“Créeme, aquí no hay violencia, la democracia es muy tranquila, incluso con partidos como Vox. Hay gente así en todas partes, pero la vida cotidiana es más cuerda y más civilizada. Fue un gran alivio. La gente me preguntaba a la vuelta: ‘¿Cómo ha sido estar en España?’. Pues aquí todo fue racional, mientras que en Estados Unidos no están del todo evolucionados. En la escala de la evolución social, EE UU está por debajo de Francia y por encima de todos está España”.
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Vivir en EEUU sólo puede ser considerad con un sueldo bien bueno y en condominios bien protegidos. Y aún así no tienes garantias de buena estancia.
Internamente tendremos la costumbre de quejarnos constantemente y tener un aire de "amargados" por estos temas, sobre todo cuando se mencionan temas de políticas o de fútbol. Que es cuando sale el ramalazo hooliganista y hace que nos cansemos de nosotros mismos.
Pero la realidad es tozuda, y si España es considerado por varias decenas (o centenas) de miles de extranjeros un lugar perfecto para establecer su residencia, es por algo, aunque los españoles no le demos importancia eso.
Entre paises desarrolados, en todos lados cuece habas
1. España
emocionó a los lectores con la historia de un niño que no creerás...
Soy un expatriado, y siempre digo que no hay mejor lugar para vivir que España si tienes un trabajo estable y razonablemente remunerado , que es lo jodido…
Aquí donde vivo ahora en Holanda, en La Haya (Den Haag) me dió una crisis de ansiedad, tuve que irme. Y si vas a Rotterdam, flipas... Ahora vivo en el sur, en Zeelandia, cerquita de mi trabajo en la playa, y esto es casi un paraíso, gente buenísima y tranquila.
Pues eso.
Todos menos Francia.
Lista de paises que detestan reino unido.
Todos
#13 #9
Yo no veo el problema o conflicto en ese aspecto
España les dio una oportunidad al gobierno terrorista republicano, y no defraudaron
Esto no tiene igual en el mundo entero
Obviamente no somos el casi estado fallido que es EEUU en muchos aspectos (por mucho que su propaganda nos lo pinté diferente).
Pero en España aunque saquemos cabeza en muchos aspectos, lo de evolucionar como sociedad lo llevamos despacito.
Los extranjeros alucinan con cómo tratamos aquí a los galgos y perros en general, por ejemplo. Y de la tauromaquia ya ni hablamos.
Tenemos muchas luces que a algunos no les gusta ver, pero también sombras. Y muchas.
Yo no conozco detalles de cada estado, pero diría que cualquier estado por ejemplo tiene una tasa de criminalidad superior. Ya que dices que hay estados más avanzados, podrías mencionar alguno de ellos?
En España, se puede vivir bien, pero fuera del curro, incluso aunque tengas un trabajo estable y bien remunerado.
Laboralmente España es un desastre. Fuera del trabajo, un especie de paraíso a ser disfrutado por todos.
Conozco a más de uno que despúes de varios años trabajando en el extranjero, se volvieron a España. Al poco regresaron a los países que dejaron atrás.
Conozco también otros casos con puestos estables y bastante bien remunerados, que llevan una frustración encima que no es ni medio normal. Y no es porque no tengan sus momentos de ocio o de vacaciones. Tampoco es porque estén pasando penurias economicas ni nada del estilo. Simplemente están hasta los huevos de temas específicos del curro o de incluso tener que irse a grandes ciudades españolas (gran motivación para muchos de alteración de estabilidad mental) para poder permitirse esos salarios.
España es un lugar para pasar las vacaciones o jubilarse. La alteración que provoca los ambientes laborales y los comportamientos "españoles" que conllevan, son algo que sé irritan a más de uno.
Te diré que prefiero Links, por ser más moderno
Que nos quejamos de que hay mucho ladronzuelo y carterista profesional que lo mismo que entrar por la comisaria sale por la puerta a las pocas horas pero pese a eso no sabemos la suerte que tenemos en ese aspecto pues los delitos de sangre y muertes por atracos y demás afortunadamente son muy escasos estadísticamente hablando y deberíamos cuidarlo haciendo por ejemplo oídos sordos a los "cantos de sirena" de la extrema derecha de turno que pide más acceso a armas y proteger la "autodefensa"...
No he dicho lo contrario.
Ahora, la gente en España tiene unas maneras, aunque rudas muchas veces, más que "cercanas", en el sentido de hospitalidad y ofrecimiento. Algo de lo que carecen países anglos o más de países del norte.
Y eso lo ven muchos.
Saliendo de USA y en el mundo libre, me da que eso se aplica a la mayoría de países.
Vale, igual pasa más en otros lados.
En el lado opuesto están precisamente los chovinistas, presumidos y narcisistas, que son incapaces de ver sus defectos y por tanto no los solucionan y no evolucionan (a mejor).
Pues así seguiremos.
Soy español pero aparte de aquí he vivido en EEUU, Malta y Vietnam y siempre digo lo mismo, España es el país donde mejor se puede vivir y más fácil debería ser llegar a ello porque tenemos mejores infraestructuras e incluso bases laborales que en ningún sitio y aun así tengo la sensación de que siempre iremos hacia atrás.
Oyendo hablar un hombre, fácil es
saber donde vio la luz del sol.
Si alaba Inglaterra, será inglés
Si os habla mal de Prusia, es un francés
y si habla mal de España… es español.
Joaquim Maria Bartrina
Lo que dices de USA no es verdad y es algo que la gente parrotea sin saber.
No sé si algo ha mejorado desde entonces (lo dudo).
Pero de lo que soy consciente es que en aquel momento hay que asegurarse bien la estabilidad laboral y económica o estás realmente vendido por esos lares. O eso es lo que yo observé.
Trabajé cerca de ciudades tipo Atlanta y Los Angeles, (en ciudades aledañas), y sí es cierto que en ese tiempo igual no tuve la oportunidad de verlo todo, pero creo que sí me dio una idea bastante precisa de lo que uno se podía encontrar.
Sobre todo comparándolo con España, que era mi referencia principal por aquellos tiempos. (luego visité otros tantos países y EEUU me parecía un paraíso, cierto es, sobre todo en temas "automovilísticos").
Totalmente de acuerdo… pero creo que nada de lo que comentas tiene que ver con lo que yo he dicho: puede ser el pais mas seguro del mundo (y es de los ue menos crimenes violentos graves tiene dentro de la UE) que si no tienes trabajo y vives bajo el umbral de la pobreza, no te vas a morir de un asesinato o un atraco, pero vas a vivir de puta pena…
Compararnos a California por qué y en qué?
Parece que simplemente quieres tirarle una pedrada a USA hablando desde tu absoluta ignorancia sobre ella, más que tus prejuicios que derivan de lo que esuchas de otra gente ignorante con prejuicios.
USA tiene muchas cosas mejores que España y España también tiene cosas mejores respeto a USA aunque es mucho más fácil que en USA encuentres lo que te hace faltar en menos de España ya que es un país inmensamente mucho más grande y culturalmente diverso donde hay un melting pot de culturas.
Tienes que decir el qué exactamente estás comparando.
El sur de Francia es magnífico. Yo viví un tiempo en el Rosselló (cerca de Perpignan), y es un paraíso. Incluso mejor que el Empordà en algunos aspectos (pero sólo si se habla francés, claro jejej)
En todos lados cuecen habas.
Saludos
Y luego vienes a hablarme de mi absoluta ignorancia. Oye, yo pregunto a #14 que de ejemplos concretos.
La prueba está en que cuando reventó la burbuja inmobiliaria (principal "atractor" de inmigración latinoamericana a principios de los 2000 que luego Zapatero legalizó a toda prisa) y se les ofreció cobrar por anticipado el paro a cambio de volverse a sus países y no volver en X años muy poca gente porcentualmente hablando se acogió y prefirió quedarse.... de hecho si no recuerdo mal según datos del INE sólo 1 de cada 5 lo hizo (un 20% vamos) y el resto se quedó...
Tienen muchos problemas, peeo yo diría que el diseño de sus ciudades tiene mucho que ver con ello, aunque realmente quisieran solucionarlos no creo que pudiesen.
Ellos son perfectamente conscientes de ello, pero hay una parte del país que hace imposible cualquier progreso.
Es una pena pero ellos tomaron unas decisiones y ahora recogen lo que sembraron.
A mí me da mucha pena lo de Burdeos porque la conzco bien y tengo familia y amigos allí.
USA nos ha dado Internet. VIVA. Por eso USA es mejor. En serio, y luego me vienes a hablar de prejuicios e ignorante. El que mezcla cosas.
Hablamos de sociedad. La sociedad incluye muchas cosas. Ahora dime, que el sistema educativo y sanitario no es un problema estructural del sistema económico? Porque eso viene definido en el sistema económico, es decir, es estructural. Si es un problema o no, dependerá de tu punto de vista. Pero, que es algo estructural es innegable.
La criminalidad también es un problema estructural. Al igual que una elevada de tasa de suicidios en algunos países es un problema estructural. Ahora en vez de insultarme. Me argumentas con datos. Quizás podamos tener una conversación civilizada.
Fuera de mi grupo de conocidos sí que he visto, laboralmente, a quien ha vuelto pensando que tendrían que pagarle salario de notario suizo por hacer la mitad que los demás.
No, USA no solo te han dado Internet, va a mucho más que eso.
No tengo prejucios. Y no ignoro. ¿Por qué te crees que desconozco?
Y ya que vamos, aún no me has argumentado que características de la sociedad americana son mucho mejores. No has dado ni un ejemplo concreto. Solo, decirme que no tengo ni idea y que tengo prejuicios.
Eso si, en las rarísimas ocasiones en que decimos "hasta aquí", no hay quien nos pare.
La única razón por la que puedes estar en contra de este sistema es si ignoras estos hechos o odias la humanidad.
ourworldindata.org/grapher/exports/world-population-in-extreme-poverty
arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/MAFNI65Z
Lo peor es la economía basada en el turismo y el ladrillo es un país "primermundista" y las dificultades para el auto-empleo.
Lo que sí sé es que al volverse cobraban, sino más que un notario suizo, parecido.
Sé también de alguno que sí se ha quedado en España (después de estarse por mundos dejados de la manos de dios), a pesar de tener sus 30 y bastantes y cobrar 2000 y algo euros al mes, por temas personales, ya sea de pareja (braguetazo basicamente) y planes cercanos de formar una familia.
Tengo recientemente un caso de amistad que se vuelve a España, después de currar durante casi dos décadas en el extranjero. Aunque este caso seguramente sea complicado poder retornarlo, sobre todo por temas de hijos pequeños por medio y su escolarización.
Obviamente, este caso último que menciono en particular, sé de buena tinta que cobra como 3 o 4 notarios suizos.
No obstante, sí tengo curiosidad por la evolución, ya que la "cultura" laboral española, es la que siempre me ha parecido el verdadero "desafío" en estos cambios.
Es como si te hablo de las ventajas de tener un piso frente a las de tener una bicicleta.
Hay que compararla con los paises de su entorno.
España tiene mas calidad de vida que casi cualquier pais de la UE, pero el empleo lo lastra. Por eso los españoles emigraron a UK, Alemania etc durante la crisis y muchos no han podido volver en condiciones dignas.
No mires por qué la gente que inmigra a España no se va, si no por qué se va la gente que emigra.
Los únicos que no se han vuelto, y se fueron unos cuantos, son los que se compraron una casa allí.