Una pareja de nacionalidad guineana ha sido detenida en Palma acusada de agredir a sus hijas pequeñas porque no quieren llevar el velo ni practicar la religión musulmana.
Van a tener que ir acostumbrándose no solo a que no lleven velo, sino que ademas se pongan vestidos, mallas, bikini, etc. , es lo que tiene la cultura occidental, que también abre mentes.
#8 “si hay mujeres que por decisión propia, por imposición religiosa, ...”
Más claro agua, y aún así lo defiende.
Luego te dirán, sin rubor, que si no eres feminista eres machista y se quedan tan a gusto. Y, para rematar, dirán que el feminismo no es lo contrario a machismo.
#8 A mí el otro día una meneanta me decía por aquí que ella era atea pero que se ponía el hiyab por respeto cuando viajaba a países musulmanes . Nuestro error muchas veces es subestimar la estupidez humana.
La ley nos obliga a llevar ropa en espacios públicos. Los nudistas ven esa obligación de manera parecida a cómo vemos nosotros las obligaciones de vestimenta en determinadas culturas o religiones.
#9 Es lo que se lleva haciendo toda la vida, la mayoría de la gente no elige a que religión pertenece, los crian en ella y de mayores están tan metidos que es difícil dejar de creer. No estoy hablando de todos los casos obviamente, pero si tu te has criado en una familia muy religiosa donde desde pequeño te están machacando con que esto es así, no es tan fácil salir de ahí.
#11 es que no es lo mismo que una religión te imponga una determinada vestimenta a que te impongan dicha religión. Dicho de otra forma, puedes elegir libremente seguir una religión, y por lo tanto vestirte voluntariamente como dicha religión te impone, o te pueden imponer una religión con todos sus imposiciones y normas.
De la misma forma que eliges una religión puedes salir de ella, pero si te la impone otra persona, por ejemplo tu pareja o directamente la ley, ya no es tan sencillo.
No seáis racistas hostia, el velo es una cosa moderna, lo he visto en los anuncios de la tele y en las series de televisión, las mujeres lo llevan porque quieren, nadie les obliga, me lo han dicho las feministas.
¿Qué será lo siguiente? ¿Prohibir que le corten el prepucio a los niños? ¿Que les planchen las tetas a las niñas? ¿Que les hagan agujeros en las orejas al nacer?
Por dios, os queréis meter en casa de la gente, y así no se puede maltratar a gusto.
#15 No es exactamente así. Los nudistas vemos un problema en regular la vestimenta, por exceso o defecto en espacios públicos que no la requieran por seguridad. Seria hipócrita pedir libertad de vestimenta en un playa pero prohibir los burkas al mismo tiempo.
#26 No eres exactamente nudista entonces. El movimiento nudista combate la norma de que llevar ropa sea una obligación legal por defecto. En todos los espacios públicos tienes que llevar ropa por decoro; no por seguridad. Salvo que haya una excepción regulada por ley. Llevar ropa en espacios públicos es una costumbre social; no tiene que ver con la seguridad.
#28 ¿Si las cosas siguen cómo? ¿Con distintas instituciones estatales (educativas, policiales, judiciales) trabajando para garantizar los derechos de menores?
#8#11#12#28 La libertad para ponerse un burka se llama libertad o libertad de expresión. Quereis liberalismo, pero sólo para vestir lo que os gusta o imponerles a vuestros hijos vuestra religión. A ver, tenéis que aclararos ¿Que queréis imponerle a los hijos de los musulmanes? ¿quizás algo sobre urbanidad y derechos humanos? ¿o eso es muy neomarxista?
#23 Eso que explicas excede con mucho la capacidad de entendimiento del cuñado medio. Ellos lo único que quieren es usar el velo como arma arrojadiza contra los musulmanes; los derechos de las mujeres se la sudan y pensar les da pereza.
#29 Eso no es feminismo, ni para las actuales ni para nadie. Eso es intoxicación gratuita que haces tú en nombre de un colectivo al que ni conoces ni tienes interés en conocer.
#23 sinceramente tu argumento es casi ofensivo, pero inútil. Varela también dice que se lo pueden poner si se lo impone una persona, como el padre de esta noticia
#23 una imposición es una imposición. Punto. Es un debate en el que no pienso ni entrar, exactamente el mismo caso que la “discriminacion positiva”, es discriminacion y punto.
Y lo realmente curioso es que el burka es imposición costumbrista, no religiosa. Con un “simple” velo (que no lo es en absoluto por su simbolismo intrínseco) cumples perfectamente el coran.
Tienes mucha razón en que si fuese genuinamente una decisión personal este debate no tendría sentido, pero la realidad es que no lo es en absoluto y por muchas razones, desde la imposición directa a no conocer nada más del mundo.
#41 No, pero al bautizarte cuando aún eres un bebé están decidiendo a que religión vas a pertenecer sin nisiquiera consultarte, a lo mejor tu quieres ser budista...pero no te dejan elegir. La religión es una decisión muy personal, cada uno debería elegir por sí mismo y que no sea impuesta por la familía.
#39 La libertad plena no existe, ni la de expresion. Hace poco multaron a un camionero por tener pintado una tia semidesnuda en su camion, o el poeta que ha tenido que pagar una morterada a Irene Montero, por poner un ejemplos recientes
Y ya poner al marxismo como adalid de las libertades, hay que tener jeta
#12
Si yo me voy a otro país, deberé respetar sus leyes aunque no me gusten, eso incluye ponerme un puñetero velo aunque me dé asco solo pensarlo. La otra opción es rebelarte contra contra las leyes. Pero has de calibrar bien lo que puedes perder en ese proceso, porque muchas veces las otras mujeres se van a limitar a mirar y decir que te lo mereces, como la madre de la noticia.
Pero si vienen a España, deben respetar las leyes de aquí, aunque no les gusten... y esas leyes no les permiten casar a sus hijas menores ni maltratarlas.
Sé bien dónde quiero vivir. Y sé bien que, de estar en alguno de esos países, me pondría el puñetero velo para no llamar la atención y que me dejasen en paz hasta salir de ahí. Se le llama supervivencia.
Esto es lo normal que va a suceder con la religión islámica en Europa si se hacen las cosas bien: en una o dos generaciones los hijos de musulmanes pasarán tanto de la religión de sus padres como los de aquí.
Pero para que esto suceda tenemos que mantener una sociedad sana, tolerante, justa, mejor. Este punto es él que no ven los xenófobos y odiadores en general.
#39 yo defiendo la libertad para quitarte el burka, ya existe Libertad para ponértelo cuando quieras.
Y pienso que hay un simbolismo perverso en esa prenda en concreto, y la segunda prenda religiosa en el mismo sentido es la gorro-capucha ese de las monjas, pero al menos deja ver la cara y hoy en día creo que a ninguna la obligan a hacerse monja, pero viene a ser bastante similar. A mi no me gusta ninguna de las dos y me parecen reminiscencias de un pasado peor y a superar.
Lo importante no es si una mujer se lo pone libremente, la cuestion es que haria esa mujer con las que no se lo ponen. En unas decadas tendremos la respuesta
#38 Erroneo, la mujer en bikini no esta oprimida y obligada a ir semidesnuda. Es mas, se le obliga cubrirse los pechos cuando a los hombres no. A ver si acabamos con eso.
#47 Lo de la noticia es un velo; no un saco. Pero en todo caso, opino que el problema de fondo es que determinadas prendas no tienen una función utilitaria ni estética sino que representan la sumisión de la mujer al varón. Ése es el problema moral con el velo y el burka. Ahora bien, el uso de la ropa en general está muy determinado por creencias y costumbres sociales. La legislación nos obliga a llevar ropa en espacios públicos, y ni siquiera nos damos cuenta de que es una imposición cultural porque estamos acostumbrados desde la infancia. De esa manera se puede explicar que haya personas que estén convencidas de que tienen que llevar determinadas prendas que a nosotros nos parecen absurdas.
#58 totalmente de acuerdo. #55 no pongo yo el marxismo como adalid de las libertades, pasó que cuando se quiso poner algo sobre urbanidad y derechos humanos los ultracatólicos hablaron de bolchevismo cultural, homosexualización de los niños, feminazismo, etc... así que explícame a ver que hacemos cuando todos los ultrareligiosos ya sean islámicos o cristianos están de acuerdo en rechazar cualquier iniciativa humanista de ponernos de acuerdo en una ética común.
#64 Yo creo que piensa que el marido es el que tiene la autoridad y que no puede rebelarse ante él. Me pregunto que le dirá a la policía cuando le digan que es complice o lo que sea de maltrato, seguro que para ella es de lo más normal que el padre haga lo que quiera con las niñas.
#33 Se pusieron velo en Teheran, Irán. Es obligatorio en todo el país. Nada que ver con saludar a un patriarca religioso ni las peliculas que quieras manipular.
#39 ¿Estas insinuando que en los colegios hay que educar en derechos humanos y respeto independientemente de su religión y la de sus padres? Ya están los rojos ADOCTRINANDO a nuestros hijos. Vale ya. Los padres tenemos derecho a elegir la educación de nuestros hijos. Hombre ya. Que respeto a mujeres y maricones ni que leches. Ungaungañeñe.
#3 Es una cosa de simple sentido común, de democracia y ciudadania básica. Algo así como "Si te empeñas en ponerte algo que en otros lugares es obligado para unos pero no para otros por razones fuera del control de unos y otros, piénsatelo de nuevo."
#69 Es obligatorio y aún así muchas mujeres salen a la calle sin él en un gesto peligroso y valiente que ellas, todo feministas, no tuvieron sin arriesgar nada.
Una cosa que me asombra profundamente de Menéame es la cantidad de usuarios que no han hablado con un musulman en su vida, por no hablar de una mujer musulmana. Hablan de ellos como si fueran de otro planeta y hacen lo que se hace precisamente en estos casos: exagerarlo todo, inventarse algo y obviar lo que no interesa.
Y añado otro enfoque: mi abuela es feliz siendo una machista de mierda. Efectivamente, es una machista de mierda que no entiende que yo haga cosas en la casa teniendo mujer, porque las cosas de la casa las hace la mujer, "de toda la vida". La han criado así y es feliz, y lo que tu crees que la haría más feliz en realidad no lo hace. Ella es feliz lavando platos mientras mi abuelo duerme la siesta, y no toleraría lo contrario.
#73. Esa 'madre' no tiene excusa posible, vive en un país civilizado lleno de comisarias donde denunciar los abusos y la violencia doméstica sobre ella y sobre sus hijas. Su sometimiento al marido la convierte en colaboradora, ambos deberian pasar una buena temporada entre rejas.
Si para algo sirven nuestros impuestos que sea para proteger a esas dos niñas. (CC #6)
#78 Falso. Ni son muchas ni salen a la calle sin él. Son algunas y en momentos puntuales de protesta para luego ser detenidas. A mi me parece un ley asquerosa pero una delegación de un gobierno no va a ir a otro país a incumplir leyes. Y menos en las fotos del acto oficial. De verdad, no seas ridiculo.
#23 Pero aquí el problema es que eligen una religión en cuyo nombre en muchos lugares del mundo se cometen atrocidades sin nombre de manera cotidiana por cuestiones que a dia de hoy consideradas superadas a nivel universal. Por ejemplo, la discriminación por razón de sexo o de preferencia sexual.
Si "eliges" llevar una cruz gamada en el antebrazo porque te hace sentir mas segura, o mas mujer, o porque te apetece, o porque le gusta a tu novio, o por lo que sea, te voy a seguir tratando como una nazi. Y si te llego a conocer a lo mejor hasta me doy cuenta que eres una punki posmoderna clásica, como Los Ilegales, y que todo iba de medio coña y que jiji jaja y no pasa nada - se puede ser irónico sin dejar de ser duro. Pero si no te conozco y te veo con una cruz gamada en el brazo, no es culpa mia rechazarte como una nazi. No soy yo el que saca los pies del plato, eres tú.
#69 Tengo una amiga irani, atea y comunista, pero cuando va a ver a sus padres se pone velo, dice que por respeto a ellos, aunque saben que su hija va sin el, y entre risas dice, que aprovecha para no tener que tirarse un buen rato alisandose la melena, tiene un pelo precioso pero ondulado y le gusta liso, sus padres fueron tan "liberales" que nunca la obligaron a ponerse velo... igual es una buena muestra de como será el futuro.
#60 Supongo que acabará el día que no se considere un órgano sexual y deje de estar penado como delito sexual que un hombre nos toque el pecho cosa que no pasa nada si nosotras os tocamos el pecho a vosotros... cosa que con los políticos de hoy en día veo impensable de que suceda.
#8 Porque Irantzu Varela y las de su cuerda no tienen cuentas pendientes más que con los hombres blancos, heterosexuales y de raíz cultural cristiana. Los musulmanes no le han hecho nada.
#80 ¿de qué coño estás hablando? ¿Todos los derechos de los menores se reducen a que no sean maltratados fisicamente por motivos religiosos?
No necesito fuentes. Lo he visto personalmente en el caso de las niñas gitanas sacadas del colegio y casadas con el primo a los 12 años, por ejemplo. Las autoridades miran para otro lado. Y por supuesto no se meten en si los padres musulmanes obligan a llevar velo o casan a la niña de 16 años por la fuerza en un matrimonio pactado, aunque se sepa que ocurre. Por eso este caso es noticia.
twitter.com/elsacodelcoco/status/1161526150780338177
No me entra en la cabeza como alguien puede estar a favor de volver a la edad media en Europa.
nunca he visto religión
que pretenda tanto:
salvamos a ostias"
Han agredido a sus hijos el padre y la madre. Pero por qué solo hablan del padre?
twitter.com/elsacodelcoco/status/1161526150780338177
No me entra en la cabeza como alguien puede estar a favor de volver a la edad media en Europa.
Más claro agua, y aún así lo defiende.
Luego te dirán, sin rubor, que si no eres feminista eres machista y se quedan tan a gusto. Y, para rematar, dirán que el feminismo no es lo contrario a machismo.
De la misma forma que eliges una religión puedes salir de ella, pero si te la impone otra persona, por ejemplo tu pareja o directamente la ley, ya no es tan sencillo.
¿Qué será lo siguiente? ¿Prohibir que le corten el prepucio a los niños? ¿Que les planchen las tetas a las niñas? ¿Que les hagan agujeros en las orejas al nacer?
Por dios, os queréis meter en casa de la gente, y así no se puede maltratar a gusto.
Pd: Hijas.
Y lo realmente curioso es que el burka es imposición costumbrista, no religiosa. Con un “simple” velo (que no lo es en absoluto por su simbolismo intrínseco) cumples perfectamente el coran.
Tienes mucha razón en que si fuese genuinamente una decisión personal este debate no tendría sentido, pero la realidad es que no lo es en absoluto y por muchas razones, desde la imposición directa a no conocer nada más del mundo.
Y ya poner al marxismo como adalid de las libertades, hay que tener jeta
Si yo me voy a otro país, deberé respetar sus leyes aunque no me gusten, eso incluye ponerme un puñetero velo aunque me dé asco solo pensarlo. La otra opción es rebelarte contra contra las leyes. Pero has de calibrar bien lo que puedes perder en ese proceso, porque muchas veces las otras mujeres se van a limitar a mirar y decir que te lo mereces, como la madre de la noticia.
Pero si vienen a España, deben respetar las leyes de aquí, aunque no les gusten... y esas leyes no les permiten casar a sus hijas menores ni maltratarlas.
Sé bien dónde quiero vivir. Y sé bien que, de estar en alguno de esos países, me pondría el puñetero velo para no llamar la atención y que me dejasen en paz hasta salir de ahí. Se le llama supervivencia.
Pero para que esto suceda tenemos que mantener una sociedad sana, tolerante, justa, mejor. Este punto es él que no ven los xenófobos y odiadores en general.
Y pienso que hay un simbolismo perverso en esa prenda en concreto, y la segunda prenda religiosa en el mismo sentido es la gorro-capucha ese de las monjas, pero al menos deja ver la cara y hoy en día creo que a ninguna la obligan a hacerse monja, pero viene a ser bastante similar. A mi no me gusta ninguna de las dos y me parecen reminiscencias de un pasado peor y a superar.
Y añado otro enfoque: mi abuela es feliz siendo una machista de mierda. Efectivamente, es una machista de mierda que no entiende que yo haga cosas en la casa teniendo mujer, porque las cosas de la casa las hace la mujer, "de toda la vida". La han criado así y es feliz, y lo que tu crees que la haría más feliz en realidad no lo hace. Ella es feliz lavando platos mientras mi abuelo duerme la siesta, y no toleraría lo contrario.
No tendrás a mano alguna fuente que avale tu osada teoría, ¿verdad?
* : exceptuando, claro está, maltrato psicológico motivado por el catolicismo
Son muy pocos los que admiten que no practican la religión musulmana, más que nada para no ser excluídos por sus familiares, amigos, etc.
Si para algo sirven nuestros impuestos que sea para proteger a esas dos niñas.
(CC #6)
Si "eliges" llevar una cruz gamada en el antebrazo porque te hace sentir mas segura, o mas mujer, o porque te apetece, o porque le gusta a tu novio, o por lo que sea, te voy a seguir tratando como una nazi. Y si te llego a conocer a lo mejor hasta me doy cuenta que eres una punki posmoderna clásica, como Los Ilegales, y que todo iba de medio coña y que jiji jaja y no pasa nada - se puede ser irónico sin dejar de ser duro. Pero si no te conozco y te veo con una cruz gamada en el brazo, no es culpa mia rechazarte como una nazi. No soy yo el que saca los pies del plato, eres tú.
De verdad que no entiendo la diferencia.
No necesito fuentes. Lo he visto personalmente en el caso de las niñas gitanas sacadas del colegio y casadas con el primo a los 12 años, por ejemplo. Las autoridades miran para otro lado. Y por supuesto no se meten en si los padres musulmanes obligan a llevar velo o casan a la niña de 16 años por la fuerza en un matrimonio pactado, aunque se sepa que ocurre. Por eso este caso es noticia.
Asi q mas q ser tan 'liberales' por no obligarla a ponerselo puede q lo sean pq le apoyaron en no ponerselo....
Igual su madre no lo usaba antes...
Lo he visto personalmente en el caso de las niñas gitanas sacadas del colegio y casadas con el primo a los 12 años, por ejemplo
Eso es un delito. ¿Por qué no lo denunciaste?
Atea de palo = Gilipollas