“Miquel Iceta, Carme Chacón, Pere Navarro y el propio Sánchez hace pocos años, espero que algún programa de Ana Pastor repase la hemeroteca, no les parecía anatema ni tabú hacer una consulta en Cataluña”, son declaraciones del líder de PODEMOS en Aragón, Pablo Echenique este sábado 20 de febrero en “La Sexta Noche”. Óscar López, portavoz del PSOE en el Senado, le contestaba, “Cuando quieras, cuando quieras, de eso nada, no es verdad”, ¿quién lleva razón?
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etiquetas: derecho a decidir , cataluña.psoe , podemos
Todo depende de con quien estés discutiendo, del momento del día y de la colocación de los planetas.
A PODEMOS no les quieren dar ni la hora pero no saben como hacerlo sin demostrar que son de derechas
Si PODEMOS lleva al P$O€ al gobierno y no lo controla de cerca ... les meterá la patada a la primera de cambio SI o SI. Es la política del P$O€, como ya hizo con el 135 y tantas y tantas ocasiones con el PP en la UE.
Muchos pensamos que ese 'pactado con el estado' era una maniobra de trilero para que no sucediese y el PSC se hundió. El tiempo nos dió la razón a los que eramos exvotantes del PSC.
#6 En una democracia de verdad existe el derecho a ser consultado sobre lo que sea: lo dijo hasta el TC aunque en el psoe no se hayan enterado.
Resoluciones adoptadas
(1) La Resolución Política aprobada en el Congreso de Suresnes establecía un programa muy concreto en el que se definía el concepto de Ruptura Democrática:
El PSOE entiende que el restablecimiento de la democracia en España requiere con carácter inexcusable las medidas siguientes:
Libertad de todos los presos políticos y sindicales.
Devolución de todos sus derechos a las personas que hayan sido desposeídas por sus actuaciones políticas y sindicales contra la dictadura.
Disolución de todas las instituciones represivas.
Reconocimiento y protección de las libertades mediante:
Libertad de partidos políticos.
Libertad sindical.
Libertad de reunión y expresión.
Derecho de huelga y manifestación.
Restitución del patrimonio expoliado a las organizaciones políticas y sindicales suprimidas por la dictadura.
Convocatoria de elecciones libres en plazo no superior a un año a fin de que el pueblo manifieste soberanamente su voluntad.
Reconocimiento del derecho de autodeterminación de todas las nacionalidades ibéricas.
De nada, hasta luego.
Similar a lo que pide Podemos: desmembrar España como si esta no fuera una realidad histórica objetiva anterior a las vicisitudes de cuatro chamanes que se arrogan una voluntad cosmológica capaz de repartir dones celestiales como el derecho a decidir, el derecho a la felicidad y hasta la vida humana.
El Estado, ya de primeras, no es España.
es.wikipedia.org/wiki/Caso_Guerra
Resultado: Engañoso
Es una decisión particular que los españoles debemos respetar, forma parte de la democracia y del respeto a los derechos humanos.
CC #23
Que no, que no hay derecho de autodeterminación para regiones ricas que se quieren largar para no aportar. Es la doctrina internacional imperante y lo que defiende la ONU de la que emanaron los Derechos Humanos que manoseas para manipular.
Los ciudadanos que viven en Cataluña no tienen soberanía en exclusiva sobre el territorio catalán, la tienen TODOS los españoles. Igual que tuvieron soberanía los catalanes sobre el resto de España y sus colonias cuando decidieron participar en la guerra de sucesión, la guerra de Cuba y muchas otras.
Tampoco dice #11 a qué independentismo se fue directo, pero anda que no hay diferencias entre Bildu (o Herri Batasuna en aquellos tiempos), BNG, FPG, CUP, CiU o ERC (o JxS, etc).
Igual es parecido a hacer responsable al senador Espinar de Podemos de los gastos de su padre con la tarjeta black.
TODO se puede consultar en democracia, siempre que no se atente contra los derechos humanos. El orden es muy sencillo: DDHH > Democracia > Leyes
¿Por qué sólo se aplicaría en Cataluña? Porque es la única región cuyo parlamento tiene una mayoría a favor de dicha consulta. En el momento en el que el parlamento de Andalucía tenga mayoría de independentistas nos planteamos lo de una consulta allí.
No tiene sentido de hablar de celebrar consultas en regiones que no tienen una mayoría social a favor de dicha consulta y/o de la independencia.
Pero bueno, si lo que te preocupa es el "solo Cataluña", tranquilo. Si se vota en Cataluña se acabara votando también en País Vasco en unos cuantos años ...
Pero el PSC no es el PSOE, y menos aquel PSC del que un 70% ya no está en el partido. Además, jamás lo llevaron en su programa definitivo, aunque sí estuvo en un borrador del mismo.
Por cierto, muy mal Echenique en mentir como lo ha hecho. Debería darle verguenza ser tan trolerín como es.
Entonces no sé.
Pues no tienen que haber cambios (o milagros) en este país... bastante es que en el congreso se ha colado ese de la coleta sin entrar en los planes...
En serio, crees que España, Europa, los acreedores de la deuda... etc ¿van a dejar a los ciudadanos elegir su futuro así de buena voluntad para que se le jodan los business?
www.socialistes.cat/es/programa-electoral
Manifestamos nuestro convencimiento de que los ciudadanos y las ciudadanas de Cataluña deberán decidir libremente sobre cualquier propuesta de cambio sustancial de las relaciones entre Cataluña y España, acordada entre las instituciones catalanas y españolas, a través de un referéndum en el que se plantee una pregunta clara a la que se deba responder de forma inequívoca, aceptando o rechazando el proyecto sometido a consulta.
Nos comprometemos a promover las reformas necesarias para que los ciudadanos de Cataluña puedan ejercer su derecho a decidir a través de un referéndum o consulta acordado en el marco de la legalidad.
GALPSOE yendo a despedir a la carcel los tontos utiles que se comieron la mierda por toda esa cal viva de nada.-Caso Flick
-Caso de los fondos reservados
-Caso Filesa
-Caso Ave
-Caso Okasidetz
-Caso Cesid
-Caso Mengele
-Caso Ibercorp
-Caso Urbanor
-Caso Sarasola
-Caso Urralburu
...
A mi no me pidas explicaciones de porqué lo prometieron.
pero vosotros a lo vuestro, los chamanes y los trileros los demas, claro. y España tiene 3000 años de historia.
Tasadas. Eso sí.
Yo quiero votar
Por lo tanto los procesos de descolonización a los que se refiere en la carta de los DDHH no aplica
Es una decisión particular, sí; de los españoles, concretamente
En 2012 el PSC, partido con su propia personalidad jurídica independiente del PSOE aunque asociado al amismo, deciden incluir en su programa electoral lo de la consulta pactada tras imponerse su sector soberanita. El tortazo es bastante gordo en esas autonómicas.
Ni Chacón, ni Sánchez ni ninguno de los líderes del PSOE apoyan eso. Ahí miente Echenique.
Del PSC van desertando y echando al sector soberanista hasta que se impone el federalista, antes minoritario. En 2015 parten del programa del 2012 como borrador y por ello aparece lo de la consulta, pero en el definitivo lo quitan. Y obtienen un relativo buen resultado.
El derecho de autodeterminación lo tendrían todas las regiones del actual Reino de España.
¿las regiones?
Y por qué no las comunidades autònomas
O las provincias
O las diputaciones
O partido judicial
O municipio
O mejor...
Provincias, ducados, coras, coronas o reinos, intendencias, prefecturas
No se. Yo tiraría por la tribu. Total...
Tirar por un barranco a los cojos perjudica a los cojos y va contra los DDHH. Que Catalunya se independize, ¿a quién perjudica?
Yo francamente me alegro de que se escindieran. Estaba hasta los huevos del catalanismo en el PSC.
Si tu crees que eso de votar libremente es ser tontos útiles de los separatistas entonces te definines perfectamente tu solito.
Pero lo mejor es que dices que el estado no es españa, e insistes en lo de romper españa. Si el estado no es españa, romper el estado no es romper españa. ¿no?
Pues eso, analiza friamente las ideas que acabas de lanzar, y trata de casarlas. Es bueno darle al coco.
Y te va a costar que les entre en la cabeza, ya te lo digo por adelantado. A Raul Romeva no consiguieron apearle de la burra en el tema de lo de la soberanía con argumentos de derecho internacional en la mismísima BBC. Lo mismo con lo de la permanencia en la UE, que salió uno de Junts pel si diciendo que salían de la UE (lo que sabe cualquiera que entienda que el concepto de Sucesión de Estados y que entienda que la UE es una Unión de Estados) y luego se tuvo que desdecir porque si admitían lo de la salida de la UE se daban el batacazo.
De hecho, el término "Derecho a decidir" existe básicamente porque ya muchos de ese mundillo saben que no les aplica el derecho de autodeterminación.
El unico argumento es una bandera, y claro, en cuanto rascas un poco se pierden.
Es brutal la falta de objetividad que has demostrado. Que a ti te guste mas la posicion del PSC 2015, vale. Pero los numeros no mienten, hablan por si solos.
Y a ti se te ve el plumero.
a) No había nada.
b) Había algo pero Alfonso Guerra era muy importante y todo se tapó.
Tu cree lo que quieras.
Preámbulo...
"Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones."
Artículo 96...
"Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional."
El propio Ban Ki Mun creo que debe de tener cierto conocimiento del tema como Secretario General de la ONU y esto es lo que dijo hace pocos meses:
"Catalunya no está en la categoría de territorios con derecho a la autodeterminación"
www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalun
Por lo tanto podría aceptar otros argumentos para defender el derecho de autodeterminación de Cataluña, pero el decir que lo defienden los tratados internacionales de Derechos Humanos es un argumento incorrecto.
Que no, que no hay derecho de autodeterminación para regiones ricas que se quieren largar para no aportar. Es la doctrina internacional imperante y lo que defiende la ONU de la que emanaron los Derechos Humanos que manoseas para manipular.
Los ciudadanos que viven en Cataluña no tienen soberanía en exclusiva sobre el territorio catalán, la tienen TODOS los españoles. Igual que tuvieron soberanía los catalanes sobre el resto de España y sus colonias cuando decidieron participar en la guerra de sucesión, la guerra de Cuba y muchas otras.