La Policía Nacional ha detenido a un cuarto joven de entre 20 y 25 años por la muerte de Samuel Luiz el pasado sábado en A Coruña. Está acusado de homicidio y apropiación indebida.
#64 Se está preparando el terreno para no acusar a los asesinos de un crimen de odio por homofobia. La policía, cada vez que realiza una detención, hace mucho hincapié en que no se conocían entre ellos, como si eso fuera suficiente. Por un gesto, una entonación o una forma de vestir, un homófobo puede imaginarse que se es homosexual y emprenderla a golpes.
Los mismos de siempre, medios y tertulianos de pandereta, ya empiezan a culpar a los "lobbys gays" de presionar a la policía para que lo presenten como un crimen por homofobia. Entre toda esta gentuza existe tanta maldad que, cuando asesinan a alguien por llevar unos tirantes con la bandera española, desde el minuto uno se lanzan a acusar de ser asesinado por delito de odio a España y lo español. Dependiendo de quién sea la víctima, cambian el discurso, siempre a su conveniencia, para tapar toda la indecencia que sus mentes y la de a quienes defienden anidan. Si un hecho ocurre en Alsasua es terrorismo, si ocurre en Almería es un incidente. Y así hasta el infinito. Vergüenza de país de pesebreros.
#10 me temo que la especulación es precisamente decir que fue un crimen homofobo.
La amiga de Samuel, que es lesbiana y estaba con el el día del asesinato, no dijo que le llamaron "maricon" hasta el día siguiente, en su primera declaración a la policía no lo dijo, pero es que además, hay testigos que escucharon otros insultos, como hijo de puta, y no escucharon ese "maricon"......
#51 es que ese "maricon de mierda" no lo escucho nadie más, los otros testigos refieren otros insultos, pero ese precisamente, no.
E insisto, su amiga es lesbiana, si el motivo fuera la homofobia, ella lo sabría, y no, dice que desde el primer momento que el agresor abrió la boca, sabian que les iba a agredir.
Así que, dejar de especular y dejar trabajar a la policía, de momento la policía descarta la homofobia.
#25 No sé en qué quedó aquello. Espero que le tuvieran que pagar una buena pasta al chaval. Menudos hijos de puta. No se les puede llamar de otra manera.
#32 Me parecen mal todos esos casos que nombras. El de la manada también.
Y las penas por hacer algo como lo que muestra #25, deberían ser mucho, muchísimo más gordas.
#98 Por eso mismo, no le veo mucho sentido a diferenciar Riazor de Orzan. Pero estoy de acuerdo contigo en que no debe ser peor que otras ciudades similares, salvo quizá en este tema del "tribalismo" de barrio, que hace que muchas veces los conflictos escalen muy rápido.
#105 Es a lo que se refiere #70. El artículo habla de problemas previos en el Orzán y esto ocurrió en Riazor. Pero vamos, como coruñés, no creo que se pueda considerar muy diferente una zona de otra. Borrachos violentos te los puedes encontrar por casualidad en cualquier zona de juerga del país.
#2 Porque hay un mandato expreso que este caso tiene que ser si o si por homofobia y que se vea que los fascistas salieron a matar gays, cuando la realidad es que unos asesinatos mataron a un chico sin sentido ninguno y que se han dado casos en circunstancias similares.
#108 lee todo el hilo que lo he puesto en repetidas ocasiones. También he admitido, y vuelvo a hacer, que he patinado MUCHO diciendo semanas cuando debería haber dicho años.
#82 Pienso exactamente como tu. Es un colectivo perseguido y odiado, por supuesto que si, lo demuestra que se utilice como insulto hacia una persona. Ahora bien, podría darse la casualidad de que lo utilicen como insulto desconociendo si lo es o no... Para mi debería ser delito de odio, pero ya no por su orientación sexual (que sigo sin entender porque le importa a la gente con quien se acueste cada uno...) sino por ensañarse así con un ser humano, una persona indefensa linchada por un grupo de energúmenos debería ser juzgado siempre como un delito de odio, porque es lo único que hay en todo esto.
#105 en mi pueblo siempre había peleas en un lugar concreto. La zona de marcha, super tranquila, pero ese lugar concreto, siempre pelea. De punta a punta, la zona de marcha son unos 80m. Pero yo nunca diría que había peleas en una calle de esa zona, porque todo el mundo sabe que las peleas, eran en la otra calle.
#94 Claro, partamos que somos gilipollas y el argumento de que existe la fobia asesina a los que llevan gafas. Si has oído de algun caso en los 7000 millones de personas que pueblan la tierra continúa leyendo, sino no sigas porque lo que viene después va a ser una falacia.
#28 A un conocido le cortaran en el cuello con un vaso roto (luego casi mata a punhetazos al que lo hizo). A otro le fracturaron el esternón de un pisotón cuando ya estaba inconsciente (ya casi lo estaba antes de la pelea de lo mucho que había bebido).
Anhos 90, pueblo de mierda.
#74 Tampoco entiendo tu argumento, que pasa que al chico antes de la paliza le miraron su carné de homosexual para ver si le pegaban o no. Por lo visto todo empezó por un mal entendido en el que poco o nada tenía que ver su orientación sexual.
#100 Involucrase no quiere decir, necesariamente, meterte en la pelea: pudes gritar, llamar a la policía, pedir a la gente que haga pila para ayudar al agredido, gritar "que viene la policía", poner una sirena en el móvil para hacerles creer que, efectivamente, llega, coger tu coche (si tienes) e intentar (intentar, depende la circunstancia) ayudarle....yo qué sé, lo que se te ocurra en ese momento menos quedarte quieto mirando con la mano en la boca escadalizado .... pero sin hacer ni las tabas
pero por ahora, de lo que está lleno el cementerio, es de crios inocentes....
#77 Yo creo que sí, perdóname si no me explico muy bien, si esta agresión no es por homofobía entonces fue por motivos banales, como que haya personas conflictivas y agresivas, mezcla alcohol, y como mecha un mal entendido. Al final termina siendo algo anecdótico, pero si es un tema de "odio" entonces hablamos más de una tendencia dirigida a un grupo de personas muy concretas.
De la misma forma que no es lo mismo que alguien detone una bomba, a que lo haga formando parte de un grupo terrorista que se dedica a ello, y sí creo que por ello merece especial atención. Ahora bien, un delito de odio debería estar plenamente justificado, como agravante sobre otros delitos creo que se puede ser más laxos siempre y cuando haya indicios claros y objetivos, como en este caso, llamarle maricón.
Al final no deja de ser el intentar afectar un sistema mediante incentivos positivos/negativos, lo que hemos hecho siempre.
#94 Solo puntualizar que "Matar por defenderte" no es nunca delito, tecnicamente hablando. Lo que se valora en el juicio es simplemente la proporcionalidad de la presunta defensa.
#131 Lo malo es que en el juicio esa propocionalidad la valora alguien que está tranquilamente sentado en su atril, o en su despacho, y reflexiona sobre esa proporcionalidad durante meses. Si a mi alguien me ataca, no tengo esa libertad de ponerme a valorar si es probable que consiga matarme, o si es proporcional agarrar una piedra o cualquier cosa y arrearle en la cabeza.
No me entra en la cabeza cómo se puede llegar a esto, matar a una persona dándole una paliza... Pero encima es que le robaron, fijaros que al cuarto detenido se le imputa apropiación indebida.... Hay que ser muy hijodeputa
#44 entonces ya puedo hablar con información de primera mano. Y lo que puedo decir sin miedo a equivocarme es que tal y como se sospechaba, tu comentario número #2 no es más que un bulo
#79 Eso de la rivalidad entre barrios hace muchos años que ya no pasa. Por lo que dices debes de ser de la quinta de los nacidos entre el 80-85. Y si, antes era frecuente que quedaran para pegarse los de Katanga contra los del Birloque. Eso ya no existe. Si tú crees que Coruña es una ciudad donde haya altercados continuamente entonces estás muy lejos de la realidad. Esta ciudad es muy tranquila, y si, hay follones de vez en cuando pero eso no es motivo para pintar el escenario que pintas de "tradición de rivalidad entre barrios".
#25 Lo llevo diciendo tiempo, si queremos el linchamiento mediático como castigo, deberíamos incluirlo en el código penal...
¿No nos damos cuenta de que aplicamos este linchamiento de forma aleatoria (hay delitos muy graves que no lo sufren) y además sobre personas que a veces resultan ser inocentes?
#5 Pues que no se cometa la misma injusticia una y otra vez..
Pd: Si algo esta mal debería de estar lo para todos, no solo para los que nos caigan bien, cuando se le declare culpable, que lo publiquen donde quieran hasta entonces que le respeten como nos gustaría que nos respetaran a nosotros, en la misma situación.
#131 Yo no he dicho que no sea delito... de hecho, he dicho que lo es y es más que no está en manos de ninguna persona decidir si matar o no a una persona.
Sólo he mencionado que existen atenuantes, y defenderte, puede ser uno de ellos.
#130 Pues quizás si lo fuera... pero no dejaría de imputárseles el agravante de odio, que es lo único que se puede aplicar.
Matar a una persona, sólo porque a tu parecer, es un "hijo de puta" sin mayor motivación... no deja de ser un delito de odio.
Creo que no es eso lo que estoy argumentando aquí, sino lo grave que es blanquear o buenificar la "buena fe" de esa chusma, al llamar "maricón" a esta persona a la par que le destrozaban el cráneo durante 15 minutos.
Quizás te parezca una barbarie lo que digo... pero créeme, más me cuesta a mi entenderte a ti, a qué te refieres tú.
A ver si es que ser homófobo y asesino, va a ser algo conceptualmente tan gravísimo.
#104 Condenaron a ABC a pagarle 60.000 € al afectado pero porque era un caso muy evidente, le llamaron directamente asesino. El problema es que han aprendido a señalar sin mojarse, cuando das un nombre con el presunto delante parece que es algo inocente, pero para mucha gente el presunto no significa nada, si sale en la prensa es culpable y digno de linchamiento.
#129 Crees que su intención, ha sido menos motivada por "odio", sólo porque en realidad sólo le llamaban maricón cariñosamente o como recurso literario para así enfatizar más su agresión?
No se, entiéndeme... no existe crimen por homofobia, si por odio.. y sea cual fuere su motivación, lo que está clarísimo es que fué por odio. Blanquear aquí la homofobia, sólo sirve para lavar la conciencia de la sociedad.
Cuando se puede usar algo como esto para concienciar al mundo que el "respeto" es crucial para convivir, y se decide descartarlo sólo porque a ver si nos van a amariconar a todos ahora, me parece terriblemente erróneo.
No se que problema hay en ver y reconocer que la homofobia ha podido estar (supuestamente), muy relacionada con este caso, ni veo qué gana nadie, ni la víctima, ni los acusados, ni la sociedad, en elaborar argumentos en contra de esa hipótesis, que en todo caso, se verá si procede o no, pero como he dicho ya varias veces, a nivel penal, no va a suponer ninguna diferencia.
Aunque que delito de odio, creo que si les va a caer, eso si lo tengo claro, y pánico me dará, que no sea así.
#124 Si eres incapaz de extrapolar conceptos, quizás el que no debas seguir eres tú. Anda que te luces en elaborar un argumento. Vete a comprar bombillas va.
#143 No entiendo tu primera pregunta, ni cuál es tu intención con ella. Sobre el resto de tu comentario, no sé por qué entiendes que mi comentario blanquea nada, y considero que tu comentario en general es muy gratuito, solo podría imaginarme que te has equivocado al citarme.
Si me lo permites, te invitaría a centrarte en un punto concreto y hablamos de él. En mi comentario, básicamente digo que está justificado que exista un agravante de odio en la legislación, y no comento para nada sobre este caso particular.
#102 No entraba a valorar eso. No voy a entrar en más cuestiones relacionadas con la homofobia que tendrá que dirimir la justicia, aunque tenga mi propia opinión, pero yo no estaba allí. Mi comentario se refería a la zona que conozco muy bien. No te voy a explicar nada más, no es necesario. Lee los comentarios de más abajo de esta misma persona y lo entenderás.
Cada uno es libre de votar lo que le apetezca, pero me duele que un comentario falso como #2 sume tantos votos. No son equivocados, son como las estrategias de algunos partidos basadas en enmierdar. Tiempos modernos.
#141 matan a alguien por a saber qué y lo insultan mientras con lo que sea. Eso son insultos comunes como los que yo he comentado y pueden tener el trasfondo que se les imputa o no tenerlo. Pero no dejan de ser insultos que se dicen sin que la persona ofendida sea homosexual o su madre sea puta. Darles más trascendencia sin juicio de por medio no lo hace válido porque sí.
#103#85 No he dicho lo contrario, solo contestaba a la frase "están obviando las palizas y puñaladas que han ocurrido en la misma zona en la ultimas semanas", que como ha reconocido su propio autor fue un error.
#79 Un poco lo mismo te digo... se que Riazor y Orzán están lado, pero contestaba a una frase concreta que quizá quien lea frase y no sea de aquí igual se cree que en Coruña hay una zona especialmente conflictiva o similar. La zona "conflictiva", es donde están los bares nocturnos, como ha sido siempre, como lo era la calle Orzán hace décadas y ahora quizá sea más la del Socorro que es donde se juntan los pubs.
Y en Coruña, por suerte o por desgracia, tenemos todo el centro plagado de bares (aunque cada vez menos con esas aberraciones del centro de ocio)
#136 En los 80 yo ya estaba en los bares =P Evidentemente la situación ha mejorado desde entonces, pero este tipo de cosas tardan en desaparecer del todo. La nostalgia del macarreo es más fuerte en Coruña que en otras ciudades, he salido mucho mas por Madrid y no he visto ni la mitad de jaleos.
#126 Hay muchas imágenes de la agresión, porque ocurrió en un espacio público en el que, además, se concentran muchas cámaras de vigilancia (cajeros, farmacia...); y grabaciones de algunas personas con sus teléfonos móviles.
Y sí, en algunos telediarios los primeros dos días se emitieron parte de algunas imágenes en las que se veía a un grupo de humanos agredir a otro que estaba en el suelo, y a algunos salir corriendo. Después en los mismos informativos se ha hablado mucho del caso, pero ya sólo ponían imágenes de las amigas de Samuel (hoy mismo acabo de ver una vez más imágenes de las amigas, del padre y del chico senegalés que intentó que no se produjese la agresión) y fotos fijas de Samuel.
#2 Sigo sin entender la diferencia entre matar a una persona y matar a un homosexual. Está toda la sociedad condenando el odio y no condenando un asesinato. Pero igual si asesinan a un hetero no estaría a todas horas en TV.
#145 Probablemente fui yo quien malinterpretó el contexto de tu comentario, disculpa en todo caso, pero no paro de tener que leer comentarios del estilo "son insultos comunes, que no tienen porqué significar homofobia".
Y dentro de ese contexto, te leí a ti, y sinceramente, lo leí con el mismo tamiz que llevo todo el dia replicando.
Releyendo el comentario al que leí, lo entiendo de otro modo ahora, y disculpa por haberte metido en aquel saco.
En cuanto al agravante de odio, sin más, por supuesto no puedo estar más de acuerdo.
#149 Si no entiendes la diferencia, entre llamar maricón a tu amigo, o al desgraciado que casi te provoca un accidente conduciendo.... y el hecho de estar reventando el cráneo a un tio entre varios, durante 15 minutos, al grito de maricón, quizás esque tu mismo, tienes un problema serio de homofobia también.
Considéralo una broma, pero insisto, no ves cuán diferente es la broma. No entiendes que las propias amigas testigos del asesinato, insisten en que fué un ataque homofobo. No entiendes que tratar de vanalizar ese tema... crea un aura de impunidad al respecto, al pensar que al fin y al cabo, cargarte a alguien porque no es tan malo que te de asco la homosexualidad, y pone en riesgo a una buena parte de la población?
De verdad me estás diciendo, que... siendo un mero calificativo, no sólo merecido sino una hipótesis totalmente plausible, y que no les va a suponer nada más a los autores, salvo la verguenza de segar una vida por homofobia...
Que "verdad" restauras... que "proteges", al dar por bueno asesinar entre varios al grito de maricón?
#142 Es mejor que nada pero 60 mil euros me parecen pocos. Lo que hicieron no fue sólo llamarle asesino. También fue ponerlo en el punto de mira de cualquiera que estuviera dispuesto a hacer justicia. Y luego las secuelas que le pueden haber dejado hacerle eso.
Todo muy peligroso.
#116 Os dedicais a soltar pura mierda tú y todos los de tu calaña.
Vox tiene un discurso homófobo y que apoya y da alas a gente como las que han matado a Samuel. No solo eso, sino que encima vais por los foros contaminando con vuestra mierda como lo que estás intentando hacer.
#79 Esas rivalidades se daban de los años 80 y 90. Dudo que sigan existiendo. Véase lo que cambiaron barrios como Montealto, Vioño...
Las pocas veces que se montó follón en los últimos años fue a través de las redes sociales, cuando unos grupos de jóvenes quedaban para pegarse con otros, independientemente de los barrios. Cosas que se encendían en las redes socialess. Los barrios apenas son ya una señal de identidad en La Coru. Ya no se baja a la calle, apenas se conoce a los vecinos...
#81 por ahí te he contestado malamente llamando bulo a tu comentario 2 (que lo es) pero te honra reconocer tu error así que pido disculpas por ser tan duro. No está uno acostumbrado a que la gente rectifique, y entre la gente me incluyo yo la mayoría de las veces
#157 yo en ningún lugar he leído lo que afirmas. Leí que un testigo oyó eso una vez, nada más. Tampoco la policía afirma tal cosa e un principio, sólo políticos y gente que vive de ello lo están alentando.
En algún momento habrá más información y será o no será, pero juicios sumarísimos quedan lejos de mi. Sean en un sentido o en otro.
#64 Y si te cargas a alguien al grito de "rubito de los cojones" o "cuatroojos", ¿significa que odias a muerte a los rubios o a los miopes? ¿O solo pretendes hacer daño a esa persona en concreto mediante el insulto?
#167 crees que mientras sus costillas le perforan los pulmones a patadas, está escuchando el insulto y se siente dañado por el?
No sé, de primeras el que usa el término "maricon" como insulto, ya deja una clara carta de presentación sobre el asunto.
Así que si, matar un homosexual a patadas al grito de maricon, me parece como poco, un indicio de cómo funciona la cabeza de quien las propina.
Lo que me encanta es como defendeis a esos putos asesinos. Luego un moro viola a una chica y la mitad de vosotros le cortaría las pelotas y se la daríais de comer a un perro, pero estos buenos chavales que van matando homosexuales al grito de maricon, tiene pinta de inocentes, eh?
#168 yo no defiendo a nadie, y menos a unos asesinos. Espero que les caiga la condena que debe caerle a cualquier asesino. Sólo expreso que el agravante de homofobia puede que exista o puede que no. Fíjate que ni siquiera digo que no sean homófobos, si insultas a alguien llamándolo maricón es porque consideras inferiores a los homosexuales, así que homofobia hay en quienes utilizan el insulto, seguro. Pero no tiene por qué haber sido la causa del asesinato, ni tienen por qué ser homófobos todos los que participaron en él. Lo mismo nos llevamos la sorpresa de que alguno de los agresores también era homosexual.
#143 nadie dice que no pueda haber homofobia como causa del asesinato, sino que puede no haberla, la causa ha podido ser otra. El orden de las palabras importa. Puede no haber una cosa que aquí medio menéame está dando por sentado que fue la razón del linchamiento. Si bastase ser homosexual para que la banda esta te linche hasta la muerte, estarían matando a varios cada noche. No es que sean difíciles de encontrar.
A lo mejor sí o a lo mejor no. No sé por qué os explota la cabeza con el "a lo mejor no".
#170 Veamos... que se incrementan las palizas por motivos homófobos, está siendo patente. Según el gobierno, entre 2015 y 2019 el incremento ha sido del 68%.
Está claro que ahi entran las que entren. Lo de decir "a lo mejor no", pues bueno, como poder, se puede, pero aún así, ante las evidencias, me parece insistir en un blanqueamiento que no acabo de ver en qué beneficia... quizás, haya que matar muchos más maricones/negros/indigentes/inmigrantes, para que empezemos a pensar en que hay que interesarse en una concienciación de que es odio que un grupo de personas, machaque el cráneo de otra persona, al coro de gritos que en realida... no tienen malicia ninguna.
Si tras leer lo ocurrido según su amiga, sigues pensando, que la agresión no se provocó porque el agresor pensó que un maricón le estaba grabando en la calle... pues ya si eso me lo traduces.
#172 Pero si en el mismo artículo que indicas pone que lo están investigando y que no descartan nada, ni descargan que fuera por homofobia ni que fuera por otra cosa. Tampoco se indica si sabían que era homosexual o simplemente se lo dijo porque estaba grabando. Yo de pequeño vi algo similar porque uno "miraba mal" a otro. Le partió la cara llamándole entre otras cosas maricón y el tío ni lo era ni le estaba mirando mal.
#174 Veamos, un grupo de gente, rondando un pub gay, que en cuanto pillan a uno saliendo de él que intuyen que les graban, literalmente lo revientan de una paliza...
Pues oye, es como decir que el coche no quería atropellar al erizo, simplemente, pasaba casualmente por encima de su madriguera.
De verdad no te parece el colmo de las presunciones? Al fin y al cabo, sólo trato de visibilizar que hay un peligro, que esta sociedad está retrocediendo en tolerancia y respeto a pasos agigantados, que quizás en los 90 toda esta amenaza no era tan patente como hoy dia... quizás por la accesibilidad de los medios, o quizás porque realmente ha escalado a un ritmo alarmante. Pero por eso mismo, por la accesibilidad de los medios, hay que ser muchísimo más cautos a la hora de "proteger" al agresor.
Y por supuesto, si se puede constatar que absolutamente nada tiene que ver con homofobia, por supuesto visibilizarlo a bombo y platillo igualmente, y no sólo por al menos borrar esa duda respecto a los agresores (que actualmente, no cuentan con ninguno de mis respetos, dicho sea de paso), pero suyo es que no carguen con lo que no han hecho... pero lo que han hecho, creo que poco (por no decir nada) hay que limpiar en su imagen ya.
#175 ¿Pero donde pone que fuera un pub gay? Porque en la noticia que has pasado no lo leo. Parece que tienes más información de la que has pasado y es difícil hacerse una idea si esto viene a cuentagotas. Igual conoces la zona pero yo no la verdad.
Por supuesto que no toda agresión a un homosexual es una agresión homofoba. Pero si mientras lo matas a golpes le gritas "maricón de mierda", pues oye... quizá algo tiene que ver...
Si hubiera sido una persona negra y mientras lo mataban a golpes le gritaran "negro de mierda" ¿tampoco creeríais que su color de piel había tenido algo que ver?
#177 ¿Y por qué tendría que tener importancia? Si hablamos de la motivación del crimen, pues igual lo único importante sí sería por qué empezó la paliza. Además, imaginemos que resulta que no fuera maricón, pero igualmente se lo gritan, ¿también sería homofobia? Si le dicen cualquier otra cosa, como calvo de mierda, implicaría un odio a los calvos, y si fuera calvo, ¿implicaría que el motivo de la paliza fue por calvo?
Te invito a contestar si quieres mantener un debate, si venías a soltarme un chascarrillo facilón libre de cualquier reflexión, puedes pasar, tampoco me preocupa.
#179 En un asesinato, tiene que ver tanto el motivo, como lo que digas o hagas mientras los cometes, y también tu historia personal. No es lo mismo matar a alguien con 87 puñaladas en la cara al grito de "negro de mierda" y teniendo los brazos tatuados de esvasticas, que matar a alguien a un negro de un puñetazo mal dado, siendo voluntario de la cruz roja en un país africano...
En este caso, los tribunales deberán determinar si en este asesinato tuvo que ver la orientación sexual de la persona o no. Pero lo que dijeron durante la paliza por supuesto que tendrá importancia.
imaginemos que resulta que no fuera maricón, pero igualmente se lo gritan, ¿también sería homofobia?
Pues depende de si el asesino creía o no que la persona era homosexual. Y si esa creencia tuvo algo que ver en el crimen.
El ejemplo del calvo mejor vamos a dejarlo. Los calvos no son ningún colectivo, y mucho menos uno históricamente reprimido y perseguido. Poner al mismo nivel ser calvo y ser homosexual ni a ti te parece serio. Asi que si quieres mantener un debate, primero intenta no verlo todo blanco o negro, segundo intenta comprender el punto de vista del otro, y tercero intenta usar argumentos que no sean chorradas.
#180 En general no discuto tu comentario, pero siempre he pensado que ese tipo de cosas deben de probarse, más allá de un simple "ha dicho marica, seguro que es homófobo". Y en eso incide el ejemplo de los calvos, justamente como no existe ese colectivo nadie lo plantearía, pero si existiera, sería automático como ocurre en este caso, y eso no tiene sentido. Tu lo ves como chorrada, pues a mi me parece una chorrada asumir que una palabra determina totalmente las motivaciones del crimen sin margen de duda, eso es una chorrada, y para chorradas, te invito a no citarme.
"Pues depende de si el asesino creía o no que la persona era homosexual. Y si esa creencia tuvo algo que ver en el crimen."
Sí, totalmente de acuerdo. Y eso debería demostrarse, no asumirse. Te invito a aplicarte el cuento sobre tus recomendaciones, te vendría bien, porque eres tu el que califica mis argumentos de chorradas, aprovechando eso para rehuir de ellos. Yo no he intentado ridiculizar tus argumentos, ni sé porque asumes que no he hecho nada de lo que has dicho.
#102 ¿Sobre lo primero que dices tienes alguna fuente? No he seguido esto mucho, pero tampoco lo he visto en ningún sitio. Sí sé que la policía tras hablar con los testigos ha descartado un crimen homófobo, pero no se ha explicado por qué.
#181ero siempre he pensado que ese tipo de cosas deben de probarse
Probar es lo que se hace en los juicios, mientras tanto la gente van hablando, haciendo conjeturas y dando su opinión. Yo no soy partidario de sentenciar ni hacia un bando ni hacia otro, pero sí de tener en cuenta lo que ha pasado.
Si un tío mata a un negro al grito de "negro de mierda" pues tenderé a pensar que igual su color de piel algo tiene que ver. Yo ni soy juez, ni soy abogado. no tengo que probar nada (a nivel judicial) de lo que digo o pienso.
Y de nuevo, gritar "calvo de mierda" o "negro de mierda" o "maricón de mierda" no es comparable. Es una chorrada y una falta de respeto. Si no entiendes la diferencia, tienes un serio problema.
#183 Has dicho muchas cosas con las que estoy de acuerdo, pero que no veo afecten en nada lo que he dicho. Por lo demás, si hablamos de prejuicios eres libre de tener los que quieras, yo no hablo de lo que puedas pensar, ahí eres libre. Por último, será que tengo un serio problema, mis disculpas por no asumir como dogma que sea algo incomparable, así que te invito a no debatir con alguien que según tu tiene un serio problema.
Soy de evitar debates que tienden al ataque personal, sobre todo si es como excusa para no abordar un debate que no te viene bien.
Un saludo.
#186 Lo digo porque igual te crees que tú no los tienes y que tus opiniones y pensamientos se basan en la verdad absoluta. Que es exactamente lo que parece al acusarme a mi y a los demás de tener prejuicios a la hora de opinar de este tema.
Los mismos de siempre, medios y tertulianos de pandereta, ya empiezan a culpar a los "lobbys gays" de presionar a la policía para que lo presenten como un crimen por homofobia. Entre toda esta gentuza existe tanta maldad que, cuando asesinan a alguien por llevar unos tirantes con la bandera española, desde el minuto uno se lanzan a acusar de ser asesinado por delito de odio a España y lo español. Dependiendo de quién sea la víctima, cambian el discurso, siempre a su conveniencia, para tapar toda la indecencia que sus mentes y la de a quienes defienden anidan. Si un hecho ocurre en Alsasua es terrorismo, si ocurre en Almería es un incidente. Y así hasta el infinito. Vergüenza de país de pesebreros.
La amiga de Samuel, que es lesbiana y estaba con el el día del asesinato, no dijo que le llamaron "maricon" hasta el día siguiente, en su primera declaración a la policía no lo dijo, pero es que además, hay testigos que escucharon otros insultos, como hijo de puta, y no escucharon ese "maricon"......
#51 es que ese "maricon de mierda" no lo escucho nadie más, los otros testigos refieren otros insultos, pero ese precisamente, no.
E insisto, su amiga es lesbiana, si el motivo fuera la homofobia, ella lo sabría, y no, dice que desde el primer momento que el agresor abrió la boca, sabian que les iba a agredir.
Así que, dejar de especular y dejar trabajar a la policía, de momento la policía descarta la homofobia.
Y las penas por hacer algo como lo que muestra #25, deberían ser mucho, muchísimo más gordas.
Zonas contíguas implica zonas distintas.
Puedes ser Español y latino, moro, asiático o de Raticulín...
Anhos 90, pueblo de mierda.
Los ojos han hecho falta siempre.
#100 Involucrase no quiere decir, necesariamente, meterte en la pelea: pudes gritar, llamar a la policía, pedir a la gente que haga pila para ayudar al agredido, gritar "que viene la policía", poner una sirena en el móvil para hacerles creer que, efectivamente, llega, coger tu coche (si tienes) e intentar (intentar, depende la circunstancia) ayudarle....yo qué sé, lo que se te ocurra en ese momento menos quedarte quieto mirando con la mano en la boca escadalizado .... pero sin hacer ni las tabas
pero por ahora, de lo que está lleno el cementerio, es de crios inocentes....
De la misma forma que no es lo mismo que alguien detone una bomba, a que lo haga formando parte de un grupo terrorista que se dedica a ello, y sí creo que por ello merece especial atención. Ahora bien, un delito de odio debería estar plenamente justificado, como agravante sobre otros delitos creo que se puede ser más laxos siempre y cuando haya indicios claros y objetivos, como en este caso, llamarle maricón.
Al final no deja de ser el intentar afectar un sistema mediante incentivos positivos/negativos, lo que hemos hecho siempre.
¿No nos damos cuenta de que aplicamos este linchamiento de forma aleatoria (hay delitos muy graves que no lo sufren) y además sobre personas que a veces resultan ser inocentes?
Pd: Si algo esta mal debería de estar lo para todos, no solo para los que nos caigan bien, cuando se le declare culpable, que lo publiquen donde quieran hasta entonces que le respeten como nos gustaría que nos respetaran a nosotros, en la misma situación.
Sólo he mencionado que existen atenuantes, y defenderte, puede ser uno de ellos.
Matar a una persona, sólo porque a tu parecer, es un "hijo de puta" sin mayor motivación... no deja de ser un delito de odio.
Creo que no es eso lo que estoy argumentando aquí, sino lo grave que es blanquear o buenificar la "buena fe" de esa chusma, al llamar "maricón" a esta persona a la par que le destrozaban el cráneo durante 15 minutos.
Quizás te parezca una barbarie lo que digo... pero créeme, más me cuesta a mi entenderte a ti, a qué te refieres tú.
A ver si es que ser homófobo y asesino, va a ser algo conceptualmente tan gravísimo.
No se, entiéndeme... no existe crimen por homofobia, si por odio.. y sea cual fuere su motivación, lo que está clarísimo es que fué por odio. Blanquear aquí la homofobia, sólo sirve para lavar la conciencia de la sociedad.
Cuando se puede usar algo como esto para concienciar al mundo que el "respeto" es crucial para convivir, y se decide descartarlo sólo porque a ver si nos van a amariconar a todos ahora, me parece terriblemente erróneo.
No se que problema hay en ver y reconocer que la homofobia ha podido estar (supuestamente), muy relacionada con este caso, ni veo qué gana nadie, ni la víctima, ni los acusados, ni la sociedad, en elaborar argumentos en contra de esa hipótesis, que en todo caso, se verá si procede o no, pero como he dicho ya varias veces, a nivel penal, no va a suponer ninguna diferencia.
Aunque que delito de odio, creo que si les va a caer, eso si lo tengo claro, y pánico me dará, que no sea así.
Si me lo permites, te invitaría a centrarte en un punto concreto y hablamos de él. En mi comentario, básicamente digo que está justificado que exista un agravante de odio en la legislación, y no comento para nada sobre este caso particular.
Cada uno es libre de votar lo que le apetezca, pero me duele que un comentario falso como #2 sume tantos votos. No son equivocados, son como las estrategias de algunos partidos basadas en enmierdar. Tiempos modernos.
#79 Un poco lo mismo te digo... se que Riazor y Orzán están lado, pero contestaba a una frase concreta que quizá quien lea frase y no sea de aquí igual se cree que en Coruña hay una zona especialmente conflictiva o similar. La zona "conflictiva", es donde están los bares nocturnos, como ha sido siempre, como lo era la calle Orzán hace décadas y ahora quizá sea más la del Socorro que es donde se juntan los pubs.
Y en Coruña, por suerte o por desgracia, tenemos todo el centro plagado de bares (aunque cada vez menos con esas aberraciones del centro de ocio)
Y sí, en algunos telediarios los primeros dos días se emitieron parte de algunas imágenes en las que se veía a un grupo de humanos agredir a otro que estaba en el suelo, y a algunos salir corriendo. Después en los mismos informativos se ha hablado mucho del caso, pero ya sólo ponían imágenes de las amigas de Samuel (hoy mismo acabo de ver una vez más imágenes de las amigas, del padre y del chico senegalés que intentó que no se produjese la agresión) y fotos fijas de Samuel.
Y dentro de ese contexto, te leí a ti, y sinceramente, lo leí con el mismo tamiz que llevo todo el dia replicando.
Releyendo el comentario al que leí, lo entiendo de otro modo ahora, y disculpa por haberte metido en aquel saco.
En cuanto al agravante de odio, sin más, por supuesto no puedo estar más de acuerdo.
Considéralo una broma, pero insisto, no ves cuán diferente es la broma. No entiendes que las propias amigas testigos del asesinato, insisten en que fué un ataque homofobo. No entiendes que tratar de vanalizar ese tema... crea un aura de impunidad al respecto, al pensar que al fin y al cabo, cargarte a alguien porque no es tan malo que te de asco la homosexualidad, y pone en riesgo a una buena parte de la población?
De verdad me estás diciendo, que... siendo un mero calificativo, no sólo merecido sino una hipótesis totalmente plausible, y que no les va a suponer nada más a los autores, salvo la verguenza de segar una vida por homofobia...
Que "verdad" restauras... que "proteges", al dar por bueno asesinar entre varios al grito de maricón?
justicia. Y luego las secuelas que le pueden haber dejado hacerle eso.
Todo muy peligroso.
Vox tiene un discurso homófobo y que apoya y da alas a gente como las que han matado a Samuel. No solo eso, sino que encima vais por los foros contaminando con vuestra mierda como lo que estás intentando hacer.
Oleis lo que sois.
Las pocas veces que se montó follón en los últimos años fue a través de las redes sociales, cuando unos grupos de jóvenes quedaban para pegarse con otros, independientemente de los barrios. Cosas que se encendían en las redes socialess. Los barrios apenas son ya una señal de identidad en La Coru. Ya no se baja a la calle, apenas se conoce a los vecinos...
En algún momento habrá más información y será o no será, pero juicios sumarísimos quedan lejos de mi. Sean en un sentido o en otro.
Curioso que ninguno de los que lo achacan a la homofobia lo mencione...
No sé, de primeras el que usa el término "maricon" como insulto, ya deja una clara carta de presentación sobre el asunto.
Así que si, matar un homosexual a patadas al grito de maricon, me parece como poco, un indicio de cómo funciona la cabeza de quien las propina.
Lo que me encanta es como defendeis a esos putos asesinos. Luego un moro viola a una chica y la mitad de vosotros le cortaría las pelotas y se la daríais de comer a un perro, pero estos buenos chavales que van matando homosexuales al grito de maricon, tiene pinta de inocentes, eh?
Parecen vuestros putos héroes la verdad.
A lo mejor sí o a lo mejor no. No sé por qué os explota la cabeza con el "a lo mejor no".
Está claro que ahi entran las que entren. Lo de decir "a lo mejor no", pues bueno, como poder, se puede, pero aún así, ante las evidencias, me parece insistir en un blanqueamiento que no acabo de ver en qué beneficia... quizás, haya que matar muchos más maricones/negros/indigentes/inmigrantes, para que empezemos a pensar en que hay que interesarse en una concienciación de que es odio que un grupo de personas, machaque el cráneo de otra persona, al coro de gritos que en realida... no tienen malicia ninguna.
www.eldiario.es/galicia/amiga-acompanaba-samuel-le-dijo-grabarnos-quie
Si tras leer lo ocurrido según su amiga, sigues pensando, que la agresión no se provocó porque el agresor pensó que un maricón le estaba grabando en la calle... pues ya si eso me lo traduces.
www.eldiario.es/galicia/amiga-acompanaba-samuel-le-dijo-grabarnos-quie
Si lees el relato de lo ocurrido según su amiga... te queda duda de que la agresión se inició por la sospecha de que un maricón le grabase?
No veo que interés hay en convertir esto en un tema de izquierda rancia con proclamas rancias por los derechos LGTBI.
Yo lo veo más como un tema de convivencia social, que a su vez, es innegociable... a no ser, que estemos hablando de que si lo es.
Pues oye, es como decir que el coche no quería atropellar al erizo, simplemente, pasaba casualmente por encima de su madriguera.
De verdad no te parece el colmo de las presunciones? Al fin y al cabo, sólo trato de visibilizar que hay un peligro, que esta sociedad está retrocediendo en tolerancia y respeto a pasos agigantados, que quizás en los 90 toda esta amenaza no era tan patente como hoy dia... quizás por la accesibilidad de los medios, o quizás porque realmente ha escalado a un ritmo alarmante. Pero por eso mismo, por la accesibilidad de los medios, hay que ser muchísimo más cautos a la hora de "proteger" al agresor.
Y por supuesto, si se puede constatar que absolutamente nada tiene que ver con homofobia, por supuesto visibilizarlo a bombo y platillo igualmente, y no sólo por al menos borrar esa duda respecto a los agresores (que actualmente, no cuentan con ninguno de mis respetos, dicho sea de paso), pero suyo es que no carguen con lo que no han hecho... pero lo que han hecho, creo que poco (por no decir nada) hay que limpiar en su imagen ya.
Por supuesto que no toda agresión a un homosexual es una agresión homofoba. Pero si mientras lo matas a golpes le gritas "maricón de mierda", pues oye... quizá algo tiene que ver...
Si hubiera sido una persona negra y mientras lo mataban a golpes le gritaran "negro de mierda" ¿tampoco creeríais que su color de piel había tenido algo que ver?
Te invito a contestar si quieres mantener un debate, si venías a soltarme un chascarrillo facilón libre de cualquier reflexión, puedes pasar, tampoco me preocupa.
En este caso, los tribunales deberán determinar si en este asesinato tuvo que ver la orientación sexual de la persona o no. Pero lo que dijeron durante la paliza por supuesto que tendrá importancia.
imaginemos que resulta que no fuera maricón, pero igualmente se lo gritan, ¿también sería homofobia?
Pues depende de si el asesino creía o no que la persona era homosexual. Y si esa creencia tuvo algo que ver en el crimen.
El ejemplo del calvo mejor vamos a dejarlo. Los calvos no son ningún colectivo, y mucho menos uno históricamente reprimido y perseguido. Poner al mismo nivel ser calvo y ser homosexual ni a ti te parece serio. Asi que si quieres mantener un debate, primero intenta no verlo todo blanco o negro, segundo intenta comprender el punto de vista del otro, y tercero intenta usar argumentos que no sean chorradas.
"Pues depende de si el asesino creía o no que la persona era homosexual. Y si esa creencia tuvo algo que ver en el crimen."
Sí, totalmente de acuerdo. Y eso debería demostrarse, no asumirse. Te invito a aplicarte el cuento sobre tus recomendaciones, te vendría bien, porque eres tu el que califica mis argumentos de chorradas, aprovechando eso para rehuir de ellos. Yo no he intentado ridiculizar tus argumentos, ni sé porque asumes que no he hecho nada de lo que has dicho.
Probar es lo que se hace en los juicios, mientras tanto la gente van hablando, haciendo conjeturas y dando su opinión. Yo no soy partidario de sentenciar ni hacia un bando ni hacia otro, pero sí de tener en cuenta lo que ha pasado.
Si un tío mata a un negro al grito de "negro de mierda" pues tenderé a pensar que igual su color de piel algo tiene que ver. Yo ni soy juez, ni soy abogado. no tengo que probar nada (a nivel judicial) de lo que digo o pienso.
Y de nuevo, gritar "calvo de mierda" o "negro de mierda" o "maricón de mierda" no es comparable. Es una chorrada y una falta de respeto. Si no entiendes la diferencia, tienes un serio problema.
Soy de evitar debates que tienden al ataque personal, sobre todo si es como excusa para no abordar un debate que no te viene bien.
Un saludo.
Los tuyos están claros en lo que escribes.