Hace unos meses el blog Hay Derecho publicó un artículo sobre la "Ley de Claridad" canadiense, que veo citado reiteradamente en Twitter con aprobación. El artículo se titulaba "El derecho a decidir y las comarcas. O por qué en Quebec los independentistas no quieren un referéndum". En él se argumentaba, resumiendo mucho, que desde el lado secesionista, en Cataluña, se suele citar la Ley de Claridad canadiense como un modelo a imitar, en el que un Estado (Canadá), ha aceptado la idea de que una provincia se pueda separar (...)
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etiquetas: ley de claridad , canadá , cataluña , referéndum , quebec 
Reproduzco aquí el comentario:
Hace años, haciendo el Camino de Santiago me fijé en varias pintadas, con lo que se podría llegar a las siguientes conclusiones:
- Los del norte de Navarra querían ser euskaldunes.
- Los del sur de Navarra renegaban de los vascos, y reclamaban el Reino de Navarra.
- En Burgos y Palencia querían ser comuneros e independientes ¿¡!?
- León no es Castilla y quieren estar solos.
- El Bierzo no es León (para algunos es Galicia)
- Galicia quiere se independiente.
Es decir, salvo en La Rioja (supongo que el vino ayudará a estar feliz) en todas partes alguien protestaba contra la situación administrativa.
Y eso es lo que se ve en ese camino, pero hay mucho más: Cataluña quiere ser independiente, pero en Aragón les acusan de robarles su Reino, pero los valencianos quieren estar solos, y los Baleares también e incluso divididos por islas, además
…...
"León no es Castilla", que se repetían de vez en cuando a lo largo del camino.
El caso es que llegamos a Villafranca del Bierzo, y allí nos encontramos una pintada:
"Villafranca no es León"...
Reproduzco aquí el comentario:
Hace años, haciendo el Camino de Santiago me fijé en varias pintadas, con lo que se podría llegar a las siguientes conclusiones:
- Los del norte de Navarra querían ser euskaldunes.
- Los del sur de Navarra renegaban de los vascos, y reclamaban el Reino de Navarra.
- En Burgos y Palencia querían ser comuneros e independientes ¿¡!?
- León no es Castilla y quieren estar solos.
- El Bierzo no es León (para algunos es Galicia)
- Galicia quiere se independiente.
Es decir, salvo en La Rioja (supongo que el vino ayudará a estar feliz) en todas partes alguien protestaba contra la situación administrativa.
Y eso es lo que se ve en ese camino, pero hay mucho más: Cataluña quiere ser independiente, pero en Aragón les acusan de robarles su Reino, pero los valencianos quieren estar solos, y los Baleares también e incluso divididos por islas, además el idioma que hablan, (siendo el mismo
Eso sí, resulta que juega la selección Española de fútbol y todos animan al mismo equipo... menos yo
En Sevilla tenemos un barrio independentista: Triana. Incluso hay gente que cuando cruza el puente para ir al centro dice "voy a Sevilla".
No se utilizó por ejemplo en el referéndum de independencia de Escocia, el cual recibió todo el reconocimiento internacional de todas las garantías democráticas, también el Reino de España reconoció el referéndum y su resultado.
Con total normalidad democrática.
Y después viviendo como vivo en la Área Metropolitana de Barcelona, siempre me he preguntado donde está el límite del cesecionismo, es decir, como muy bien plantea el artículo, si en Barcelona sale el NO y en el resto de Cataluña el si?
¿Que hacemos? No tienen derecho tantos unos como otros para conseguir su objetivo? Separamos caminos y todos tan contentos? (cosa que dudo, porque si a Cataluña le quitas Barcelona, se queda en muy poco).
En el único caso donde existen indicios que eso se pudiera producir el Parlament ya reconoció de forma explícita su derecho a decidir: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle
Tal como ocurrió en el referéndum de independencia de Escocia, el cual recibió el reconocimiento internacional, también el del Reino de España.
Tal como ocurrió en el Brexit, con implicaciones muy significativas, el cual recibió el reconocimiento internacional, también el del Reino de España.
No, no lo fue.
Sí lo fue para que algunos reivindicasen un referéndum de independencia de Escocia ante ese resultado, donde sí se preguntaría sobre la independencia de Escocia.
Las lecturas parciales del referéndum no pueden avalar cambiar la pregunta a la que se respondía, que es lo que sería imprescindible para concluir que Escocia decidió ser independiente en el referéndum del Brexit, algo que no ocurrió.
¿Y siguiendo esa lógica por qué los espaoles no pdoemos participar en un proceso que colisiona tan directamente con la Constitución?
Tal como ocurrió en el referéndum de independencia de Escocia, el cual recibió el reconocimiento internacional, también el del Reino de España.
Porque fue propuesto por el propio Gobierno Británico y se ve que su Constitución les permite hacer eso.
No hay separación entre el poder administrativo y el legislativo, ademas de estar completamente entremezclados con el grueso de la legislación a nivel comunidad mientras se mantiene gran parte de la administración en el estatal. Es de locos. Lo que debemos hacer es acercar la administración al ciudadano y alejar la legislación tanto como permitan los nacionalismos. Ese es el modelo que funciona(Suiza, Noruega).
Que sea mi vecino el que decida en que proyectos gastar el dinero, pero que las normas que nos rigen, sean las mismas para todos.
¿Esta gentuza es la que quiere fundar un Estado democrático o de conveniencia? Juzguen ustedes.
Eso sí, lo importante es elegir unas reglas del juego y luego respetarlas. El tema del brexit no lo comento por quitarle legitimidad, la votación fue la que fue y ya no hay vuelta atrás.
No te entiendo. ¿Que relación tiene lo que he explicado con lo que preguntas?
Respecto a que "colisiona tan directamente con la Constitución" es una interpretación probablemente más política que otra cosa, ya que algunos aspectos que destaca también la Constitución Española es el respeto de principios y derechos fundamentales así como tratados internacionales. Y con ellos y una interpretación que primase los principios democráticos a otros aspectos bastaría por hacer la lectura política adecuada para que no hubiera colisión aparente alguna.
Porque fue propuesto por el propio Gobierno Británico y se ve que su Constitución les permite hacer eso.
El Reino de España reconoció como válido que no se hicieran lecturas parciales por municipios ni otros criterios arbitrarios para que partes de Escocia fueran independientes y otras no, como parece algunos reivindican para el caso de Cataluña sin que haya existido ninguna negociación donde se planteasen los términos y características de la votación por parte de aquellos que hacen esa reivindicación.
Personalmente no me consta.
Lo que sí es cierto es que se ha convocado un referéndum en Cataluña en los términos que he descrito, equiparables en muchos aspectos al referéndum de independencia de Escocia y de salida de la UE del Brexit, los cuales recibieron el reconocimiento internacional, también el del Reino de España.
Sea como fuere, no veo necesario hacer ochomil referendums uno por cada municipio.
Se hace un referendum en toda cataluña, y los municipios donde gane el sí se van de españa, de la unión europea y de la otan, y en los que gane el no, se quedan,
Por barrio me parece demasiado, ya que no tienen adminsitración propia.
Y con ellos y una interpretación que primase los principios democráticos a otros aspectos bastaría por hacer la lectura política adecuada para que no hubiera colisión aparente alguna.
Lo importante es que pase lo que pase, ya sea secesión o no, cuente con el respaldo de la mayoría, para que los que no queden contentos sean minoría.
El Reino de España reconoció como válido que no se hicieran lecturas parciales por municipios ni otros criterios arbitrarios para que partes de Escocia fueran independientes y otras no, como parece algunos reivindican para el caso de Cataluña.
El problema radica en si intentan secesionarse a las bravas. Nada impediría a su vez que Cataluña se pudiera partir.
Quieres que X se independice?
Si gana el Sí quieres separarte de X y quedarte?
Volvieron a repetir el referéndum y salió la opción francesa en una proporción aún mayor que la primera vez y, en contra de los deseos de Francia y de la nueva república de Comores, la isla de Mayotte continúa siendo francesa.
Lo mismo sucedió en la ciudad de Lima, cuando en el interior peruano arreciaban las revueltas independentistas, en LIma estaban encantados de ser la capital de un virreinato español y la independencia del Perú fue acogida con frialdad y suspicacias en la capital.
A donde voy, estar haciendo fronteras en función de lo que vote cada municipio me parece una política nada práctica y con ganas de perjudicar la opción independentista.
Ese es el objetivo del referéndum convocado para el 1 de Octubre, que se lleve a cabo la voluntad mayoritaria, en este caso la voluntad mayoritaria del pueblo catalán. Como se llevó a cabo la voluntad mayoritario de los ciudadanos de Escocia en su referéndum de independencia y la voluntad mayoritaria de los ciudadanos del Reino Unido en su salida de la UE.
Con plena normalidad democrática.
El problema radica en si intentan secesionarse a las bravas. Nada impediría a su vez que Cataluña se pudiera partir.
Por ahora está convocado un referéndum, basta con que se pueda llevar a cabo y su resultado sea respetado por todos los demócratas para que se lleve a cabo con total normalidad democrática por todas las partes.
Queremos decidir si somos parte de España y decidimos nosotros (vale, perfecto, me parece bien). El resto de España no tiene nada que decir. Ok.
Pero si aplicas esta misma regla dentro de Cataluña, Suponiendo que en Barcelona saliese el No se podría decir, oye que yo quiero seguir siendo España y me da igual Cataluña... A mí NO me interesa la independencia.
Porque un planteamiento es válido y el otro no?
-El tercero es que la cesión [sic] no ha de darse necesariamente sobre toda la provincia canadiense en la extensión territorial que hoy tiene. En este requisito quiero insistir hoy, pues en gran parte explica el citado y sorprendente giro de los secesionistas.
Conforme a la citada Ley, y como parte de esa negociación, si existen en la provincia consultada ciudades y territorios en los que la proporción de unionistas sea sustancial y claramente mayoritaria, aquélla, para separarse,
debe aceptar[podrían tener que aceptar] desprenderse de ellos para que puedan (por ejemplo, formando para ello una nueva provincia) seguir siendo parte de Canadá.Si el área metropolitana de Barcelona vive un despertar unionista (o separatista, según se mire) activo y movilizado, capaz de llenar calles, acumular adhesiones, condicionar el debate, en definitiva, que haga política y no sólo junte cien fachas en Plaça Catalunya de vez en cuando, entonces, SE HABLA Y SE HACE POLÍTICA.
No se mandan tres cruceros hasta los arriba de antidisturbios.
Llorones.
es.wikipedia.org/wiki/Una_lengua_es_un_dialecto_con_un_ejército_y_una
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Si es por ponerlo todo en perspectiva histórica, seguro que si esa política consigue que Cataluña no se independice quizás en cientos de años alguien haría un comentario similar al tuyo alegrándose de que Cataluña haya seguido en España.
Esa votación lleva implícito el deseo de crear fronteras.
Article 2 Sobirania nacional
La sobirania nacional rau en el poble de Catalunya, del qual emanen tots els poders de l'Estat
Eso se va a votar, crear una grande y libre
Muy probablemente por que los dos grandes partidos del estado y Ciudadanos se han mostrado beligerantes con la posibilidad de que Cataluña pueda decidir o de hacer una reforma constitucional que lo incluya.
Y por que la democracia en Cataluña no puede detenerse hasta que quizá, algún día, si llega, el Reino de España abrace el reconocimiento de la democracia en Cataluña.
Desde que declaró su independencia, el país ha experimentado más de 20 golpes de estado o intentos de golpes, con varios jefes de Estado asesinados. Junto a esta inestabilidad política constante, la población de las Comoras vive con la peor desigualdad de ingresos de cualquier nación, con un coeficiente de Gini superior al 60%, mientras que también se sitúa en un bajo cuartil del Índice de Desarrollo Humano
es.wikipedia.org/wiki/Comoras
La historia de "España"
Pues bien, hagamos que todos nos sintamos a gusto y especiales cada uno en su comarca. Cómo? ni puta idea, pero hay que luchar por ello!
translate.google.com/translate?sl=en&tl=es&js=y&prev=_t&am
Básicamente es lo que decimos muchos. Si Cataluña se independiza a las bravas, ¿por qué no pueden hacerlo también otras partes de Cataluña para volver a ser españolas (o lo que sea)?
Y aquí hay otra carta más:
translate.google.com/translate?sl=en&tl=es&js=y&prev=_t&am
"El 20 de abril de 1897 se firmó el decreto de agregación, que anexaba a Barcelona los municipios de Les Corts de Sarrià, Sants, Gracia, San Andrés de Palomar, San Gervasio de Cassolas y San Martín de Provensals"
!Queremos un Poblenou libre e independiente de las fuerzas de ocupación de Barcelona¡
En nuestra defensa, la idea parece sensata y como troleo es magnífica.
Y lo más importante, si de verdad quisieran acatar lo que decide el pueblo plantearían respuestas que cubriesen no sólo su espectro, pero ERC y CUP sólo han querido polarizar todo al máximo, no han negociado sólo han exigido.
Tenía entendido que España necesitaba Ceuta porque en la guerra antigua solo así podría bloquear el Estrecho (en la guerra moderna con la aviación y el derecho internacional en la mano eso no se puede hacer) y necesitaba esta ciudad para contrarrestar el poder británico establecido en Gibraltar.
Al rescate:
google cache
peeep.us (
webrecorder.io
archive.org
archive.is
Por otro lado, si el Partido Popular y Ciudadanos finalmente rechazasen plantear una reforma constitucional como esta, ¿no sería una ocasión perfecta para destapar las vergüenzas del bloque constitucionalista?
En cualquier caso, podemos esta de acuerdo en que no es cierto que el independentismo haya hecho todo lo posible por acordar un referéndum. Esto es un ejemplo de algo que no ha hecho.
Seguramente los de Gerona, Lérida y Tarragona después acusarán de centralismo a Barcelona, y verán que el culpable de todo no era Madrid.