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Despiden a dos profesores de guitarra por no tener título: "Somos los maestros de todos los maestros que hay"

Despiden a dos profesores de guitarra por no tener título: "Somos los maestros de todos los maestros que hay"

La Junta de Andalucía despide a dos virtuosos profesores de flamenco por carecer de una titulación que no existía cuando fueron contratados."Con cuatro años de guitarra no tienes ni puta idea, por mucho título que tengas". Esta expulsión del Conservatorio de Córdoba indigna al mundo de la música y los estudiantes anuncian movilizaciones.

| etiquetas: música , guitarra , flamenco
  1. #33 Pues yo he entendido lo mismo que #39
  2. #101 Editado.
  3. #93 Si yo creo que en este caso tienen razón, y que, como ya han comentado, lo del título es una excusa y los han despedido por quejarse de los contratos temporales. Y luego está la barbaridad que han hecho en todos los conservatorios de grado superior (www.eldiario.es/andalucia/Junta-Andalucia-desmantela-conservatorios-su), aunque el problema de todo es que estuvieran décadas sin convocar plazas.
    Sin embargo, eso no es extrapolable a todas las profesiones; en muchas es más justo pedir un título que no hacerlo, porque así se reduce el número de ineptos puestos a dedo.
  4. #26

    Lo dice él mismo.

    A diferencia de otros que presumen de masters de une los puntos y colorea.
  5. #61

    No lo parece.

    es.wikipedia.org/wiki/Paco_de_Lucía#Carrera_musical

    a partir de los seis años comenzó a recibir clases de guitarra de la mano de su padre y de su hermano Ramón.15 Por deseo de su padre se dedicó a aprender los fundamentos de la guitarra flamenca, manteniéndose alejado de virtuosismos y centrándose en los estándares del toque y en el acompañamiento del cante, tanto de su hermano Pepe como de su hermana María.16

    A partir de los once años comenzó a dedicar más tiempo al aprendizaje de la guitarra tras haber tenido que abandonar los estudios.
  6. #54 ha ber estudiado tu
  7. Si son tan virtuosos tiempo tuvieron para sacarse la titulación. En el fondo subyace el tener que hacerlos fijos con 15 años de antigüedad.
  8. #81 Si en la ingeniería quieres obtener unos resultados tienes que aplicar tales y cuales fórmulas u operaciones. En la música no. Por eso Bob Dylan, por ejemplo, ha conseguido con cuatro acordes más que otros.
  9. #7 En España se dan doctorados de aquí y de allá, y parece que a nadie le importa.
    Por otra parte, los doctorados honoris causa que tanto se dan en España como pago por servicios prestados en lugar de como deben otorgarse, ¿no son precisamente eso que dices?
  10. #110 En ingeniería tienes herramientas para establecer tus propias teorías, desarrollar y aplicar otras fórmulas y usos. De no ser así, seguiríamos con la rueda. Tu equivalente es el de un músico que sólo toca lo que tiene escrito.
  11. #66 Lo que tiene pinta de chapuza es que llevaran 15 años encadenando contratos temporales.
    Pero cuando hay una asignatura de nueva creación en conservatorios, como eran en este caso "flamencología" y "guitarra flamenca", ya se sabe que no va a haber ningún titulado (porque el titulo no existía), por lo que se suele buscar a un reconocido intérprete de dicho instrumento con años de experiencia. Entonces sus alumnos serán los primeros titulados. Siempre ha sido así, no hay otra manera.
    Lo raro es que lleven 15 años encadenando contratos temporales y que les hayan echado a los pocos meses de empezar a preguntar que por qué no eran ya fijos....
  12. Pues si no tienen el título, ya que son maestros probados, que les den uno honoris causa.
  13. #97 es el argumento de si sabes de algo ya no hace falta título, el título no es solo conocimiento
  14. #111 No se con qué criterios se dan ni si es aplicable a la música, pero lo que yo digo está algo más regulado, en plan: "si llevas 4 años realizando un trabajo equivalente al de un titulado, podrás solicitar la titulación, se hablará con tu jefe, se revisarán las tareas que dice que has desempeñado y, si todo es correcto, tendrás el título con solo pagar las tasas".
  15. #8 A mi me da que además de ser la tipica purga, tienen otros "candidatos" para esos puestos.
  16. #12 Que se hubieran expedido un título a ellos mismos cuando estaban a tiempo :shit:
  17. A ver si hacen lo mismo con los políticos de turno.

    PD: Y pregunto: Dónde se saca este tío la carrera? tiene que ir a otra universidad a que un alumno suyo le de clase para sacarse el título?
  18. #68 Quizas exagere un poco, pero no demasiado. Es como ser deportista olímpico. O te tiras el día entrenando o no das el nivel.
  19. #58 igual hace falta...  media
  20. #61 Paco no supo leer música hasta bien entrado en años.
  21. #56 que tiene que ver David Carradine en todo esto?
  22. #43 leete la noticia. Cuando empezaron no era necesario y les han despedido poco después de quejarse por los contratos temporales encadenados. Pero claro hay que soltar el discurso sin leerse la noticia
  23. #12 No! Ellos no son el equivalente a “catedráticos” en lo suyo, para eso tuvieron la oportunidad de hacer un Máster en la cátedra de flamencologia de Jerez, de un año de duración, pero se ve que pensaban que ellos eran intocables.
  24. #60 En este caso lo dudo, si hay alguien enchufado es El Niño de Pura, todavía recuerdo el escándalo en el Lope de Vega cuando le dieron el premio de guitarra de la bienal de aquel año, premio que los asistentes aquella noche consideraron que merecía Jose Luis Rodríguez.
  25. #87 En Estados Unidos no puedes dar clase sin un major y capacitación pedagógica, y hasta te suelen hacer un examen para obtener la capacitación como profesor.
  26. a ver estudiao
  27. #7 #13 #69 Tener título de profesor tampoco te certifica como que eres bueno enseñando, anda que no tuve profesores malos malos, por muchos conocimientos que tuvieran y he conocido gente que sin titulación sabe transmitir muchísimo mejor. Para ser profesor se debería valorar algo más que tener un título o tener conocimientos, se debería valorar el conjunto y si los alumnos quieren que no se vayan es porque son buenos enseñando.
    De hecho quien ha sido autodidacta entiende mejor el proceso y los problemas a los que se enfrenta alguien cuando aprende algo por primera vez.
  28. #30 Ya. Pero lo cierto es que estos tienen ya demostrada su capacidad para enseñar dado que llevan 15 años haciéndolo con acierto.
  29. Que les mantengan pero que les obliguen a cursar el titulo. Si son tan buenos no les costará sacarselo. Que son profesores de conservación les, que menos.
  30. #130 Puede que sí y puede que no... Eso no lo sé sólo leyendo una noticia.
  31. En todos los juegos de rol los maestros de las ciudades te enseñan hasta nivel maestro y para pasar de ahí tienes que encontrar a maestros legendarios.

    Les aconsejo que se vayan a vivir a una cascada o un bosque brumoso dificiles de encontrar, y se dejen el bigote larguísimo, seguro que en breve llegarán estudiantes para aprender el rango legendario de guitarra.

    Eso si que les pongan una concha de tortuga en la espalda o les obliguen a subir cubos de agua del río a esos discípulos poco disciplinados
  32. #12 es que es una paradoja , pero ha pasado lo mismo con el resto de asignaturas de nueva creación. Profesionales preparados a base de estudios privados, cursos , investigación ... Crean asignaturas y al cabo de los años les piden el título para poder desempeñar el puesto , pero ¿Cómo van a tener el título o esa asignatura aprobada si la han creado ellos? Esto es el absurdo de los absurdos burocráticos . No son los primeros
  33. #7 Y estar formado para ser docente está mas que demostrado que no te hace ser mejor profesor, durante mi etapa universitaria mi dí cuenta una regla que siempre aplicaba, todos los profesores que venían del mundo laboral o que compaginaban la docencia con el mundo laboral eran unos profesores excelentes, los mejores sabiendo transmitir el conocimiento, despertando el interés de los alumnos, etc..

    Los que únicamente se dedicaron a la docencia por regla general veías que ponían poco interés e incluso alguno que ves que lo ponía, no sabía como despertarlo en los alumnos o como transmitir adecuadamente el conocimiento de la materia, estos eran los típicos profesores que venían a la clase y te soltaban el tostón, (algunos con notable desgana) todos los alumnos se pasaban toda la clase copiando incesantemente y al final de la clase no habían aprendido nada mas que si hubiesen dedicado el mismo tiempo leyendo un manual.

    Con estos últimos profesores veías que no había apenas interacción con los alumnos, apenas preguntas en clase, es mas algunos adrede exponían el temario hasta el último minuto para evitarlas... y 0 interacción con los alumnos fuera de las aulas.

    Mientras que con los del mundo laboral era todo lo contrario, muchísima interacción dentro de las aulas como fuera de ellas.
  34. #45 Eran alumnos de esa asignatura y de muchas otras. Supongo que en las otras está la gracia.
  35. #6 no le fue mal en kung-fu
  36. #115 No quería decir eso. Quería decir que toco como el culo.
  37. #137 ERa la gente que montó el programa de estudios de la RESAD, que algunos no eran ni filólogos ni nada, solo llevaban 40 años en los escenarios encargándose desde de las actuaciones y la dirección hasta de la venta de entradas.
  38. Que se vayan a Valentín Aguilar, el mejor abogado laboralista, y está en Córdoba
  39. #66 Y el que inventó el primer título de doctorado, cuando éste no existía, se examinó ante sus alumnos de doctorado para así obtener el título de doctorado. Es lo lógico y normal, claro, como en este caso.

    A Aristóteles por ejemplo le echaron de su Academia porque no se había titulado en la misma con éxito. Se hizo alumno y, tras muchos años, uno de sus alumnos le validó a su vez para ser profesor de la Academia. Pero claro, el título de su alumno no valía porque se lo había expedido un maestro sin título, que era Aristóteles, luego el título otorgado por aquel tampoco valía...

    Al final ya sabemos cómo acabó Grecia: tras unos cuántos cócteles molotóv y un teatro tsipriense, ya nadie se acuerda de ella.

    #12
  40. Pues que anulen el título a todos aquellos que se lo sacaron con ellos porque no es válido. :troll:
  41. #5 "Con tres cañones por banda, viento en popa a toda vela, no corta el mar sino vuela, un velero bergantín"

    Pues eso.
  42. #91 dan una asignatura. Aun les quedaria examinarse del resto
  43. #80 Igual que se trate de los que se han encargado de crear y expedir los primeros títulos da más garantías que el hecho de que uno a los que se lo han expedido, se lo expida a aquellos.

    Igual.

    #79
  44. #142 la historia de aristóteles es una coña ¿no?
  45. A ver si le quitan el puesto al señor del master en Harvard. Este es el país de lo absurdo, quien se merece un puesto se lo quitan y ponen al mas inepto. Esto pasa por seguir votando basuras.
  46. #40 Pero ese aficionado no podría ejercer sin título. :troll:
  47. #12
    España es el país de la burocracia y la titulitis.

    Pero si ellos quedan fuera por no tener título, todos los títulos en los que ellos han participado también deberían ser revocados.
  48. Aplicamos ese criterio a algunos polìticos ? Nos cuestan mucho mas dinero, mas irritaciones, mas indignación, estres, desencanto, cabreo ... y no pasa na.
  49. Pues mira con tantos años que llevan impartiendo tampoco creo que les hubiese costado mucho sacarse el titulo.

    Muchas veces sabemos de una cosa y tampoco esta de más tener el diploma. (Aunque sea para coger polvo)
  50. #12 mi gran pregunta es si es necesario un Título Superior de Flamenco.
    Además de para ser profesor de Flamenco, ¿de que vale un título superior de Flamenco?
    Me refiero a su mera existencia, es como dar carnets de Flamenco, me parece como un poco raro y que directamente no pinta nada el gobierno ahí regulando expresiones artísticas
  51. #146 entonces si yo me invento un título, y me lo doy, ya está? xD joder que facil es tener un título en este país.
  52. #6 Yo soy un informático cojonudo pero como pongas a alguien a aprender de mi, se mete a cajero.
  53. Eso mismo sucedió cuando crearon INEF (Ciencias del Deporte), y despidieron a todos los profesores de gimnasia de colegios e institutos. Antes, los profesores de gimnasia no tenían titulación, y normalmente eran antiguos deportistas. En no se qué reforma (LOGSE o alguna similar) se empezó a exigir que se tuviese la titulación de INEF, de ahí el éxito inmediato que tuvo esa carrera, ya que las primeras promociones aspiraban a miles de plazas por cubrir en los institutos de todas las comunidades.

    A mi profesor de gimnasia lo colocaron de conserje en mi colegio, después de ejercer más de 30 años como profesor de educación física.
  54. #154 Yo creo que en los instrumentos sí que tiene sentido. Hay un conjunto de técnicas imprescindibles que no son fáciles, especialmente en el flamenco.
    Por supuesto, siempre se puede ser autodidacta.
    Luego está la expresividad artística de cada uno, que esa no se puede enseñar.
  55. #40 No creo que indique que haya nada mal. Obtener un título sólo te garantiza que el tío que lo obtiene ha pasado los exámenes que le pongan. De hecho, en la mayoría de profesiones a ejercer realmente se aprende ejerciendo.
    Además, programar es algo que tiene un coste de entrada bajo: los materiales que necesitas son básicamente un PC y tiempo para aprender.
    Como esta hay muchísimas cosas en las que puedes aprender por tu cuenta y ser mejor que muchos con un título del asunto.
  56. #147 Eso espero. Pero el final de Grecia sí es cierto.
  57. #123 Yo he pensado lo mismo xD
  58. #136 Esto que comentas lo viví yo en los principios de la FP (a mediados de los 70). Recuerdo que tenía un profesor de tecnología que no sabía más que dictar el libro de texto y obligarnos a dibujar los "dibujos" del mismo libro. En cambio, el profesor de taller trabajaba en el ramo y con ese la mayoría aprendimos electricidad y electrónica (aparte de otras cosas que provenían de su experiencia... de soluciones que había descubierto después de unos cuantos errores); y algo que recuerdo de aquel profesor era que también le encantaba aprender de los experimentos bastante locos que solíamos hacer algunos de nosotros :-)
    Claro que había alumnos que no aprendían gran cosa... pero lo cierto es que ya entonces yo estaba seguro de que los que no tenían "vocación" (gusto, ilusión, emoción por la especialidad) y los que llegaban "rebotados" de algún instituto; no tenían interés en casi nada que no fuese encontrar la forma de vivir sin trabajar...

    En FP tuvimos, durante un curso, a un profesor de matemáticas con el que aprendimos mucho el 90% de la clase!! le recuerdo porque con él avancé un montón!! me enseñó otra forma de ver las matemáticas y era mucho más atractiva. Además, en un curso concentró dos!! porque repasamos todo lo del año anterior (el primero) para entender los fundamentos y conseguimos acabar el temario del segundo año. Fue estupendo. Pero... este profesor disfrutaba enseñando!! y se le veía feliz cuando todos habíamos entendido una de sus explicaciones.

    Es decir, en mi opinión y en mi experiencia (como alumno y como formador); hay personas que tienen un don (pedagógico) para transmitir conocimientos y técnicas, y otras que no... claro que estos últimos también pueden llegar a ser profesores pero los que yo he conocido, ni ellos ni sus alumnos disfrutaban de su trabajo... y eso nunca es bueno.
    En el campo de las artes (ya que hablamos de profesores que enseñan a tocar un instrumento musical), yo he vivido que el aprendizaje depende mucho más de la "vocación" del alumno!! (y de que el alumno tenga "oído musical", claro). Con tiempo, cualquier persona puede aprender a leer una partitura y ejecutar lo que lee en un instrumento cualquiera... pero los humanos que quieren ser músicos, dominar un instrumento, tienen que amar esa música y el instrumento, porque aún teniendo un buen oído musical, muchas ganas y mucha disciplina; tendrán que dedicar muchas horas durante muchos años para dominar el instrumento!!
    Cómo ha escrito alguien por ahí arriba, en la música, yo prefiero aprender de un virtuoso... aunque sus dotes pedagógicas no sean las mejores...
  59. Que se expidan ellos mismos el título y arreglado.
  60. Que grande es Faustino Núñez

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  61. #84 Hace años, vi una entrevista que le hacían a Mark Knopfler (creo que era en BBC) y no me sorprendió escucharle decir que había aprendido solfeo para preparar su participación en una gira de otro músico (no recuerdo si era con Bob Dylan).
  62. #161 sabía que no era cierto puesto que estoy bastante informado al respecto de la figura de aristóteles. Pero solo quería cerciorarme.

    En realidad la historia de como dejó la academia es bastante interesante: él quería ser el nuevo mandamás puesto que era el alumno más dotado de la institución.
    Pero no era ateniense. Y eso, a los ojos de alguien tan xenófobo como platón, era un problema.
    Así que el cabronazo de platón (que lo era) colocó a su sobrino espeusipo.
    Aristóteles volvió a su tierra y encontró curro de maestro de alejandro y sus colegas.
    Y tan satisfecho quedó filipo que cuando sometió a atenas le puso una escuela que compitió con la academia: el liceo.
    Ahí se quedó, hasta su muerte, como escolarca
  63. #136 Los que compaginaban con el mundo laboral enseñarian porque les gustaba, no necesitaban ese sueldo, lo podrian obtener del mundo laboral.
    Los otros van para ganar recibir el salario y cumplir con un suficiente, aunque tambien habra buenos de ese tipo.

    Hay gente que es buena pero no sabe explicar. Supongo que porque no sabe como hacer un programa y lo que tiene que poner o no. Pienso que esos se aprovechan mejor si se les pregunta cosas concretas.
    Otro motivo para que los que trabajan fuera sean suficientemente buenos es que sabe de la materia y muchos profes de todos los niveles saben la materia lo justo para enseñarla y si no la controla suficiente no puede enseñara una materia bien.
    Por otra parte la nota de corte para ser profesor es de las bajas para acceder a carrera y eso se tiene que notar.

    Por ultimo, no se si va sonar a herejia, pero si estamos en una democracia, porque no podrian elegir los alumnos sus profesores. Los buenos se quedarian y lo malos no.
    Un problema es que se elegiria a los profes que aprueban todo, pero veo un poco raro el sistema en que el que da clases es el missmo que examina y cada profesor da un nivel distinto a cada nota.
  64. #81 y gente que se sabe la teoria perfectamente pero le sacas de un problema del libro y no resuelve nada
  65. #80 llevar decadas enseñando tambien
  66. #16 #16 #16 15 contratos temporales son un contrato fijo en fraude de ley. El contrato temporal esta para una circunstancias o para un tiempo, sino lo legal es hacerlo fijo y si no es asi al ser despedido y el empleado tiene una justificiacion para demandar.
    Se puede buscar en un articulo de laboro.
    A benito pocino conocido como mortadelo de fesser, tambien estuvo temporal 14 años y tuvo que demandar para que le hicieran fijo.
    elpais.com/diario/2004/02/11/catalunya/1076465253_850215.html
  67. #172 dejarías tu cuerpo en manos de un cirujano sin licencia? o dejarías conducir un autobus a alguien que solo ha conducido en un simulador?

    Hacen falta examenes, y licencias.
  68. #5 y no, la verdad que no. Por eso los neurocirujanos tienen una de las rotaciones y especializaciones más largas una vez que terminan la carrera... o te crees que salen a abrir cráneos con el título recién estrenado?
  69. Las absurdeces de la titulitis. Trabaja y escribe en inglés por 4 años, pero no sabes inglés. Inglés sabe el que ha aprobado el examen de Cambridge (una empresa privada que hace exámenes que puedes aprobar sin hablar una papa de inglés). Pues lo mismo con estas cosas. El carácter burocrático de España...
  70. #20 yo aprendí más de un compañero durante mi primer año de trabajo que durante todos los años de carrera y master. Pero creo que eso todo el mundo...
  71. España no puede seguir así, con pseudomaestros pícaros sin título y demás políticos que inflan su cv o fusilan tesis universitarias. Que los despidan y que toquen en el metro.
  72. #75 Paco de Lucía está sobrevalorado.
  73. #2 ni estudiando toda tu vida vas a tocar como ellos.
  74. Si son tan buenos que se saquen la carrera en una semana. Solo necesitan presentarse a esamenesh.
  75. Según tengo entendido, hay una cosa que se llama certificado de profesionalidad que te lo dan si llevas un determinado número de horas de trabajo en algo. Es más que evidente que están cualificados para hacer lo que hacen, no sé si podrían recurrir a esto, o, al menos, a la idea en que se basa dicho precepto.
  76. #180 hestudiar no e hestudiado
    Pero tocar.... sí que me e tocado
  77. #174 Dejaria mi cuerpo a manos de un maestro de cirujanos que fundó una escuela de cirujanos hace decadas y enseñó a los primeros cirujanos otorgandoles las primeras licencias, sobretodo si no tienen licencia porque bo hay nadie con mas conocimiento que ellos que pudiera ser su maestro, obviamente. De verdad, la titulitis estupida que hay en este pais es surrealista.......


    o dejarías conducir un autobus a alguien que solo ha conducido en un simulador?
    ¿Eres consciente de que en este ejemplo quien tiene "experiencia de vuelo" son los maestros y el "conducir en un simulador" es el.que tiene el titulo pero no las tablas ¿Verdad? ¿De quien te fiarias?¿De alguien que se acaba de sacar el.titulo perp no tiene horas de vuelo o de alguien que, lleva 30 años volando pero no tiene un papel que diga que sabe volar?
  78. #183 que lo disfrutes. xD
  79. #184 pues nada, cuando ese "maestro" se equivoque, a ver a quien pides indemización. Que la licencia no es solo un papelito.
  80. #186 ¿A quien pides indemnizacion cuando se equivoca otro profesor de musica?
  81. #12 Que se examinen a sí mismos y se den el título...
  82. #142 Aristóteles... Ya...
    Y cócteles molotov... Yaya...
  83. La puta titulitis de este pais.... asi nos va.
  84. #12 y por qué tendrías que exigirle a una institución cómo debería contratar a sus profesores?

    Por qué en España cuando ocurren estas cosas se exige al gobierno que cambie en vez de surgir una iniciativa privada? (con una escuela de flamenco privada en este caso)
  85. #187 pues si resulta que el profesor con licencia cobra pero no enseña, pues denuncia a consumo.
  86. #191 No has leído la noticia porque no sabes cuál es la polémica.
    Y otra cosa :¿Porqué algunos lo arregláis todo con lo privado?
  87. #5 Y las churras no son lo mismo que las merinas... pues eso.
  88. #123 Be water my friend :shit: :troll:
  89. #192 pues igual si no tiene licencia. PD: eso no lo ha hecho nadie nunca, pero eh, disfruta de tu palo ardiendo,yo paso de discusiones absurdas.
  90. #134 En consonancia con que los profesores de las islas (lo sé de Mallorca pero imagino que pasa lo mismo en el resto) que tienen que ir por alguna razón oficial a Madrid se encuentran a veces con alguien que les dice que "de ir en avión, nada. Pilla el tren".

    La gracia de tener gente cerrada de mente en puestos burocráticos. Tiene que ser todo según dice el procedimiento o les revienta la neurona.
  91. #171 ¿Nos explicas cómo puedes presentarte para tener un título de una asignatura que has creado tú mismo?
  92. #20 Clase de FP de informática (hace años ya). El profesor explicando el control de paridad (binario) durante toda la hora. La mitad se quedó casi igual. El de al lado mío me dice "no lo entiendo" y con una frase ("este controla estos, este controla estos y este controla estos") lo entendió a la primera.

    Y yo me quedé preguntándome ¿por qué no lo ha explicado así el profesor?
  93. #23 Un gran profesor y guitarrista mediocre te puede enseñar mucho más porque te puede explicar dónde estás fallando, cómo puedes mejorar, ...

    Lo que tú propones es el sistema antiguo de artes marciales: el primer año te callas, miras y haces lo que te mandan.
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