Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
Es el caso del libro de física y química de 3º de la ESO de la editorial Anaya, donde podemos leer un pasaje bastante inquietante sobre el coche eléctrico y su contaminación, que hemos descubierto gracias a nuestro amigo Carlos Castiñeiras que nos ha mandado el Tweet de Alfredo Sanchiz (@alfredo_sanchiz).
|
etiquetas: desinformación , coche eléctrico , libros de texto 
Después aplica el hecho de que en todos los países hay un mix de producción de energía, con mayor o menor aportación de fuentes limpias, pero siempre rondando el 50% e incluso mucho más:
puentesdigitales.com/2019/05/30/el-mix-energetico-en-diferentes-paises
Y repito que en la mayoría de países el porcentaje de energía que aportan las centrales de ciclo combinado, las más contaminantes, es ridículo, como se puede ver en el enlace que he puesto en #10.
Ya hay muchos estudios hechos, y todos (Excepto los pagados por lobbies) llegan a la misma conclusión: los eléctricos son mucho más eficientes y contaminan menos que los coches de combustión incluso con un 100% de energía generar por la quema de carbón.
Luego tienen otras muchos otras ventajas, como que la poca contaminación que se siga emitiendo de forma indirecta hasta llegar al 100% de energía generada por fuentes limpias es emitida lejos de los centros de las ciudades, al contrario de lo que ocurre con los coches de combustión, que la emiten literalmente en las narices de los ciudadanos, causando muchísimos problemas respiratorios.
Viene a decir que el coche eléctrico es bonito y no hace ruido, eso es bueno para las ciudades. Pero no te pienses que se mueve gratis. Alguien hizo esa electricidad en otro sitio que ahora estará más contaminado.
Algunos vienen con un carnet del PP recortable en la última página.
No todo son ideologias.
No entiendo el empecinamiento de un análisis tan pobre en un tema tan importante, que no favorece a nadie.
+ Contaminación de prospección del petroleo
+ Contaminación de recolección del petróleo
+ Contaminación del proceso de refinamiento
+ Contaminación de transporte del combustible
+ Pérdidas a lo largo de todo el ciclo anterior
+ Pérdida energética por proceso de combustión
- No solo son los Gases evaporados de la combustión....
Además, para fabricar el coche de combustión se requiere los mismo que para uno eléctrico y más de 3000 partes que conforman un motor de combustión ...
Si sumamos todo eso, mas el uso durante X años, mas intentar reciclar todo el material, ...
Sí, contamina más un coche eléctrico que ir andando.
Me acuerdo hace un par de años que comparé mi libro de bachillerato con el de mi sobrina, misma editorial pero diferentes ediciones, y le habian puesto colorines por todos lados y reescrito con un lenguaje más facil.
Vaya en apariencia era como retroceder 5 cursos. Parecía un libro de mi ESO, e imagino que ahora los libros de ESO parecerán de primaria.
Si, ya se que hay que tener mas cosas en cuenta.
Venga, ya lo he buscado: pasatealoelectrico.es/2020/04/25/cuanto-contamina-un-coche-electrico/
A ver si te gusta mas.
twitter.com/alfredo_sanchiz/status/1304304598723813383
Te copio la frase clave: 'Hay estudios que dicen que, en el cómputo global de la vida de un coche eléctrico, desde su fabricación hasta el final de su vida útil, se produce una mayor emisión de CO2 en los vehículos eléctricos que en los vehículos "normales"'.
Por lo visto, el estudio que hacía esas afirmaciones era sesgado y se basaba en datos y cálculos anticuados.
onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jiec.12011
www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/vw-mit-eigener-studie-uebe
www.transportenvironment.org/news/electric-car-‘hatchet-job’-debun
Su presidente es un gañán que muta de divulgador, a experto, a e-manager, y mil cosas más, a medida que lo persigues con datos en la mano, recién salidos del horno de grupos de investigación que enviamos artículos a revistas científicas donde son revisados por pares.
Cuando el tema no da más de si, te lanza sus fanboys a acosarte cutremente por las redes.
No me puedo tomar en serio nada de esa web.
El único motivo por el que los grandes fabricantes alemanes (Y occidentales en general) venden eléctricos es para cumplir con las regulaciones europeas y reducir las multas por exceso de emisiones de CO2.
Pero tranquilo, que esto cambiará en cuanto los nuevos fabricantes saquen compactos eléctricos, la ley del mercado actuará de forma inmediata y contundente, hasta el punto de que es muy probable que se lleve a más de un gran fabricante tradicional por delante.
la agencia europea T&E ?
Lo siento, pero para mi este es un tema demasiado serio como para basarlo en pdfs bonitos random.
www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2020/01/13/alemania-abre-centr
ahora cargar el coche es las lignito que nunca ....
Eso se repite mucho, pero es falso, sobre todo si hablamos de emisiones.
www.meneame.net/c/25693117
Si la fuente de electricidad es diesel (muy habitual en las islas), tampoco es cierto que se contamine menos con un VE, y por supuesto es mucho mas eficiente quemar el diesel en el coche, que en una central y alimentar un VE.
www.meneame.net/c/14545138
Y si hacemos los mismos cálculos con centrales de gas, también nos encontramos con que hay muchos vehiculos térmicos con menos emisiones que electricos "alimentados" por electricidad procedente de gas natural.
Sin embargo si usamos las emisiones del sistema eléctrico español (el peninsular o donde hay interconexiones), el resultado si es claramente favorable al VE, luego en general si es una opción mas favorable de cara a las emisiones, aunque si los calculos los hacemos con el sistema electrico de EEUU, o de China, la cosa cambia bastante.
Aunque ojo, yo solo hablo de consumo, si tenemos en cuenta los costes de fabricación, los cálculos se complican mucho, aunque ya te adelanto que un VE que tenga 500 kg de baterías, probablemente ya haya contaminado a la salida de la fábrica mas que algunos térmicos mas eficientes.
CC #11
#14 #26
A eso impensable a lo que hacemos hincapié es al reciclaje, reutilización,y prolongación de la vida de los vehículos ya fabricados y a la progresiva eliminización de la dependencia del vehículo personal en aquellos lugares y sectores donde sea posible.
El esfuerzo titánico que se está haciendo por vender como eco esos vehículos de 2 toneladas y 500 Kg de baterías, para así poder disponer de unas prestaciones que no utilizarán ni el 5% de las veces que conduzcan, en vez de propiciar la aparición de pequeños VE, y fomentar el mantenimiento del parque actual, es simplemente un disparate.
Por eso esos estudios a los que con tanta alegría me remiten personas como #41 son tan incompletos. Nunca tienen en cuenta el coste de mantener un modelo que es el principal problema, más que la propia energía que propulsa al producto final.
Pero para mi hay una cosa fundamental en la actualidad, solo sacar el humo de las ciudades ya seria una ventaja.
Esto podriamos hacerlo casi con cualquier tema.
Separar los temas, insisto, es el gran error de todo este debate.
El debate en este post es: ¿contamina mas un electrico que uno de combustión? NO,
Para mi el debate es; ¿Ayudará el reemplazo de los vehículos de combustión por vehículos eléctricos a la biodiversidad y sonstenibilidad del planeta?
La respuesta es: Aún lo estamos estudiando, pero bajo el modelo actual, no.
Deberías asumir, que un asunto tan grande, con tantos vectores como este, no te va a proporcionar una respuesta simple para una pregunta pequeña. Si eso te ayuda a dormir más tranquilo por las noches, estupendo. Hay otra gente que le dedica unas oraciones a dioses.
Pero los que estamos hasta el cuello trabajando para responder una pequeña parte del enorme saco de preguntas que supone este asunto, no podemos ser tan simples...
No es más ecológico cambiar tu coche de combustión de 5 años por uno eléctrico sino seguir con él hasta el final de su vida útil (y en ese punto el nuevo que te compres que sea eléctrico)
Pero lo más ecológico, sin duda, es tener coche solo si es realmente necesario y emplearlo solo cuando sea necesario(reducción)
La 2ª mano(reutilización) es mejor que el reciclaje
Y obviamente cuando ya no vale para nada es mejor que se recicle lo que se pueda a que se tire
Reducción>reutilización>reciclaje.
Ya veras como nos entontramos en otra noticia y puedo hacer lo mismo, salir de la pregunta e irme siempre un poquito mas alla.
Yo trabajo en este tema, y efectivamente el coche eléctrico debería contaminar siempre menos, pero en un caso extremo si por ejemplo estás en Arabia Saudí y todas las centrales eléctricas son térmicas (de combustibles fosiles) y tienes un coche eléctrico que no sea eficiente vs un coche de combustión muy eficiente, no puedes afirmar que el coche eléctrico no sea también contaminante en ese caso.
Yo, puedo teletrabajar casi toda la semana. Ocasionalmente de desplazo al laboratorio para tutorías o algún trabajo que necesite realizar físicamente allí. Para esas ocasiones, me gustaría utilizar transporte público. Me encantaría no necesitar coche. Tener un clásico para pasear el fin de semana y poco más. Ojalá pudiera librarme de la dependencia del coche personal. Y mi reto es ese. No reemplazarlo por otro nuevo. Mientras pueda repararé y conservaré lo que tengo, con la intención de darlo de baja cuando al fin no necesite tener mi propio coche.
Nos empaquetan como ECO el sostenimiento de una industria imposible de mantener; porque temen el impacto laboral, e imagino que en las cabezas de los responsables políticos, es más importante lidiar con un problema laboral que les supone ganar o perder elecciones cada 4 años, que afrontar un problema medioambiental a escala planetaria.
Si alguien vislumbra pesimismo en mi redacción es porque con los datos que veo a lo largo de mi jornada laboral, no tenemos ya margen de maniobra posible. Nos vamos a comer una hostia de 6 dedos.
Hay países con vidas medias más bajas, pero con mercados cercanos que absorben el cambio, como España su edad media del parque móvil, Inglaterra está en una situación complicada con las emisiones antes y después de circular.
"Pero el premio gordo llega con la pregunta de si hay alguna diferencia respecto a un coche diésel o gasolina en cuanto a emisiones." El libro de texto habla de emisiones contaminantes en la fabricación. No en el uso diario.
Y te desmiento también que sea más eficiente generar energía en un motor diésel que en una central diésel, esa afirmación es un sinsentido y no tiene ninguna lógica. Las centrales no son simples motores diésel, sino centrales de ciclo combinado que aprovechan también el calor generado por los motores para calentar agua, crear vapor y pasarlo por turbinas. Siempre será más eficiente una central grande que mil motores pequeños distribuidos y cuyo peso hay que moverlo constantemente con la misma energía que generan.
Evidentemente deberá suponer menor gasto (en teoría) de co2 el uso de medios eléctricos, pero no es tan sencillo de asegurar.
+ Contaminación de recolección del petróleo
+ Contaminación del proceso de refinamiento
+ Contaminación de transporte del combustible
+ Pérdidas a lo largo de todo el ciclo anterior
+ Pérdida energética por proceso de combustión
- No solo son los Gases evaporados de la combustión...."
Ojo, que todo eso también es aplicable a las centrales térmicas que producen electricidad.
El ciclo combinado con eficiencias altas existe en gas pero no en diesel en centrales térmicas operativas.
Hay que mover el peso de los motores térmicos, que son más pesados que los eléctricos, y también hay que mover el peso de las baterías, y los VE son más pesados que sus equivalentes térmicos.
Y podemos seguir hasta pasado mañana.
Saludos.
Cúrratelo y moléstate en documentarte en sitios de verdad, y no en foros-sectarios donde un divulgador-experto-influencer que como credenciales se ha comprado un coche, nos trae la buena nueva del señor.
pd. No es mi tono favorito, pero el "cúrratelo" me ha tocado los huevos, cuando estoy en un laboratorio donde tengo que coger 1 euro para estirarlo y que parezcan 10, e intentar convencer a chavales de que hagan carrera investigadora a pesar de todo. Que me lo curre. Manda cojones.
Además, teniendo en cuenta dónde se produce la mayor parte de la contaminación en cada caso (escape -> ciudades; construcción, energía, etc -> zonas industriales/extracción) y que la tendencia es a aumentar la proporción de renovables para generación eléctrica, el resultado es aún mucho más favorable para los eléctricos.
Para que vamos a utilizar uno de los peores escenarios posibles que es que se produzca la energía eléctrica en base a la distribución de uso de combustibles actual del país y que, algo que no se comenta, cada día que pasa en prácticamente todos los países es de fuentes más limpias (renovables y no renovables, como la nuclear).
De golpe y porrazo pasas de comparar una central de ciclo combinado diésel-vapor con un motor diésel a comparar el coche eléctrico con el de combustión cuando te conviene. Te lo repito, siempre más eficiente generar la energía de forma centralizada y reaprovechando las pérdidas por calor que hacerlo de forma individual, sin recuperar pérdidas de calor y aumentando pérdidas al tener que mover el propio motor con ma energía que genera.
Y si, las baterías pesan y hay que moverlas, pero se compensa en parte por el menor peso del motor, y se gana muchísimo con la infinitamente mayor eficiencia del motor eléctrico.
No de cual va a ser el próximo episodio de Capitán Planeta.
Eres tú el que has hablado de las centrales de ciclo combinado diésel que no existen.
Claro que es mas eficiente generar energía de forma centralizada, otra cosa es que la mejora de rendimiento compense las perdidas de la producción electrica, transporte, conversión a CC, carga de batería, descarga y si procede volver a convertirla en CA, que ya te digo yo que no compensa ni de lejos, como demuestran los números que he aportado antes y te vuelvo a enlazar ahora:
www.meneame.net/c/14545138
Los primeros pensadores proto liberales aparecieron en la Escuela de Salamanca en el siglo XVI es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Salamanca