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Los descendientes de los conquistadores se quedaron a vivir allí

Los descendientes de los conquistadores se quedaron a vivir allí

Antes de la llegada de los hispánicos, los que vivían allí no eran mejores. Los aztecas realizaban sacrificios humanos y esclavizaban a los pueblos vecinos que los temían por su crueldad. Los incas tenían esclavos y en sus guerras quemaban y desollaban vivos a los rivales. Los mayas también se dedicaban a los sacrificios humanos de mujeres, hombres y niños, vivían en constantes luchas, torturaban a los prisioneros... En nuestra amada Iberia deberíamos odiar a los árabes por ocuparnos, a los visigodos por acabar con la hegemonía romana, a los...

| etiquetas: descendientes de los conquistadores , se quedaron a vivir , allí
Comentarios destacados:                                  
#4 En ciertos paises de sudamerica hubieran preferido que les conquistasen los Ingleses,.
Evidentemente no conocen la "gran historia" de conquista de el "imperio".
De ser así, paises como Bolivia, Peru y Euador estaria arrasados y no quedaba tal porcentaje de indigenas en ellos
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  1. Escrito con conocimientos, sin odio ni rencor. No llegará a ningún lado
  2. #2 Eso vale tanto como para Cataluña como para Cuba.
  3. En ciertos paises de sudamerica hubieran preferido que les conquistasen los Ingleses,.
    Evidentemente no conocen la "gran historia" de conquista de el "imperio".
    De ser así, paises como Bolivia, Peru y Euador estaria arrasados y no quedaba tal porcentaje de indigenas en ellos
  4. #2 Me pones un párrafo que me parece, sólo me parece, que incide en lo de "sin odio ni rencor". De acuerdo que es un deseo esotérico de muy difícil cumplimiento, pero........

    Lo de los conocimientos lo decía por el principio donde habla deque los que de critican a los españoles por conquistadores son los descendientes de aquellos que mataron y robaron y...... :-D :-D
  5. Bien dicho.

    España forjadora del orbe, unión de razas, generadora de cultura y paz.

    Arriba España.
  6. Odio la moda esta de comparar dos trozos de mierda y pretender que nuestro trozo de mierda es mejor porque el otro trozo de mierda olía peor. Es una corriente que está pegando fuerte estos últimos días. El patriotismo está a flor de piel xD
  7. España destruyó un imperio sanguinario como era el Azteca. Con sus piscinas de sangre y sacrificios humanos.

    Y eran solo unos pocos hombres contra un imperio
  8. #2 Lo voy en un artículo sobre México; enseñar historia es muy difícil porque se trata de asimilar un relato colectivo que necesita ser atractivo para que la gente se identifique con él.

    Y en el caso de México es más una suma de derrotas (los mayas, el Imperio Azteca, la Independencia de España seguida de varias invasiones y guerras y territorios perdidos) que otra cosa. Y aún peor, en su caso, siempre ganan "los malos". Ganan los españoles, ganan los americanos y ahora va ganando el Narco.
  9. #4 Eso es falso, quedarían indígenas en reservas y podrían abrir casinos.
  10. A veces se le iba de las manos la situación a los hijos de los conquistadores. Varios hijos de conquistadores conspiraron para hacer rey de México a un hijo de Hernán Cortés, pero los pillaron con el carrito del helado.
  11. #4 no, que va. En realidad preferirian que no les hubiera conquistado nadie, para seguir viviendo tan agusto, en comunion con la naturaleza, en equilibrio con la Madre Tierra y en paz con sus dioses, sin imprentas, metales, ruedas, matematicas... ¡Con lo agusto que estaban ellos en la Edad de Piedra!
  12. Totalmente de acuerdo con esta entrada.
  13. #7 En cuanto España cedió a los independentistas, hemos sido testigos de los grandes avances en democracia en todo el cono sur.
    Por lo menos los dictadores eran autóctonos.
  14. A los españoles nos miran mal en sudamerica en general. Para ellos somos los asesinos genocidas de sus abuelos. Cuando estuve en Peru, al principio notaba que el trato que me daban por ser español era distinto, con el paso del tiempo el trato cambio a mucho mejor. Al final, lo que importa es como seas y como te comportes, ahora bien, de primeras hay prejuicios siempre en todas partes. En Bolivia me paso algo parecido pero solo estuve 7 meses y en San Andres (Colombia) desde el minuto uno fueron muy respetuosos y amables y ni una sola vez recibi ningun tipo de comentario con malas intenciones.
  15. #7 Tan unida que en pleno descubrimiento de América, Navarra era todavía soberana.
  16. #10 Vamos, que gana siempre el que mas dinero tiene.
  17. Tener que andar explicando estas cosas indica lo bajo que está el listón educativo.
  18. #13 No se a que viene tu comentario.
    Y aunque no tubiesen esas cosas que dices tu( ¿matematicas?¿Metales? ) no eran iletrados,.
  19. #2 Al final nos convertimos todos en "pieles fina" si empezamos a fractalizar el origen de los sentimientos, identidades, celebraciones, motivaciones y causas de nuestros actos.

    Todo es cuestionable, incluso la mera existencia del ser humano, debido a los pensamientos contradictorios que nuestro minusculo cerebro solamente es capaz de plantear y la mayoria de las veces incapaz de resolver.

    #1 Pues a portada que ha llegado en un santiamen.
  20. #13 Conocían la rueda, ese comentario es de garrulo tipo Cuarto Milenio.

    Lo que no hacían era darle uso porque a ver quien era el guapo que usaba la rueda con practicidad en esos terrenos escarpados perdidos de la madre de dios.
  21. #9 El mérito de esos pocos hombres reside en que consiguieron hacer ver a los múltiples pueblos y tribus subyugados por los grandes imperios como los Aztecas o los Incas que juntos podían tirarlos abajo.

    Sin ellos Hernán Cortés habría acabado en una pirámide de cráneos y no se habría sabido de él.
  22. #2 Típica justificación del "somos todos igual" y somos fruta de la "diversidad" y "multiculturalismo". Precisamente con el primer párrafo se ve que los indígenas americanos eran muchísimo más crueles y salvajes que los malvados conquistadores españoles. Bajo ningún concepto se base en igualarlos, sino en investigar y con conocimiento saber quién fue peor y sobre todo, no ver las cosas desde el punto de vista de una persona del siglo XXI, sino de la época ahí presente.
  23. #13 www.monografias.com/trabajos35/incas-mayas-aztecas/incas-mayas-aztecas

    Ojo, no confundamos tribus perdidas de la Oceanía donde si que viven como hace milenios con centro y Sudamérica.
  24. No votaré negativo la noticia. Pero es increíble cómo a cada uno le gusta escurrir su bulto.
    No voy a decir que los antiguos no hicieran barbaridades, al final los más fuertes imponen su moral a los más débiles (hoy hay quien odia irracionalmente a Estados Unidos).

    Pero la fijación está en desculpabilizar a España sea como sea y es lo que veo erróneo. Un nacionalismo encubierto más.

    El que los aztecas fueran unos bárbaros, no justifica la esclavización, matanzas, sometimientos y extracción que hicieron los españoles. Cada cosa en su lugar.

    Somos hijos de españoles, pero lo que hicieron esa rama de nuestros ancestros fue bárbaro y se tiene que cargar como parte de nuestra herencia, no escurrir el bulto, sino tener presente nuestra naturaleza humana para no repetir.
  25. #0 Me alegro de leer esto en menéame.
  26. #9 Si bien es cierto que las epopeyas de los conquistadores merecen ser desempolvadas por méritos propios, no menos cierto es que mirando por el mismo prisma tenemos que admitir en la misma epoca España tambien destruyó un imperio pacífico, intelectual y plural como era Al-Andalus para imponer un integrismo católico, reaccionario y ceporro a mas no poder (y que desde luego incluia la tortura, la esclavitud y la muerte por entre otras cuestiones, las religiosas). Algo de lo que mucha gente sigue estando muy orgullosa.

    Pero claro, aclarar eso hoy no toca. Aunque sea una vacuna / medicina excepcional contra la integrismo islámico actual.
  27. Este artículo para que justificase la colonización porque los mayas y los aztecas eran muy malos y hacían sacrificios humanos...etc.

    Estoy de acuerdo en que son más bien sus antepasados y no los nuestros (aunque eso también es mucho generalizar). Igual aunque fueran los míos, no sentiría ninguna culpa porque no fui yo. Pero colonizar una tierra y destruir una cultura es algo de lo que nadie se debería enorgullecer. Para colmo, les seguimos llamando indios siglos después de saber que no eran indios.
  28. La (des) gracia es que los individuos que más beligerancia muestran, en su mayoría son descendientes directos,
    por mestizaje, de aquellos a los que odían.

    Ejemplo: México

    www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0185-16592013
  29. #16 Muy probablemente los asesinos genocidas hayan sido SUS abuelos, en todo caso.
  30. #18 No, ni mucho menos.

    Irlanda se independizó porque se hizo evidente que no era el mismo país que RU, sino una colonia en la que los católicos eran siempre unos segundones y poco a poco se perdió la posibilidad de una convivencia pacífica y una autonomía limitada.

    Hay más ejemplos de Independencia de pobres.
  31. #22 En realidad los que conocían la rueda no la usaban porque no tenían animales de tiro. Y los que habían domesticado a las llamas no tenían la rueda. Una putada, vamos.
  32. No creo que os odien, pero tenéis que admitir que celebrar la fiesta nacional el día que se considera el comienzo de la conquista de un territorio que ni siquiera ya es tuyo es como mínimo feo. Parece que quieras decir que aún es tuyo o que quieres que vuelva a serlo. El día de la constitución tiene mucho más sentido como fiesta nacional
  33. #35 En sitios cercanos a la costa, puede. Vete tu al sur a toda esa cordillera montañosa a conquistar con cañones anda :-P

    ¿Sabes a qué altitud está Líma? Pues eso.
  34. #22 conocian la rueda y la usaba en juguetes, pero nada mas. Y terrenos escarpados tal vez haya en los Andes, donde vivian los incas, pero el Yucatan de los mayas es plano, el centro de Mexico de los aztecas tambien... E incluso en los Andes se usaron ruedas poco despues de que llegaran los españoles.

    #20 y #26 no eran iletrados porque tenian escritura (pero no literatura, por cierto) pero su ciencia daba penita (y la comparo con la que habia en ese momento en Europa, que no era para tirar cohetes), el unico metal que usaban era el oro y porque se puede trabajar a golpes, no tenian ni idea de navegacion... Su nivel de desarrollo en el 1500dC era similar ¿al que tenian los egipcios en el 2000aC?

    La unica razon por la que estamos teniendo esta conversacion es porque para defender a los indios que habia en ese momento se recurre al "buen salvaje" de Rousseau, y eso porque no se puede recurrir a nada mas.
  35. #11 Y muy alcohólicos y muy obesos.
  36. #32 Imperio pacifico, intelectual y plural xD

    Tenían mucho contacto entre ellos y las alianzas políticas muchas veces no estaban orientadas por la religión.

    Y lo de plural me xD con los almohades etc
  37. #8 Cierto, aunque no es una moda de estos últimos días, al menos en esta web es una moda que lleva años pegando fuerte, más o menos desde que empezó a ser una web conocida y empezaron a venir aquí usuarios de otras webs a patadas. Su argumento es más o menos como si alguien critica a Franco y otra persona salta enseguida a señalar que Stalin era peor.

    Que oye, no pongo en duda que la conquista de América del Norte fue peor todavía que la del sur, o que los indios conquistados eran muy salvajes,* pero cuando ves que el 100% de las veces que dices algo malo sobre Colón o sobre la conquista de América central y del sur, te salen con lo de que los ingleses fueron peores, y que no hay forma de criticar las barbaridades cometidas por ciertas personalidades históricas sin que a renglón seguido llegue alguien a ponerte las barbaridades cometidas por las personalidades históricas del vecino... Al final uno acaba pensando que lo que se busca en realidad es que esas personalidades históricas sean incuestionables y estén fuera de toda crítica. Que esas críticas no son aceptadas ni aceptables, que son tabú. Igual es por nacionalismo como dices tú, o igual es que no resulta políticamente correcto decir algo malo de quienes vivieron en tu país hace cinco siglos, o las dos cosas a la vez, qué sé yo...

    Al menos este artículo tiene una conclusión esperanzadora. Lo he votado negativo porque me resulta cansino que todos los años el 12 de octubre llegue a portada algún artículo sobre lo buenos que eran los españoles y lo malos que eran todos los demás, pero creo que sólo por el párrafo señalado por #2 merecería la pena haber perdonado éste.

    *Curiosamente, los tahínos, que fueron los indios con los que se encontró Colón, eran pacíficos. Sus vecinos los caribes ya eran harina de otro costal. Pero a Colón le dio igual que fueran pacíficos o no: www.meneame.net/story/the-oatmeal-cristobal-colon-fue-persona-horrible
  38. Todas las sociedades agrícolas han desplazado, asesinado y/o absorbido a otras sociedades menos potentes a lo largo de la historia cuando han tenido la oportunidad. Desde los maoríes a los japoneses, pasando por los bantúes en Africa.

    Si los europeos no hubieran ido a America, los americanos tarde o temprano hubieran conquistado Europa. No somos diferentes unos de otros.
  39. #23 Tanto Hernan Cortes como Francisco Pizarro conquistaron Mexico (aztecas) y Peru (incas) mediante una combinacion de echarle cojones, intriga y el engaño (a mansalva los tres). Negar eso es negar historia ya asentada. Para que te hagas una idea, eso lo aprendi yo en el cole cuando todavia vivía Franco y los conquistadores eran considerados practicamente santos.
  40. #38 No me refiero a independencia, me refiero a ganar guerras.
  41. #45 No podría haberlo explicado mejor. Me alegra ver que no estamos solos. Es esperanzador :-)
  42. Al sur del Rio Grande mas de un 95% de la poblacion tiene rasgos indigenas. Al norte esa proporcion es inferior al 2%. Ahora que vengan los progres norteamericanos a decirnos que los españoles somos muy malos.
  43. #28 Creo que todavía no lo entiendes. Nadie está justificando nada, y nadie está negando ninguna burrada por parte de los españoles. Lo que se está diciendo es que es absurdo juzgar los hechos de hace 500 años con los ojos de hoy día. Porque era un mundo diferente, la moral era diferente, las cosas funcionaban de forma diferente. Las burradas las cometían TODOS, los españoles y los indígenas, y ninguno era mejor que otro según nuestra moral contemporánea.
    Y otra cosa; el hecho de distinguir dos bloques, los indígenas y los españoles, denota cierto racismo, nacido de la ignorancia, claro. Porque no se trataba de españoles vs indígenas. Se trataba de numerosas civilizaciones y tribus, enfrentadas entre sí, diferentes, a las cuales se unieron los españoles cuando llegaron, y todos hicieron burradas. El hecho de separar a trazo grueso españoles de indígenas, así en global, es en cierto modo racista, porque se hace una división en función de la raza, división tramposa que lleva a discursos tan equivocados como el tuyo.
  44. #46 pues eso, incas, los Andes, lo que yo digo. ¿Y los mayas o los aztecas?

    PD: Y el imperio inca no estaba solo en los picos de los Andes, tambien tenian playita

    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Expansion_Imperio_Inca-1-.
  45. #42 En eurasia tuvimos unas ventajas externas que nos permitieron desarrollar tecnología a una velocidad mucho más alta que en otras partes del mundo.

    Si esas mismas ventajas se hubieran dado en América y no aquí, ahora hablaríamos azteca.
  46. #44 si ya lo dices tú ya no lo digo yo. También me eché unas risas
  47. #40 El comienzo de esa conquista tambien es el comienzo de uno de los mayores imperios de la historia.
  48. #49 También hay de todo. La guerra civil la perdió el bando mejor armado y con más capital al principio del conflicto.

    Luego tienes Vietnam, la guerra soviética en Afganistán...
  49. #10 Más ridículo es el caso de los argentinos. Lo único original de acá eran los dinosaurios, el resto vinimos de otro lado. La mayoría descendemos de un barco.
  50. #54 ¿Que ventajas? Y es una pregunta honesta.
  51. #49 ¿Vietnam?
  52. #42 El Yucatán es jungla pura y dura, la rueda no es muy útil (tendrían que haber hecho grandes esfuerzos en infraestructuras en un territorio dividido en múltiples ciudades-estado, inviable). Y el centro de México es muy montañoso también, la propia capital azteca estaba en un valle rodeado de montañas de más de 2.000 metros.
  53. #33 No veo que justifique nada. Simplemente pone las cosas en perspectiva, aquellos tiempos y lugares eran muy distintos.
    Lo único que hace es dejar claro que la leyenda negra es mas bien tirando a gris y que el mito del buen indigena, es un mito.

    Aparte de luchar contra la moda de juzgar el pasado bajo el prisma del siglo XXI...cosa que a los fanáticos del políticamente correcto les encanta. Y que por estos lares, nunca se ha dado. Nunca he visto en Europa, tantas ansias de revisionismos y de culpabilidad a otros...y en la vieja Europa y el mediterráneo ha habido conquistas, masacres, migraciones y derivados...desde hace miles de años.

    Saludos
  54. #58 Los argentinos son italianos que hablan español y se creen franceses. :hug:
  55. #8 No se trata de patriotismo. Se trata de conocimiento. De saber juzgar la historia en un contexto lo más acertado posible, en lugar de con la moral contemporánea, o peor, con dogmas políticos contemporáneos.
  56. #1 Meneame ya no es lo que era. Un envio similar del año pasado que decia exactamente lo mismo hundido a negativos: www.meneame.net/story/maldito-12-octubre

    El video del envio: Maldito 12 de octubre
  57. Los movimientos de reivindicación de "los pueblos originarios" son un invento del departamento América Latina del KGB en la década del 50. Se criticaba al imperio español para asimilarlo al imperialismo yanqui
  58. #56 aaaahí está el problema amigo. El imperialismo no es algo bueno. No creo que se deba celebrar.
  59. #64 Borges decía que eramos italianos que hablamos español y nos creíamos ingleses que viven en París
  60. #51 malos no sé, menos selectivos a la hora de escoger pareja parece que sí xD
  61. #32 ¿Y esa versión utópica y hippie de Al-Andalus de donde la has sacado? xD
  62. #62 ¿montañoso como los Alpes? ¿Bosques espesos como los que habia en Europa? ¿Esfuerzos como para construir una piramide? Y yo he estado en un par de selvas (cusualmente, en el Yucatan) y no son tan espesas como en las peliculas.
  63. #48 Conquistaron México y Peru principalmente gracias al apoyo de otros pueblos indígenas y de uno de los bandos de una guerra civil respectivamente.
  64. #40 Es que la idea de ese día es poner en valor que a día de hoy muchos paises tienen una cultura e idiomas en común. Es decir, celebrar lo bueno, de un hecho, que obviamente tuvo cosas muy malas, sobre todo a los ojos de alguien que vive en el siglo XXI. Por eso, hoy es fiesta en varios paises.
    Desde luego no tiene una connotación revanchista ni de querer recuperar nada.
  65. #58 Creo que los mapuches no estarán muy de acuerdo con tu comentario...
  66. #20 iletrados--> barbarismo. Analfabeto.
  67. #2 #6 en la coronación de Atahualpa fueron sacrificadas 300 jovenes.... Todas las cumbres de los andes tienen vestigios de sacrificios humanos en ellas.
  68. #69 La he buscado y nunca he encontrado la versión original o siquiera una confirmación de cuándo lo dijo o lo escribió.

    Aquí otra versión: " El argentino es un italiano que habla español, piensa como un francés y quiere ser inglés"
  69. #25 En este caso fue cosa de varios nobles y a quien querían coronar era a Martín Cortés, II marqués del Valle de Oaxaca. En principio, Martín Cortés y el resto podían haber estado en condiciones de hacer algo, pues el marqués del Valle tenía 20.000 vasallos y unos 12.000 ducados de renta, a lo que hay que sumar las fuerzas que hubieran podido aportar los demás.
    Aquí un poco más de lectura.
    www.elvigia.net/columnas/bicentenario/2010/6/29/primer-movimiento-inde
  70. #77 www.google.com/search?q=iletrado+rae&oq=iletrado+rae&sourceid=
    iletrado, iletrada
    adjetivo
    [persona] Que no tiene cultura adquirida mediante los estudios reglados.

    dle.rae.es/srv/search?m=30&w=iletrado
    De in-2 y letrado.

    1. adj. analfabeto.
  71. #44 y #55 Reiros todo lo que querais, pero la existencia de una cultura mozarabe es inegable (por no hablar de la judia).

    Por el otro lado, a dia de hoy la iglesia se sigue peleando por convencernos de que la mezquita cordobesa es en realidad una catedral.
  72. Texto breve = +1
    Texto conciso, sin divagaciones = +1
    Texto con referencias = +1
    Texto neutro, sin fanatismos = +1
    Texto con mensaje positivo/reflexivo al final = +1
    *******************
    Bonus track: no es política, no crea malos rollos ni va en búsqueda del click fácil

    5/5 Ya podían ser los demás envíos así.
  73. #75 pues podríais empezar por no hacer desfilar al ejército ese día. Insisto, no es un día ideal para celebrar la Fiesta Nacional. Si queréis celebrar algo cultural como lo que comentas OK, pero en la fiesta nacional celebrado algo propio
  74. #71 Del estudio de la historia mas basica de España : es.wikipedia.org/wiki/Mozárabe y mundial: es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_en_al-Ándalus
  75. #40 No lo entiendes. Es que esos que se quejan son precisamente los descendientes de esos que llegaron. Es su fiesta más que la nuestra. Si no, no estarían allí. Por eso es la fiesta de TODA la hispanidad.
  76. Y poco futuro tenian, solo había que ver que los Romanos ya eran mas avanzados que ellos a pesar casi dos milenios de diferencia.
  77. #82 es preferible analfabeto, iletrado es una voz que se ha popularizado recientemente por su semejanza al inglés.
  78. #91 Aparece en la RAE, por lo que considero una palabra con suficiente fundamento para sus uso en un correcto español. Gracias de todos modos.
  79. #88 si es su fiesta y no la quieren celebrar, no sé, igual no tiene mucho sentido celebrarla. Además las culturas indígenas aún están vivas, igual les molesta celebrar la cultura que aparcó la suya propia a simple folklore y poco más
  80. #41 Pedro el Griego (Pedro de Candía), hombre de confianza y capitán de la artillería de Francisco Pizarro consiguió subir la artillería hasta Cajamarca (2.700 metros sobre el nivel del mar).
  81. #85 Los desfiles militares son algo común en todos los países en el día de su fiesta nacional. No hay que ver segundas intenciones donde no las hay.
  82. #76 Bueno, esto, los mapuches llegaron al final del recorrido. Que empezó en algún lugar de África, continuó por Europa y Asia hasta pasar el "actual" estrecho de Bering" y recorrer toda América de Norte a Sur, y cuando ya no había más sitio donde ir se pararon. xD xD
  83. #90 También Roma copió todo de Grecia, y estando en el Mediterráneo, zona de comercio natural con tribus y culturas diferentes con tierras muy fértiles, estaba cantado para el progreso.

    La civilización minoica sí que era la hostia.
  84. #74 Desde mi humilde punto de vista, ambas conquistas se basan ante todo en el coraje y la pericia de ambos capitanes. Para conquistar, primero hay que estar alli y cualquiera que haya pasado siquiera unos minutos en un ecosisema tropical o semi-tropical sabe que tirar p'alante en minoria y con un futuro en el mejor de los casos incierto requiere muchos huevos y mucho convencer a mucha gente.

    Esta gente no solo tiro p'alante sino que en ambos casos, la meta fue que apenas unos centenares de espanoles tuvieron que enfrentarse y vencer a centenares de miles de indigenas en su propio territorio.
  85. Vaya cagarru de articulo
  86. #87 Del enlace que tú mismo has puesto:

    Sufrieron intermitentes persecuciones a lo largo de la historia. La de los Mártires de Córdoba (850-859) puede considerarse la primera de las grandes persecuciones.2 La masiva deportación de 1126 al norte de África supuso la desaparición de todos los cristianos de las zonas urbanas del territorio musulmán.3
    A efectos prácticos su cultura, organización política y práctica religiosa eran toleradas, y contaban con cierta cobertura legal. Sin embargo, también se veían obligados a tributar impuestos de los que los musulmanes se veían eximidos, además de contar con otro tipo de restricciones, pues no se destruían las iglesias ya edificadas pero no se permitía construir otras ni arreglar las ya existentes.


    El otro enlace habla de la cultura, y es cierto, hubo un período en que Al-Andalus estaba más adelantada que el resto de Europa; gracias a aprovechar los textos clásicos de la antigua Grecia y Roma, por ejemplo. Pero vamos, que no tiene nada que ver con la sociedad multicultural y pacífica que nos has querido vender en tu comentario.
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