“Decontenting”en coches: así eliminan calidad y piezas sin que nos enteremos

El Decontenting podría definirse como "reducción", "simplificación" o "vaciado", y es la técnica por la que las marcas de coches "mejoran". Un ejemplo es el Renault Arkana donde viene sin el bloqueo de retrovisores con el compromiso de que en un futuro se lo instalarán y se lo añadirán al coche cuando tengan la pieza o componente

[#101 hazuko]

#98 Sí, claro. Pero con poca lluvia el radar/LIDAR/whatever te da una información que no está contenida en imágenes de las cámaras. Y... pues ese es el debate: ¿que subconjunto, del conjunto de todos los posibles sensores, ofrece una información suficiente para que una IA conduzca en nivel 5 con coste mínimo? Sabemos lo que decidió Elon Musk y todos los demás, como mínimo sabemos que no hay consenso. El tiempo dirá.

[#102 dm4c]

#15 comprar un coche nuevo… tirar el dinero. Cuando lo arrancas ya has perdido 3mil pavos minimo. Pero oye un Renault es un coche exclusivo donde los haya. Se ven muy pocos, los acabados son excelentes, apenas tienen problemas de fabricacion y no todo el mundo se lo puede permitir

[#103 calcetus]

#100 Yo es que eso de cambiar de coche porque sí no lo practico. Tengo uno que compré nuevo y tiene más de 250. El otro lo heredé de mi padre y tiene 170.

[#104 vjp]

#44 el "pequeño" V6 245cv

[#105 xyzzy]

#35 las pijadas de mi coche (especialmente el corrector de trazada para tenerte en el carril y el que evita que te hosties si viene otro coche cuando invades el carril) me han salvado la vida varias veces.

Viva el progreso, joder.

[#106 Karmelo_Kotón]

#102 totalmente de acuerdo , en cuanto sales por la puerta del concesionario estás perdiendo pasta , pero con cualquier coche.....

[#107 Notecomaslospiojos2]

#84 un serie 2 (no es mío es como quiero dejar un 109 que tengo mirado) lo quiero hacer pickup ,me lo venden por 2500 con ITV la chapa esta trayada pero me da igual quiero hacer un coche de "machote" y el interior lo más espartano (y barato) posible es para ir mi perro y yo y llevar mis tablas (usarlo a modo de expositor)
Algo parecido a esto.  

[#108 Verdaderofalso]

#104 si te digo que me gusta ese tanque aunque entre ese y el Range Rover Sport me gusta el segundo, aunque el tuyo me parece una bestia

[#109 vjp]

#108 el problema del Range Rover es la fiabilidad y los repuestos de una marca de UK, por cierto el mío lleva el kit Sport, ojo no es ni el M que tunea mucho el coche y cambia el motor ni el acabado M que es lo mismo sin el motor, en este solo se monta la suspensión deportiva, el kit de luces mejorado, acabados interiores de aluminio etc (por fuera 0 cambio y motor el normal).

[#110 NanakiXIII]

#66 El sueldo de un español medio se parece más al de un francés, un italiano o incluso un alemán, que al de un mexicano.

datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio

[#111 Patrañator]

#15 Hombre, el enchufarse el coche en el culo puede ser incluido visto como una ventaja, según para quién se lo plantee, ¿no?

[#112 heffeque]

#101 ¿Útil? Poca, por no decir nula. Los sistemas de detección freeflow ya se quitaron de encima los LIDAR, y algunos países como Suecia instalan las antenas pero no les dan uso (las ponen por si alguna vez en el futuro la legislación les pide añadirlas).

[#113 --674596--]

#110 Otra cosa es lo que paga.

[#114 --674596--]

#91 No? Es Dacia el coche más vendido y difiere un paso con respecto a esos coches.

[#115 Lekuar]

#7 Los aviones tienen sistemas redundantes, se puede desactivar el fly-by-wire y tener el control directo de las superficies de control.

[#116 hazuko]

#112 Útil, poco o nula no lo sabes, sólo se puede estimar. A partir de ahí cada entidad que tome sus decisiones, desde luego, apelar a lo que hace freeflow o Suecia... me parece una falacia de autoridad. Está bien que haya diversidad en este tipo de decisiones, en el sentido darwiniano me refiero: el mejor sistema prevalecerá.

[#117 antares1973]

Para gustos, colores, pero yo prefiero tener mandos y botones que puedo localizar con el tacto y así no tener que desviar la mirada a la pantalla para buscar o activar algo tan sencillo como el aire acondicionado o la calefacción. Lo de Mercedes y querer poner una única pieza con varias pantallas como salpicadero,,, que se lo queden ellos. Y eso que por lo menos así ya no da sensación de tablet colocada en todo el medio o lo que parece un móvil enorme colocado encima del volante dónde está el cuentakilómetros y encima mal integrado.

Ah, y no nos olvidemos de los DLC que quieren meter a los coches también. O suscripciones de pago para activar determinadas funciones o características.

[#118 --674596--]

#89 Un SUV y comportamiento no pueden ir en la misma frase.
Las "revius" tu has visto alguna vez que alguien hablé mal de un coche en alguna prueba???
Las revius pueden decir misa. Que no son más que otro engranaje en todo el mecanismo. Está todo comprado.

[#119 heffeque]

#116 Los sistemas free-flow se dedican a detectar y clasificar el tráfico que hay en las carreteras, que es exactamente lo mismo que intentan hacer los coches "autónomos" para poder tomar sus decisiones. No es falacia de autoridad, son décadas de trabajo e I+D+i por múltiples compañías por todo el mundo que en los últimos 10 años tienden hacia prescindir de radares y láseres. Parece que Tesla hace poco ha llegado a la misma conclusión que las compañías free-flow, y que otras compañías de coches no se han dado cuenta todavía.

[#120 NanakiXIII]

#113 Pues no te creas. En Argentina, por ejemplo, el coste de la vida al menos de los productos de primera necesidad, no es muy diferente al de aquí o incluso puede ser más caro. Y todo lo que es importación... puf, puedes imaginártelo lo que supone importar algo.

En España cada céntimo da para mucho más que en América latina.

[#121 --655245--]

#114 A ver, tú has dicho "se deberían vender más productos que venden las marcas en América Latina". Normalmente los vehículos que se venden en América Latina que no se venden aquí son productos que no cumplen con las normas europeas y, como he dicho, gracias pero no, gracias.

[#122 hazuko]

#119 Mira, lo voy a decir claro: comparar un sistema de telepeaje con un coche autónomo es ridículo, no es ni el mismo orden de magnitud. Yo sólo quiero dejar claro que NO hay consenso por mucho trending que haya, más o menos fundado, eso sí.

[#123 --565325--]

#66 Sin entrar en la definición de pobre, te diré que antes te podías gastar lo que tú quisieras en un coche, como ahora, sin embargo antes tenías un Marbella o un Cinquecento por 500mil pesetas que se vendían a chorros. Mientras que hoy esas opciones han desaparecido y lo mas parecido es un Dacia que no lo bajas de 10mil€. Luego vendrá un mierdicoche chino eléctrico que valga 6mil eurillos y nos echaremos las manos a la cabeza cuando lo vendan a cascoporro.
La gente está harta del lastre económico que supone un coche para el servicio que te da. Y no lo digo yo, lo dicen los datos de ventas.

[#125 ljl]

#7 Me parece que lo tuyo es solo un rant-trolleada pero, bueno, me gustaría hacer un apunte:

Es como los aviones, antes se pilotaban a pelo, con cables, pero ahora un fallo electrónico y todo el mundo a tomar por culo.

Precisamente esos sistemas electrónicos son los que han posibilitado que a pesar de que tenemos MUCHOS más aviones dando vueltas por el cielo que en décadas anteriores, la cantidad de víctimas por accidentes no hace más que reducirse:  

[#126 heffeque]

#122 Eso es porque desconoces cómo funciona el telepeaje free-flow y la industria que va detrás.
Los sistemas usados para detección son exactamente los mismos (más potentes y avanzados en el caso de free-flow vs los coches autónomos; no confundir con los telepeajes de España). Las leyes de la física que limitan a dichos dispositivos también son los mismos y llevan estudiándose en los peajes free-flow desde hace mucho más tiempo.
Aquí un vídeo de 2017: www.youtube.com/watch?v=eT0Te0fiYzE
Cero antenas, cero láseres, 100% cámaras + machine learning = mejores resultados, especialmente en condiciones climatológicas adversas.
Ya llegarán a la misma conclusión otros fabricantes.

[#127 --602246--]

#7

A mí el Opel Corsa viejo del año 1984 me lleva al mismo sitio que me llevaría un puto Renault Arkana y no tiene mierdas electrónicas para pijos repeinados.

Falso, no puedes entrar en la ZBE de Barcelona en los horarios en los que está activada, que es todo el día durante la semana. Así que esa frase, tristemente, ya no es verdad.

[#130 mariKarmo]

#118 La verdad es que no me das ningún argumento para darte credibilidad.

[#131 mariKarmo]

#106 #102 como con todo lo que compras en esta vida.

Pero el dinero también está para disfrutarlo. Si no lo pudiese disfrutar no trabajaría lo que trabajo.

[#132 OmegaBroly]

#59 Toda la razón en que un coche moderno te salvará de esas situaciones prácticamente sólo sin que tú tengas que actuar, pero a cambio se pierde el aprendizaje humano para esa clase de situaciones, los coches ya van tán solos que nadie se preocupa de aprender a conducir "mejor", y los de la vieja escuela, tenemos que reaprender a encender un coche y a no sentir la marcha, ni la carretera, pero en fin, el futuro es que los coches conduzcan por si solos, ((quizas incluso el volante y los pedales sean opcionales)) y se comuniquen entre ellos, optimizando el trafico y la ruta y "reduciendo la siniestralidad a mínimos" mientras nosotros nos acomodamos y disfrutamos del viaje con nuestras pantallicas, quedando así relegado el placer de conducir, a coches hechos para circuito con una intervención informática nula, donde puedas desfogarte... o almenos así lo veo yo. Una lástima para los de los seguros y las autoescuelas

[#134 --602246--]

#129 Bueno, entonces si, te lleva exactamente a los mismos sitios a ti. Entenderás que eso para la mayoría de gente es irrelevante, y que tu alegoría al coche viejo queda reducida a una situación personal y específica de ciertas personas que son minoria.

Vale.

[#139 heffeque]

#137 Al revés... ha tardado años en darse cuenta de lo que otros sectores que usan las mismas tecnologías ya se habían dado cuenta (ver mis otros comentarios de este hilo). Otra cosa es que otras compañías vayan todavía más atrasadas que él.

[#142 heffeque]

#141 Quizás no el primero, pero sí el más encabezonado en convertir en realidad sus ideas, aunque fueran por hacer el tonto, como este lanzallamas: www.msn.com/en-us/news/technology/elon-musks-not-a-flamethrower-was-a-

[#144 xvision]

#124 Pues sí: esos lo tienen asegurado de por vida  

[#146 heffeque]

#143 What? Si justamente le he acreditado por sacar adelante lo que se le pone en mente. Desde acelerar a lo bestia la introducción de coches eléctricos, hasta crear sus propios cohetes espaciales reutilizables, pasando por un lanzallamas y avanzar en conseguir coches autónomos.
¿Por qué sacar adelante un lanzallamas te parece una desacreditación? ¿Qué problema tienes tú con que lleve a realidad ese tipo de cosas?

[#149 hazuko]

#126 ¿como lo voy a desconocer hombre? Ahora mismo estoy a otras cosas, pero muchos años me pase con estas historias en una empresa que se dedica precisamente a estas cosas (permíteme que mantenga el anonimato). Curiosamente, en su día implemente parte del V2X/V2V y 802.11p sobre Linux, que es un componente de lo que usan en el vídeo que enlazas (no usan mi implementación claro, negativo para kapsch ). Mis compañeros de cubículo implementaban la parte de procesado de vídeo con openGL y sus cosas de procesado de señal. Aunque mi carrera fué un 50% procesado de señal, yo estaba haciendo otras cosas en la empresa, pero siempre con un ojo en la detección sobre vídeo... y se hacía SIN machine learning, con muy buenos resultados (igual se me pasó, pero no escuché en el vídeo que kapsch use ML en esa aplicación). Creo que lo que no ves es el salto cualitativo que hay entre 1.Detectar vehículos sobre un fondo fijo, de color uniforme y con líneas perfectamente pintadas como es ese cacho de la autopista, donde si fallas pierdes 2,30Euros y 2. Detectar vehículos en entornos donde puede pasar cualquier cosa donde si fallas posiblemente pierdas la vida. Para 1, llega con menos de lo que tú dices, para 2 es posible (no se puede descartar) que usar sólo cámaras sea inviable, a día de hoy no está 100% claro, es un área de investigación abierta. Y yo hasta que vea conducción autónoma de nivel 5 con sólo cámaras... pues no lo creeré. No digo que no sea posible, digo que tengo muchas dudas.
Por cierto, esos sistemas de peaje creo que son habituales en Portugal, es cierto que en España aún no los ví.

[#152 sonixx]

#7 si claro, imagino que es una sátira, porque vamos, no vuelve a un coche viejo ni de coña (salvo ocio) pero hay que ser muy ilusorio para decir eso, no me seas cocopino

[#153 sonixx]

#55 pues yo diría que es una coña para darle sal a su vida.

[#154 sonixx]

#26 ahh el del vídeo antes hacía bastante mejores vídeos, por lo menos ahora se repite más que el ajo y es sensacionalismo puro, no lo veo más de un par de segundo, hubo una temporada que repetía muchísimas veces palabras, como si las hubiera descubierto de nuevas, y las usa por molonas. Carwow jaja
Por cierto hay un hombre más mayor medio calvo que si me gusta mucho escucharlo porque cuenta las cosas muy pero que muy cercanas

[#157 sonixx]

#156 reparar una avería con pocas herramientas ? Claro, claro, a martillazos arreglas un pistón.
Por cierto de dónde te sacas que no tienes que pasar una por algunas pruebas de la ITV ?

[#158 heffeque]

#149 Conozco bien un peaje en particular de Portugal Eso sí, en Portugal todavía no se fían de las soluciones 100% vídeo y mantienen los láseres, y por ley tienen que complementar el sistema con antenas.
2.3 euros parece una bobada, pero si es un 1% de ellos y lo multiplicas por más de 80 millones de tránsitos al año que tendrá una única autopista... es mucho dinero para invertir en hacer que el sistema funcione mejor.

Admiro la confianza que depositas en los radares y láseres pero... personalmente no lo veo. Veo lo que Tesla ve: que por mucho que intentes rascar, el beneficio de radares y láseres a día de hoy es marginal. Se han gastado millonadas brutales para intentar conseguir un coche autónomo. Después de años de inversión, no tendría sentido poner todo en peligro sólo por ahorrarse unos radares y unos láseres si no vieran que de verdad son irrelevantes a la hora de conseguir mejores resultados.
Eso sí, no tengo a Musk idealizado como otro que está comentando por este hilo. El túnel de The Boring Company me parece una idea pésima y tirar dinero a lo tonto.

En fin, que quizás tengas tú razón, pero sinceramente, veo antes que los vehículos consigan una conducción más autónoma a base de comunicarse entre ellos (lo tuyo) que mediante radares y láseres.

[#160 abuelillo]

#105 Sabiendo eso diría que no tienes las aptitudes necesarias para conducir, muchísima gente ha conducido durante décadas coches sin esas medias de seguridad y no se ha matado varias veces.

[#161 dm4c]

#131 todo todo no, ferrari 550 comprado por 75k, vendido cuatro años despues por 110k

[#162 geburah]

#2 mestascontanding!

[#163 geburah]

#140 repeinados

[#164 geburah]

No conocía el Renault Arkana. Parece un BMW X1 para currelas.

Cuando saca Dacia la versión aún más barata para los de la RBU?

[#165 --602246--]

#155 Ahí tiene usted mi positivo, y todo mi respeto.

[#166 Pilfer]

#105 ¿varias veces? ¿cómo conduces o cómo conducen en tu ciudad? Porque estas cosas son como los cinturones, te salvan la vida, pero no deberías necesitarlos.

[#167 --674596--]

#130 Según tu, no hay coches malos

[#168 --674596--]

#123 No, los datos de ventas te dicen que eres pobre.
Todo el resto de tu comentario es lo que yo he dicho.

[#169 --674596--]

#121 Pues claro. Esas normas que son las de hace 15 o 20 años. Y los precios de hace 15 o 20 años. Recuerda. Eso es lo que demanda este mercado. No se puede permitir otra cosa.

[#170 xyzzy]

#166 una vez llovía tanto que no se veía nada, absolutamente nada, y cuando decidí meterme al carril de la derecha el coche me volvió a meter en mi carril porque venía uno detrás a toda velocidad que no había visto.
La segunda vez fue en Francia, una noche cerrada metido por carreteras sin iluminación, también llovía bastante, y no vi una curva cerrada que me apareció de pronto, y el coche me giró el volante sólo para tomarla.

Esas son las dos más claras.

[#171 xyzzy]

#160 Posiblemente. Yo mismo llevo 36 años conduciendo y jamás he tenido un accidente, pero por eso se llaman así, porque no somos perfectos.
Las circunstancias también influyen.

[#172 abuelillo]

#171 Entiendo que pueden pasar cosas incontrolables, pero habla de que se habría matado "varias veces".
Alguien que cada poco tiempo tiene un accidente mortal no debería poder conducir, sea porque conduce mal o por ser de las personas más gafes conduciendo.

[#173 mariKarmo]

#167 eso dije yo? Qué eres, un crío de 12 años tras un teclado?

Anda, devuelve el móvil a quien se lo hayas cogido.

[#174 xyzzy]

#172 Los andaluces somos muy exagerados tambien

[#175 --674596--]

#173 Si te pongo que los periolistos del motor y los que hacen "análisis" no tienen ni un artículo hablando mal o diciendo defectos de algún coche, eso lo puedes comprobar tu mismo. Entrando en cualquier web de coches, ya.
Sin embargo lo niegas. No hay coche malo, según tu, porque los de las reviews no lo han dicho.

[#176 mariKarmo]

#175 que niego que yo he dicho que no hay coche malo? Pos claro. Dónde coño lo he dicho?

En fin. Hasta luego "seguns tus"

[#177 --674596--]

#176 Tu verás el kko mental que llevas. Te digo que si te informas por vendidos vas listo, te pregunto si alguna vez has visto una crítica negativa de estos vendemotos y me dices: no, no es suficiente.
Pues nada, según tú, no hay coche malo porque lo que te dicen los de las reviews va a misa, no? Que vamos, eso ya dice bastante de ti jajajaja.

[#178 --565325--]

#168 ¿Los alemanes son pobres?¿Los nórdicos son pobres?... Los datos de ventas son mundiales y de hecho es en el primer mundo dónde mas duelen las bajadas de ventas.
Y deja de decir tonterías con el tema de la pobreza, que me parece que no tienes muy finos esos parámetros por lo que veo.

[#179 --674596--]

#178 Te puedes leer el comentario si acaso?
Europa va a dos velocidades.
Y te hablo te cifras del mercado nacional.
Que menos que comprender un mensaje al que respondes.

Cuando el coche más vendido a particulares aquí es el Dacia Sandero y en Alemania el Tiguan. Pues no, no tenemos el mismo nivel de vida. Por descontado.

[#180 mariKarmo]

#177 Discúlpame eh, pero sigo sin ver dónde yo he escrito todo eso que dices que yo he escrito y contestado. Es más, ni tan siquiera he hablado de las "reviews de todos los coches", solo de las del Arkana.

¿no?

El "según tú" y el "me dices que" no los veo por ningún lado. #invent? Otra cosa es que "tú creas que yo digo que"......... pero vamos.......

[#181 --674596--]

#180 Has dicho que no te convence. Que las reviews no sé que y no sencuanto.
Ok. Yo solo te digo que funciones así, con lo que dicen las reviews. Y los vendedores.

[#182 mariKarmo]

#181 Que no me convence "tu argumentación" (que no me has dado ninguna, por cierto).

[#183 --674596--]

#182 Yo veo que si. Confías ciegamente en los vendedores.

[#184 mariKarmo]

#183 ok.

[#185 --565325--]

#179 He leído todo lo que has puesto y confirmo que ni sabes lo que es la pobreza ni tampoco el problema serio al que se enfrenta el sector automotriz por la reducción de ventas en los mercados mas pudientes.
Ahora dime tú dónde he dicho yo que España y Alemania tengan el mismo PIB o dónde he negado que haya diferentes velocidades en Europa. A ver si vas a ser tú el que no lee un cipote.

[#186 --674596--]

#185 Entonces que has replicado? No de verdad. Vienes a decirme lo mismo que he escrito yo. No se, que pretendías?

[#187 --565325--]

#186 Pero si me has replicado TÚ en #66 y encima meando fuera de tiesto hombre.
Man dao cojones como tenemos las cabezas macho.

[#188 xvision]

#145 ¿Los jefes? esos también lo tienen asegurado sí, al menos hasta que se vayan a otra junta directiva