tipo C3 Picasso o furgoneta tipo Berlingo te dan el mismo espacio interior que un suv y ruedas, repuestos etc más económicos.
Las furgonetas ya están muy curradas las versiones turismo y tienen también más altura en los accesos a los asientos y posición de conducción erguida si es eso lo que buscas.
El SUV te da aparte de eso, la estética. He tenido de coche de empresa compacto, familiar, y SUV en función del puesto que tenía en cada momento y el SUV es el que menos me ha gustado de todos.
Esperable, por una sencilla razón:
La anchura de las ruedas.
El Renault seguramente tenga unas 165 o menos y el Dacia en torno a unas 205.
Un día que nevó en mi pueblo mi Golf V con ruedas de 205 no subía la cuesta para salir del pueblo (daba igual que desactivase el ESP o no), mientras que el Vento de mi padre, con ruedas 185, sí.
Si os fijáis en los coches de Rally, en asfalto corren con ruedas 225, en tierra 205 y en pistas con hielo, 195.
#3 yo no se pero para mi benditos suvs, el no tener que agacharme y enroscarme como una cochinilla para entrar en un coche donde el marco de la puerta esta 15 cm mas bajo que la la altura de mi nuca y tampoco soy excesivamente alto
modas aparte, bueno si mucha gente lo querra por postureo y por moda, se podrian poner de moda las puertas tipo delorean , a mi tambien me parece que los suvs son una masa innecesaria de coche
Precisamente mi Sandero lo estrené con varias nevadas, y ningún problema, en el polígono industrial ya hubo coches "mejores" que se salieron (igual el exceso de confianza...). Y en caminos rurales lo he metido por sitios complicados.
La única vez que se me ha quedado en el sitio fue por hierba encharcada.
No sé qué tiene de "mejor" un Duster, la verdad.
#35 el Sandero usa 185/65, y como digo, cero problemas come él en nevadas leves.
#2 no sé si el Dacia es la versión 4x2 o 4x4, pero si no sabes conducir con nieve... Como si tienes un Mercedes G. Otra cosa, si tienes cadenas o neumáticos de invierno o...
Eso no quita que el video sea curioso.
#14 el asiento del SUV queda a una altura normal para sentarse. El de un Leon tienes que agachar el culo bastante y luego para salir tirar de cuádriceps. Muchas abuelas andan fenomenal pero tienen las caderas y la musculatura jodida, por lo que sentarse y salir de un coche les supone mucho más esfuerzo y tiempo. De hecho, muchos mayores no son capaces de salir del asiento sin ayuda o sin romperte algún embellecedor. Al final al hijo le compensa un SUV urbano. Que tampoco es tan inestable si sólo vas por ciudad y autovía sin soprepasar el límite de velocidad.
#22 Eso pensaba yo, hasta que metí el crv en una nevada en Cotos y con las ruedas mixtas iba mejor que el resto con cadenas (sobre todo los BMW con tracción trasera que no podían girar casi).
#2 El Duster y el Sandero son el suv de los pringaos, un quiero apuntarme a esta moda ABSURDA pero como soy un puto mileurista no puedo optar a un BMW X3 y tengo que conformarme con esto, en vez de por el mismo dinero tener un turismo decente que me va a hacer el mismo puto servicio.
#12 ya ni eso, para meter a un bebé en su sillita es bastante más sencillo también por la altura, puedes estar más o menos de pie mientras haces la operación
Pero bueno, yo jamás me compraré una de esas aberraciones con ruedas
Cualquier coche con pretensiones de pisar tierra o nieve, ha de calzar por lo menos neumáticos de todo tiempo (all seasons), que vienen sellados con M+S (mud + snow = barro + nieve). Estos neumáticos valen perfectamente para verano e invierno, claro.
#8 La gran mayoría de los SUV que se venden no son 4x4.
A mi se vino el mundo encima hace unos años que fui a un concesionario preguntando por un todoterreno y cuando me está recomendando los modelos más vendidos le pregunto porqué en los últimos pone 4x4 y en esos no... Pues nada que eran todoterreno porque son más altos.
Te iba a enlazar los modelos actuales de la marca. No lo hago para no hacerte perder el tiempo, he estado mirando 15min y sé las tapicerías, que el sistema de audio es BOSE y puedes abrir el portón con el pie... Lo que no he sido capaz de encontrar es que tracción o motores tienen
#38 Casualmente, el Duster es de los pocos SUV que además de poder equipar tracción 4x4, tiene una altura libre al suelo decente y opciones para uso en caminos como cubrecárter.
Pero muy seguramente el modelo del vídeo sea un tracción delantera y equipe ruedas, como había dicho, de 205 o así.
Los veterinarios de mi pueblo usan un Duster precisamente por temas de 4x4 y la altura al suelo, para ciudad, es mucho mejor un Sandero (salvo que tengas problemas de movilidad, entrar y salir del coche, o poner la sillita de los niños, es más fácil en el Duster).
#14 A mi no me gustan ni tengo, pero también se supone que son más espaciosos (seguro que muchos ni eso), yo por ejemplo no entro en las plazas traseras de mi propio coche y no lo digo por las piernas sino porque me choca la cabeza en el techo y tendria que ir agachado o con la cabeza de lado. Por suerte delante quepo bien y mi hijo aún es pequeño.
Lo del embellecedor no se que quieres que te responda, si te lo rompe aparte de lo que se puede decir de la calidad del coche es que ¿por qué no le has echado una mano?
#47 bueno, hay gente que vive en zonas donde las carreteras y caminos son como son. No todos vivimos en ciudades y no todo el mundo tiene 50000 € para un todo terreno.
El Duster es una buena alternativa por sus ángulos de ataque y salida. Es cierto que no tiene reductora y que es un coche austero, pero la versión 4x4 cumple para ir por zonas con barro o caminos irregulares. Eso sí, no podamos peras al olmo.
#29 el acceso en términos generales es más fácil en uno alto (monovolumen o suv da igual) que en un turismo, hay que hacer mucho más esfuerzo en el
Segundo para sentarte (muchas veces te dejas caer)
#3 No puedo evitar acordarme del niño de tres años que una tía que por ir en un armatoste de esos no vio a un niño en un paso de cebra en Benavente y le pasó por encima.
Y a parte de lo que dices, no dejan ver cuando sales de un aparcamiento, etc, en caso de atropello al contrario que un turismo no te da en las piernas, si no de caderas para arriba pudiendo afectar a órganos vitales...
Deberían tener un IVA de lujo a partir de cierta altura, y a tomar por culo, salvo que por su trabajo lo necesite, como un ganadero.
#65 En España se usan neumáticos de verano, no cambia mucho el rendimiento entre ellos en nieve.
No veo que alguien monte neumáticos de invierno o tierra en zonas que ni suele nevar o en entornos urbanos.
#56 lo de la silla de ruedas suele acabar afectando a la misma gente y entonces lo que te evita una complicación anteriormente te obliga a hacerlo con ayuda y más riesgo o usar una solución bastante más cara.
Ver #62 sobre soluciones. #60 eso no depende de tener más o menos altura libre, incluso juega en contra. #70 monovolumen no es un coche con mayor altura libre del suelo.
#62 otra cosa curiosa de algunas personas mayores, les cabrea que les ayudes y te gritarán e insultarán antes de dejarse ayudar.
Personalmente no me han rota nunca nada de un coche, para mi ex sí que le pasó con la maneta para abrir el coche. A saber porqué su madre se agarraba de una pieza móvil antes que apoyarse en el marco de la puerta.... Igual, los cabreos se acabaron cuando se compraron un Peugeot 2008, la mujer la más contenta de todos cuando la llevaban a donde necesitaba ir en ese coche.
Otro tipo de usuario de los SUVs: padres de niños que van en sillita pero que al tenerlos cerca de los 40, la espalda les duele cada vez que tienen que sacar, meter o abrochar al niño de un coche normal.... Pues con el SUV ya no les duele la espalda porque no necesitan encorvarse para realizar esa maniobra.
Otro tema, los coches cada vez consumen menos y si pasas de un coche de más de 10-15 años a un SUV moderno, hasta reduces el gasto en combustible.
Que cada vez los lleve más gente no es solo porque muchos se dejen llevar por las modas, sino porque ofrecen comodidad y para el que prefiere comodidad a disfrutar conduciendo por curvas de carreteras secundarias, les compensa un SUV.
No soy un experto, pero me parece un video algo cuñao c9n las intenciones que tiene.
El peso del r4 es de risa, no se si llegaban a los 700kg o menos, cosa que el dacia, facil sea casi el doble. Con nada de pendiente que tenga, es multiplicativo. Ademas los neumaticos finos que llevara el r4, le ayudan en la nieve o por lo menos los coche de rallyes van con ruedas mas finas para la nieve.
Cada vehiculo tiene unas caracteristicas, si tuviera que ir a repartir pedidos de amazon, preferiria el r4, menos consumo y cargaria mas que un ferrari de 100000€.
Comento la noticia porque parece que hay que ir en contra de Dacia, no tengo uno, tengo un Mazda 6, pero me parece una marca muy acorde y decente con su precio y para nada malos, te puede gustar mas o menos el diseño, pero eso es diferente.
#78 El de determinados vehículos que son innecesarios para casi todos los que lo compran y que supone un inconveniente para el resto deberían tener un IVA de lujo, y quien lo quiera que lo pague. No puede ser que un bicho de esos tenga el mismo IVA que un Citroën C2
#55 Las berlinas son espaciosas y más seguras, las rancheras también. Ojo, que cada uno compre lo que quiera y le guste, faltaría más. A mi particularmente no me gustan como vehículos, al final ni son más seguros, ni tan espaciosos salvo modelos tipo q7.
#24exacto, menos mal que alguien lo ha dicho. Yo tengo una furgoneta con esp, y para sacarla de la arena basta quitar el esp (que se podnrá de nuevo sólo en marcha cuando superes determinada velocidad).
#13 hace más el bajo peso y los neumáticos de perfil alto con dibujo mixto o de invierno directamente que el 4x4 te lo digo yo.... el range rover aparte de mastodonte monta la peste de neumáticos deportivos de moda de perfil ultrabajo que en carretera estupendos pero en superficie deslizante el 4x4 sólo sirve para que resbalen las 4....
A ver, en nieve la rueda lo es casi todo. 70% rueda, resto destreza. Cuando tenía un AEAT Marbella, en carreteras nevadas seguíamos rodando cuando algunos que llevaban 4x4 paraban a poner cadenas. Sin prisa pero sin pausa. Lo peor que se puede hacer es parar. Eso sí, ¡No se va a la nieve con un tracción trasera y motor delantero! Y si lo haces, cargarle peso en el maletero, pero mucho peso!
#62 Sí sí, lo de la altura me refería a personas que caminan con dificultad, no necesariamente a personas que usan silla. En cuanto a las soluciones que comentas, son para personas jóvenes en silla de ruedas. Nadie adapta su coche para poder llevar a la abuela, principalmente porque cuesta un dineral y no está subvencionado -al ser para la abuela- Las personas mayores en silla de ruedas tienen dos opciones: que las muevan entre dos con mucho esfuerzo y riesgo para su integridad o coger un taxi adaptado.
#31 la desventaja de la Berlingo frente a un SUV es el consumo... La furgo no tiene aerodinámica ninguna (las formas no son sólo estéticas) y eso por encima de 110km/h se nota muchísimo.
Tengo una Partner Tepee (gemela de la Berlingo) y en comparación con el Ateca de un amigo, que tiene un motor diésel con los mismos caballos que mi furgo. Yo consumo de media 1,3l/100km más que él, la conducción es bastante parecida pero mi furgo a partir de los 110km/h chupa una barbaridad al tener la caja. Además, ese espacio de caja sólo me era útil al dormir dentro de la furgo, porque para cargar cosas sólo he usado ese espacio durante una mudanza.
Eso sí, los asientos traseros y la modularidad de los mismos es una maravilla. Un adulto alto viaja atrás igual de cómodo que de copiloto. Normalmente dejo varios asientos en casa y tengo espacio de sobra para transportines para perros, compra, maletas...Y cuando me he quedado a dormir en ella, eso de dormir pudiendo estirarme es una maravilla.
Incluso alguien con un niño pequeño no necesita mi plegar el carricoche, lo mete tal cual y ahorra tiempo.
#69 No estamos en los 80, para conducir por la carretera del pueblo más recóndito y con menos habitantes, con un turismo sobra. Trabajo en el mundo rural, así que no me vengas con historietas. Y por caminos de concentración un turismo se mueve.
No hace falta que justifiques así tener un chisme de esos, vale con que digas que lo tienes porque es guay ir a la moda aunque me gaste más dinero para hacer lo mismo o que te sale de la punta del ciruelo.
Un panda con un motor de Suzuki, un 1.000, nada del otro mundo pero pesa lo que pesaban los Pandas... nada www.youtube.com/watch?v=NQPNw7R2Zq0
El motor de Suzuki 1000 no es de coche, es de una moto GSXR 1000 de 170CV !!!
Puede hacer drifting arrastrando una caravana
edit: De todas formas, el 4x4 no garantiza nada. goto #11
Ya tienes una razón para comprar uno o una furgoneta, no tipo coche furgoneta C5 o parecido.
No todos vivimos en Barcelona o Madrid que cada 5 minutos hay un metro o autobus, algunos solo tenemos autobus cada 2 horas.
Por otro lado, me da la sensación de que el Sandero quiere salir en primera, haciendo mal, y el 4L va en segunda, haciéndolo bien.
Por otra parte tengo otro video igual pero con un SUV y una C15, grabado el viernes.
Por eso en los paises que se ponen ruedas de invierno siempre son un par de medidas mas estrechas. Yo por ejemplo llevo 275 en verano y 235 en invierno.
Las furgonetas ya están muy curradas las versiones turismo y tienen también más altura en los accesos a los asientos y posición de conducción erguida si es eso lo que buscas.
El SUV te da aparte de eso, la estética. He tenido de coche de empresa compacto, familiar, y SUV en función del puesto que tenía en cada momento y el SUV es el que menos me ha gustado de todos.
www.youtube.com/watch?v=PBXwYwtvkVo
www.youtube.com/watch?v=C932DluhB84
y 1 mas del panda:
www.youtube.com/watch?v=DmLlLWyRvcM
La anchura de las ruedas.
El Renault seguramente tenga unas 165 o menos y el Dacia en torno a unas 205.
Un día que nevó en mi pueblo mi Golf V con ruedas de 205 no subía la cuesta para salir del pueblo (daba igual que desactivase el ESP o no), mientras que el Vento de mi padre, con ruedas 185, sí.
Si os fijáis en los coches de Rally, en asfalto corren con ruedas 225, en tierra 205 y en pistas con hielo, 195.
modas aparte, bueno si mucha gente lo querra por postureo y por moda, se podrian poner de moda las puertas tipo delorean
La única vez que se me ha quedado en el sitio fue por hierba encharcada.
No sé qué tiene de "mejor" un Duster, la verdad.
#35 el Sandero usa 185/65, y como digo, cero problemas come él en nevadas leves.
Eso no quita que el video sea curioso.
Menuda moda tan ridícula.
Pero bueno, yo jamás me compraré una de esas aberraciones con ruedas
media1.tenor.com/images/07a42e4579ee5beaaa2df220c5ec1347/tenor.gif?ite
A mi se vino el mundo encima hace unos años que fui a un concesionario preguntando por un todoterreno y cuando me está recomendando los modelos más vendidos le pregunto porqué en los últimos pone 4x4 y en esos no... Pues nada que eran todoterreno porque son más altos.
Te iba a enlazar los modelos actuales de la marca. No lo hago para no hacerte perder el tiempo, he estado mirando 15min y sé las tapicerías, que el sistema de audio es BOSE y puedes abrir el portón con el pie... Lo que no he sido capaz de encontrar es que tracción o motores tienen
Vaya, que hay gente que compra SUV porque lo único que hay en el mercado en su franja de gama que se adapta a sus necesidades de tamaño.
Ejemplo: Seat Leon normal, muy pequeño, Seat León familiar muy largo -> Seat Ateca.
También es más cómodo colocar a los niños en las sillitas.
La posición mas alta también hace que la conducción sea más comoda. Y meter y sacar cosas del maletero tambien es más sencillo.
Por el resto tienes razón de que contaminan más, son más inseguros y son una moda. Pero no por ello no tienen también ventajas.
Pero muy seguramente el modelo del vídeo sea un tracción delantera y equipe ruedas, como había dicho, de 205 o así.
Los veterinarios de mi pueblo usan un Duster precisamente por temas de 4x4 y la altura al suelo, para ciudad, es mucho mejor un Sandero (salvo que tengas problemas de movilidad, entrar y salir del coche, o poner la sillita de los niños, es más fácil en el Duster).
Para personas mayores esta esto: www.irrintzisolucionesadaptadas.com/es/asiento-de-rotacion--impulsor/a
Luego está la amortiguación regulable en altura.
Lo del embellecedor no se que quieres que te responda, si te lo rompe aparte de lo que se puede decir de la calidad del coche es que ¿por qué no le has echado una mano?
Y como dices, no hace falta ni que sean de invierno, con ser mixtas ya cumplen su función.
El Duster es una buena alternativa por sus ángulos de ataque y salida. Es cierto que no tiene reductora y que es un coche austero, pero la versión 4x4 cumple para ir por zonas con barro o caminos irregulares. Eso sí, no podamos peras al olmo.
Segundo para sentarte (muchas veces te dejas caer)
Y a parte de lo que dices, no dejan ver cuando sales de un aparcamiento, etc, en caso de atropello al contrario que un turismo no te da en las piernas, si no de caderas para arriba pudiendo afectar a órganos vitales...
Deberían tener un IVA de lujo a partir de cierta altura, y a tomar por culo, salvo que por su trabajo lo necesite, como un ganadero.
Lo he intentado 3 veces.
Voto errónea #0
A mi, no me gustan y me parecen una aberración en todos los sentidos.
No veo que alguien monte neumáticos de invierno o tierra en zonas que ni suele nevar o en entornos urbanos.
Ver #62 sobre soluciones.
#60 eso no depende de tener más o menos altura libre, incluso juega en contra.
#70 monovolumen no es un coche con mayor altura libre del suelo.
Personalmente no me han rota nunca nada de un coche, para mi ex sí que le pasó con la maneta para abrir el coche. A saber porqué su madre se agarraba de una pieza móvil antes que apoyarse en el marco de la puerta.... Igual, los cabreos se acabaron cuando se compraron un Peugeot 2008, la mujer la más contenta de todos cuando la llevaban a donde necesitaba ir en ese coche.
Otro tipo de usuario de los SUVs: padres de niños que van en sillita pero que al tenerlos cerca de los 40, la espalda les duele cada vez que tienen que sacar, meter o abrochar al niño de un coche normal.... Pues con el SUV ya no les duele la espalda porque no necesitan encorvarse para realizar esa maniobra.
Otro tema, los coches cada vez consumen menos y si pasas de un coche de más de 10-15 años a un SUV moderno, hasta reduces el gasto en combustible.
Que cada vez los lleve más gente no es solo porque muchos se dejen llevar por las modas, sino porque ofrecen comodidad y para el que prefiere comodidad a disfrutar conduciendo por curvas de carreteras secundarias, les compensa un SUV.
El peso del r4 es de risa, no se si llegaban a los 700kg o menos, cosa que el dacia, facil sea casi el doble. Con nada de pendiente que tenga, es multiplicativo. Ademas los neumaticos finos que llevara el r4, le ayudan en la nieve o por lo menos los coche de rallyes van con ruedas mas finas para la nieve.
Cada vehiculo tiene unas caracteristicas, si tuviera que ir a repartir pedidos de amazon, preferiria el r4, menos consumo y cargaria mas que un ferrari de 100000€.
Comento la noticia porque parece que hay que ir en contra de Dacia, no tengo uno, tengo un Mazda 6, pero me parece una marca muy acorde y decente con su precio y para nada malos, te puede gustar mas o menos el diseño, pero eso es diferente.
www.youtube.com/watch?v=C932DluhB84
Otro Panda:
www.youtube.com/watch?v=rUU9WWHPqC4
Y siempre estarán los osos panda, 4×4 de toda la vida:
www.youtube.com/watch?v=6DWbRQu1-Co
Tengo una Partner Tepee (gemela de la Berlingo) y en comparación con el Ateca de un amigo, que tiene un motor diésel con los mismos caballos que mi furgo. Yo consumo de media 1,3l/100km más que él, la conducción es bastante parecida pero mi furgo a partir de los 110km/h chupa una barbaridad al tener la caja. Además, ese espacio de caja sólo me era útil al dormir dentro de la furgo, porque para cargar cosas sólo he usado ese espacio durante una mudanza.
Eso sí, los asientos traseros y la modularidad de los mismos es una maravilla. Un adulto alto viaja atrás igual de cómodo que de copiloto. Normalmente dejo varios asientos en casa y tengo espacio de sobra para transportines para perros, compra, maletas...Y cuando me he quedado a dormir en ella, eso de dormir pudiendo estirarme es una maravilla.
Incluso alguien con un niño pequeño no necesita mi plegar el carricoche, lo mete tal cual y ahorra tiempo.
No hace falta que justifiques así tener un chisme de esos, vale con que digas que lo tienes porque es guay ir a la moda aunque me gaste más dinero para hacer lo mismo o que te sale de la punta del ciruelo.