#150 La diferencia, por si no te has dado cuenta, es que los terroristas están cometiendo delitos con sus acciones que además están perfectamente tipificados por el DERECHO PENAL. Ahora cuéntame dónde está tipificado que en caso de secesión sea un delito que yo objete pegarme con mis hermanos catalanes. No pienso utilizar la violencia contra ellos ni muerto, así te lo digo. Y eso que estoy completamente en contra de la independencia catalana y soy andaluz y vivo en Andalucía. Pero tengo muy claro que tengo más en común con un obrero catalán que con todos los hijos de puta que llaman a filas para que se maten entre sí los pobres. Que os den, patriotas. Que os importan más las fronteras artificiales que las personas.
#402 Derecho militar entre otros. Y como no se va ocupar el territorio con abrazos estate seguro que hay más delitos. En gran parte de tu comentario hasta podiamos estar de acuerdo. Que los obreros tienen más en común que las nacionalidades.
Pero hay cosas que si están tipificadas y las que no estén ya lo estarán no te quepa duda.
¿entonces dejarías que te robaran tu casa? está muy bien decir lo de patriotas, queda muy progresita, pero yo solo quiereo el bien común como muchos españoles.
#403 Una cosa es que te intenten invadir y ahí sí que me verás defendiendo a mis vecinos y mi casa y otra muy distinta ponerse a represaliar a catalanes pacifistas porque quieren separarse de España. La diferencia es abismal. A mí que me metan preso o me fusilen, pero lo que tengo claro es que esa es una línea roja que no pienso cruzar jamás.
#404 vamos a ver, en caso de que quieran tomar una central nuclear ¿qué haces?. En caso que quieran tomar un cuartel ¿qué haces? Porque sin eso no tendrán la soberanía jamás. ¿Les decimos aquí lo tienen todo ustedes?
#405Porque sin eso no tendrán la soberania jamás. <-- Bienvenido al s. XXI. ¿Has escuchado que no piensan tener ni siquiera ejército propio?
¿Quién carajo necesita "tomar un cuartel" para declarar la soberanía autónoma? No habrá ningún acto violento por parte de los catalanes, así que id preparando ya vuestras falsas banderas porque el fenómeno, salvo los 4 subnormales que hay en todas partes, es completamente pacifista.
#407 Será más bien cómo lo defiendes de las fuerzas invasoras exteriores sin tener ejército. Porque dominarlo se domina fácilmente a los ciudadanos con la policía.
Te vuelvo a repetir: no hay que entrar en ninguna delegación de ningún ministerio. Simplemente dejarán de utilizar sus servicios y crearán los suyos en paralelo. Antes de "tomar un cuartel" negociarán su compra a España y si no se lo venden montarán los suyos propios.
Ya te he dicho que la idea que tienen ellos es la de "alquilar" un ejército. Al menos por ahora.
#408 pero si lo haces por las bravas que vas a negociar buen hombre. Y no hacerlo con acuerdo es hacerlo por las bravas. Y también tendrán la nacionalidad española porque si no seriamos fascistas para que se puedan mover por Europa.
Es imposible construirlo todo duplicado no hay dinero en Cataluña para todo eso. Y como tu mismo dices van alquilar ejercito así que tan pacífico no es todo y los ejercitos no se alquilan gratis, ya te puedes imaginar quien sufrirá los recortes. Pero como los indepes son mágicos será así. Los indepes son tan buenos que pueden tomar Cataluña con abrazos, los que se sienten españoles no tendrán ningún problema y no se hará purgas.
#383 El amigo zentropia debería leerse las normas de menéame. Está en las reglas de la propia página que la escritura debe ser correcta. De hecho hace énfasis en las tildes. Pero bueno. Si así es feliz...
#239 Si te fijas, el mayor auge del independentismo ha sido por el tema de las escuelas y el catalan.
Pero para poneros contra nosotros y que les voteis les funciona mejor cuando os dicen "No os quieren dar la pasta" que "Quieren hablar la lengua de sus padres".
#38 Y dale con los "hooligans". ¿Pero por qué un debate lo tiene que ganar uno y lo tiene que perder otro? ¿Acaso Margallo salió convencido por Junqueras o viceversa? El que opina como Margallo dirá que ha ganado Margallo y el que opine como Junqueras dirá que ha ganado Junqueras.
Qué manía con ver los debates como si fueran partidos de fútbol. Da igual si uno dice que 2+2 son 4 y el otro dice que son 16. Da igual. Amor incondicional a tu equipo.
De verdad que entre tantos comentarios me gustaría ver a alguien decir algo del estilo: "Pues yo pensaba una cosa y tal tío me ha convencido de lo contrario." No, aquí ahora cada uno se agarrará a lo que sea con tal de justificar sus ideas sin razonamiento ni objetividad ninguna.
#155 Claro, como uno lo ha dicho de memoria y el otro necesitaba un papel está más que claro que el del papel no lleva razón. Ya está. Apañado.
¿Sabes de qué me ha servido a mí el debate? En el debate he observado que el señor Junqueras hace referencia a un artículo de la constitución española que viene a decir que como ciudadano español tiene todos los derechos que recoge dicha constitución (ser ciudadano europeo entre ellos). En cambio para independizarse unilateralmente apela al derecho internacional. Es decir, quiere renunciar unilateralmente a formar parte del estado español, es decir, él mismo quiere romper con la constitución española, pero claro, como eso le haría renunciar a la ciudadanía española con sus derechos, entonces se agarra a uno de los artículos de la misma constitución que pretende abandonar mediante el "derecho internacional".
En mi casa esto viene a ser un popurrí lleno de contradicciones. Al menos el señor Margallo no hace juegos malabares con artículos y leyes de aquí, de allí y de más allá por conveniencia.
Mi idea de las cosas es que un catalán para no dejar de ser europeo no puede dejar de ser español. Por lo tanto ¿qué tipo de independencia busca el señor Junqueras? Vamos, por lo menos que tengan dignidad.
Pero vamos, yo por simple sentido común tengo muy claro que con 1/3 de abstención, 1/3 a favor de una cosa y 1/3 a favor de otra no se puede hacer nada, salvo esperar a que la población tenga las cosas más claras.
#90 Jamás había visto un "Zas!, en toda la boca!" tan grande y que el que lo recibe aún así tenga más votos positivos.
El error del señor Junqueras, su problema de fondo y por lo que claramente NO lleva razón es que hay un único artículo de la constitución española por el que le interesa ser ciudadano español, en cambio, el hecho de iniciar un proceso de independencia le haría contravenir el resto de artículos de dicha constitución a la vez.
Más allá de esto, si mañana se reúnen las cámaras y entre PPSOE juntan las 2/3 partes de los votos reforman la constitución donde haga falta para que el tan magnífico "derecho internacional" al que hace referencia Junqueras, aún haciendo referencia a la constitución española, una vez modificado dicho artículo el señor Junqueras ya no tiene nada a lo que agarrarse. Absolutamente nada de nada. En definitiva, o se hace por cauces legales o lo tienen más que jodido.
No puedes ser ciudadano español a la vez que dejas de lado todos los demás derechos y deberes para independizarte.
Aparte que 1/3 de toda la población catalana no me parece suficiente para proclamar una independencia.
#284 Oriol no ha dicho que españa estará peor.
Lo máximo que ha dicho es que si ponen fronteras tendrán que poner funcionarios, por que el gobierno catalán no pondrá a nadie en la frontera
#71 lo que importa son los ciudadanos. Nuestros compatriotas catalanes. Si necesitan que vaya el ministro a nombrar casos parecidos de territorios en litigio, legislaciones y votos necesarios para el reconocimiento, pues se va. Bien por él. Lo que no sé es si en el PP hay gente como Margallo, cómo ha podido llegar Rajoy a presidente
#72 pero sin contribuir, detalle importante. Aprovecharse de los impuestos que paga un gallego, pero negarse a contribuir a que se construya una carretera en Galicia. Gentuza aprovechada y despreciable, desde mi punto de vista.
#397#399 Bueno, llegados a este punto, estamos dando vueltas sobre el mismo tema. Entiendo que te has pasado un buen rato escribiendo tu comentario, pero todo lo que comentas ya se ha hablado antes en Meneame.
A parte, me esta empezando a cansar que pongas sistematicamente votos negativos a mis comentarios cada vez que te respondo.
#434 A mí me cansa leer tus faltas de ortografía. 'Aparte' se escribe junto. Pones tilde a lo que da la gana. Es una fiesta. Deberías leer las normas del foro. Porque ya duelen los ojos.
#416 Cálmate, hombre. Un debate no lo *tiene que* ganar uno y perderlo otro pero sí que es una cosa que puede pasar. Y dado que es extraño estratégicamente que un ministro del Estado acepte hacer un debate con un miembro de una lista de unas autonómicas que ni siquiera se presenta como candidato desde un punto de vista estratégico, y además así se lo han criticado bastante agriamente algunos miembros de "su bando", uno se pregunta por qué se prestó a ello. Y una posible explicación que se me ocurre es esa, que esperaba ganar de calle.
#417 a mí Mr hubiese gustado que margallo hubiese explicado como sacarán todo el volumen de mercancías que el resto del estado exporta (70% del total) ¿por Hendaya?. Si estuviéramos geográficamente situados como Galicia no tendrían ningún problema en cumplir sus amenazas de expulsaremos de la UE, pero la AP7 es fundamental para su economía (también para nosotros, ojo), por lo que esa amenaza es difícil de cumplir. Por otro lado la EFTA ya anunció su predisposición el año pasado a acoger en su seno a Cataluña. La EFTA tiene un acuerdo de libre comercio con la UE. Por lo que en lo que tarde en entrar Cataluña en la EFTA en caso de no poder entrar en la UE ya podríamos volver a estar en Schengen. Mientras que seguir en España a largo plazo todos sabemos que será: todo inversión en Madrid, negación del hub intercontinental para Barcelona por parte de AENA, bloqueo de la llegada del tren al puerto de bcn, cercanías tercermundistas, pagar nosotros con mayores concesiones sus autopistas radiales quebradas.
#440 Osea que tú sostienes que Cataluña se quiere independizar porque aún no ha recibido suficiente inversión y no sólo eso sino que 'España nos roba'. Unas olimpiadas, la línea de AVE más cara de todas por kilómetro construido con no sé cuántos viaductos y con unos sobrecostes que dan risa y con la peor ocupación, toda la industria que se ha situado en Cataluña gracias a pactos, ventajas fiscales para dichas empresas por situarse en Cataluña, 25 años de favoritismo y chantaje al estado central que les ha beneficiado claramente frente a otras regiones, una ampliación del aeropuerto del Prat que en época de Pujol por sobrecostes recibió la misma inversión que la ampliación de Barajas en su día (contando los 15 millones de euros que se agenciaron los Pujol) y encima dices que todas las inversiones están en Madrid... ¿? No sé bien a qué te refieres con eso. Si quieres ahora empiezo a contarte los beneficios y la inversión que ha recibido Castilla-La Mancha en 30 años.
Llamas a las consecuencias que ve Margallo, tras una hipotética independencia, 'amenazas'. Curiosa terminología.
En definitiva. La pela es la pela. Dilo claramente y no te andes por las ramas.
Pero insisto. Con 1/3 de abstención, 1/3 a favor de una cosa y 1/3 en contra no se puede ni se debe hacer nada.
#332 Acabo de verlo, mil perdones. Tenias que haber apostado porque mas clavado imposible, jajajajaja. En fin, sin ser catalán, lo que veo es que la sociedad catalana ha votado con mucha sabiduría: mi lectura es "no tenemos nada contra nadie, solo queremos un poco mas de soberania, o independencia o autonomia o como queramos llamarlo". Y ahi, yo creo que estamos todos de acuerdo.
Un saludo
![Debate entre García-Margallo y Oriol Junqueras [ESP/CAT]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2482558&version=0&ts=1443042426&image.jpeg)
Pero hay cosas que si están tipificadas y las que no estén ya lo estarán no te quepa duda.
¿entonces dejarías que te robaran tu casa? está muy bien decir lo de patriotas, queda muy progresita, pero yo solo quiereo el bien común como muchos españoles.
Pregunta: ¿ Cómo dominas un territorio sin ejercito?. La propia ANC tiene un documento de tener su propio ejercito, o incluso alquilarlo.
Te vuelvo a repetir: no hay que entrar en ninguna delegación de ningún ministerio. Simplemente dejarán de utilizar sus servicios y crearán los suyos en paralelo. Antes de "tomar un cuartel" negociarán su compra a España y si no se lo venden montarán los suyos propios.
Ya te he dicho que la idea que tienen ellos es la de "alquilar" un ejército. Al menos por ahora.
El Gobierno no ha dicho que se caiga en la apatridia.
Es imposible construirlo todo duplicado no hay dinero en Cataluña para todo eso. Y como tu mismo dices van alquilar ejercito así que tan pacífico no es todo y los ejercitos no se alquilan gratis, ya te puedes imaginar quien sufrirá los recortes. Pero como los indepes son mágicos será así. Los indepes son tan buenos que pueden tomar Cataluña con abrazos, los que se sienten españoles no tendrán ningún problema y no se hará purgas.
Pero para poneros contra nosotros y que les voteis les funciona mejor cuando os dicen "No os quieren dar la pasta" que "Quieren hablar la lengua de sus padres".
Qué manía con ver los debates como si fueran partidos de fútbol. Da igual si uno dice que 2+2 son 4 y el otro dice que son 16. Da igual. Amor incondicional a tu equipo.
De verdad que entre tantos comentarios me gustaría ver a alguien decir algo del estilo: "Pues yo pensaba una cosa y tal tío me ha convencido de lo contrario." No, aquí ahora cada uno se agarrará a lo que sea con tal de justificar sus ideas sin razonamiento ni objetividad ninguna.
Lamentable.
¿Sabes de qué me ha servido a mí el debate? En el debate he observado que el señor Junqueras hace referencia a un artículo de la constitución española que viene a decir que como ciudadano español tiene todos los derechos que recoge dicha constitución (ser ciudadano europeo entre ellos). En cambio para independizarse unilateralmente apela al derecho internacional. Es decir, quiere renunciar unilateralmente a formar parte del estado español, es decir, él mismo quiere romper con la constitución española, pero claro, como eso le haría renunciar a la ciudadanía española con sus derechos, entonces se agarra a uno de los artículos de la misma constitución que pretende abandonar mediante el "derecho internacional".
En mi casa esto viene a ser un popurrí lleno de contradicciones. Al menos el señor Margallo no hace juegos malabares con artículos y leyes de aquí, de allí y de más allá por conveniencia.
Mi idea de las cosas es que un catalán para no dejar de ser europeo no puede dejar de ser español. Por lo tanto ¿qué tipo de independencia busca el señor Junqueras? Vamos, por lo menos que tengan dignidad.
Pero vamos, yo por simple sentido común tengo muy claro que con 1/3 de abstención, 1/3 a favor de una cosa y 1/3 a favor de otra no se puede hacer nada, salvo esperar a que la población tenga las cosas más claras.
El error del señor Junqueras, su problema de fondo y por lo que claramente NO lleva razón es que hay un único artículo de la constitución española por el que le interesa ser ciudadano español, en cambio, el hecho de iniciar un proceso de independencia le haría contravenir el resto de artículos de dicha constitución a la vez.
Más allá de esto, si mañana se reúnen las cámaras y entre PPSOE juntan las 2/3 partes de los votos reforman la constitución donde haga falta para que el tan magnífico "derecho internacional" al que hace referencia Junqueras, aún haciendo referencia a la constitución española, una vez modificado dicho artículo el señor Junqueras ya no tiene nada a lo que agarrarse. Absolutamente nada de nada. En definitiva, o se hace por cauces legales o lo tienen más que jodido.
No puedes ser ciudadano español a la vez que dejas de lado todos los demás derechos y deberes para independizarte.
Aparte que 1/3 de toda la población catalana no me parece suficiente para proclamar una independencia.
Lo máximo que ha dicho es que si ponen fronteras tendrán que poner funcionarios, por que el gobierno catalán no pondrá a nadie en la frontera
A parte, me esta empezando a cansar que pongas sistematicamente votos negativos a mis comentarios cada vez que te respondo.
Llamas a las consecuencias que ve Margallo, tras una hipotética independencia, 'amenazas'. Curiosa terminología.
En definitiva. La pela es la pela. Dilo claramente y no te andes por las ramas.
Pero insisto. Con 1/3 de abstención, 1/3 a favor de una cosa y 1/3 en contra no se puede ni se debe hacer nada.
Un saludo