Dimitri Prigozhin: "Ucrania no ha bombardeado Donetsk durante 8 años, solo posiciones rusas." [EN]

Dimitri Prigozhin en una entrevista. "Ucrania no ha bombardeado Donetsk durante 8 años, solo posiciones rusas. Las Fuerzas Armadas de Ucrania no iban a atacar a Rusia con soldados de la OTAN, el Ministerio de Defensa ruso está engañando al público y al presidente."

[#1 zentropia]

A ver que dicen por aqui los "prorusos"

[#2 Ominous]

uff. Van a decir que no es creíble y que es un otanejo.

[#3 derethor]

El video no tiene desperdicio. Reconoce que lo de la OTAN es puro bullshit, que podrían haber negociado con Zelensky sin problema, pero el ministro de defensa ruso quiso montar la guerra para sacarse una medalla y ampliar su poder. Que después de saquear el Dombás, lo único que quería Rusia es poner un presidente títere para saquear el resto de los activos ucranianos.

Y eso lo dice nada menos que dueño de Wagner.

[#4 Cuñado]

Qué va, no han estado 8 años bombardeando a los independentistas del Dombás...

[#5 Juantxi]

Por eso la población se metía en los refugios y hacia su vida en ellos, y el anterior presidente de Ucrania se jactaba de que los niños del Donbas no iban nunca al colegio ni les daba nunca el sol.

[#6 Shuriken]

Lo acabo de encontrar con subtítulos: twitter.com/wartranslated/status/1672177488535977984

Hay más traducciones de la entrevista publicadas en esa cuenta.

[#7 Joseph_Nash]

#3 Y lo dice sin aportar una sola prueba, un aspecto que seria facilmente demostrable con documentos de diversa indole ( puntos a negociar, propiedades confiscadas etc etc ). No tenemos nada y nos da absolutamente igual porque lo que se trata es de creer algo o rechazarlo en funcion de nuestra afinidad. Sea por un juego de poder con el ministro ruso, intereses personales u otros aspectos, pero el caso es que desconocemos las “barajas” del tipo en cuestion y aquí estamos , como decia al principio, jugando a su son por afinidad o rechazo

[#9 Atusateelpelo]

Encuentran vídeos de violaciones a menores, "incluso a bebés", en los móviles de combatientes ucranianos
www.antena3.com/noticias/mundo/encuentran-videos-violaciones-menores-i

[#10 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#8 Respeta el dret a decidir, no seas facha

[#11 Tok_Tok]

#1 Que es mentira, como el informe de la ONU que dice exactamente lo mismo...

[#12 tiopio]

¿Lo estaban desnazificando en el transcurso de una operación especial?

[#13 Condenación]

Por cierto, recordemos que Mariupol está en Donetsk y la reventaron sin piedad los rusos.

Digo, por si a alguien se le pasa por la cabeza ahora colocar a los rusos como salvadores del Donbas y sus pobres gentes oprimidas por Ucrania.

[#14 Tok_Tok]

#7 ¿Vale como prueba el informe de la ONU sobre bajas civiles en el Donbass? El que dice que desde 2016 practicamente no habia, y la mayoria eran por incidentes con minas rusas

[#15 Leni14]

Parece que alguien ya está reculando y han encontrado al cabeza de turco en el ministerio de defensa ruso. Diría que le están echando un capote para la salida al conflicto a Putin con un culpable que pague el pato.

[#16 blak]

#7 Es que la noticia no es si es cierto o no, lo relevante es que lo diga el tipo este.

[#17 fillodebreogahn]

Fonte: servizo de tradución e propaganda da junta de kiev.
Os miles de civís asasinados, recoñecidos en informes da OSCE, os adolescentes queimados vivos en Odessa... Se houbese Unidades rusas no Donbás para protexer a esa xente hoxe non teríamos esta guerra.

[#18 Tok_Tok]

#4 Pagina 3. Mira la tabla de bajas civiles desde 2016.

ukraine.un.org/sites/default/files/2022-02/Conflict-related civilian c

[#19 mysto]

#7 Sus fuerzas mercenarias llevan desde mediados del 2014 combatiendo en Donbas, imagino que algo de conocimiento de causa si que tiene.

[#20 --755689--]

Hemos tirado bombas inteligentes de las que solamente matan a los malos. 

[#21 --757690--]

Ni ha volado el gasoducto.

[#22 ictop]

Que koño esta pasando aqui? Este tio va a saco. Su guerra con Soigu es a tumba abierta. Hace poco los Wagner capturaron a unos del ejercito regular y les grabaron diciendo que habian bombardeado a Wagner por ordenes de Soigu. Nadie sabe si es verdad o fueron obligados a decir eso, pero lo que esta claro es que tienen un problema gordo entre el ejercito regular y Wagner.

Lo que no puedo entender es la anomalia que supone este grupo. Una cosa es el uso que se hacia hasta ahora de mercenarios, pero el poder que tiene Wagner es muy superior al habitual. Se le ha visto operando T 90s (Es verdad que hace tiempo)

Mi hipotesis es que son mas eficientes que el ejercito regular y por eso se les ha dado tanto uso. Lo que pasa es que tanto poder ha terminado por asustar a Putin que les esta cortando las alas. Y como es un viejo zorro esta dejando que Soigu se convierta en el culpable para mantener cierta tension que siempre es buena. Quiza ahora no sea tan facil desmontar ese monstruo que ha creado.

En fin, una historia a seguir porque esto esta muy lejos de terminar.

Lo que esta claro es que Prigozhin apuesta por mantener limpio a Putin y decir que esta mal informado y manipulado por Soigu. Por dios que follon mas escabroso.

[#23 Joseph_Nash]

#19 Vamos a ver. Este señor esta acusando de diversos delitos a ministros, generales, militares y personajes de 1º nivel de Rusia. Un discurso de ese calado debe estar apoyado por algo mas que su palabra y es algo que no tenemos. A mi es que me puede parecer bien o mal ese tipo de acusaciones, pero se requieren de pruebas solidas para demostrarlas y teniendo en cuenta su rol, tristemente no llegara a presentarlas. Es que da credibilidad a una persona solamente por quien es o lo que representan es una cuestion de fe.

[#24 Don_Pichote]

A la chupipandi de menéame le va a explosionar el cerebro.

Vaya otanista se ha vuelto.

[#25 Suleiman]

Posiciones rusas que estaban en el Donetsk....

[#26 Joseph_Nash]

#16 Hombre el matiz es importante. Si es cierto y puede probarlo nos llevaria a cuestionar todo el “relato ruso” sobre esa cuestion y dejaria al gobierno ( ministro y militares ) en una situacion dificil de justificar. En caso que sea mentira nos encontramos con un uso propagandistico sin tener un fin claro y por eso mi comentario. Se da credibilidad al tipo en cuestion porque nos interesa o porque dice algo real. Igualmente habria que recordar que algunas cosas se puede demostrar si hubiera voluntad, pero el caso es que tenemos a un tipo hablando, libremente y sin aparentes consecuencias, en un contexto belico y que podria ser acusado. Sin embargo ahi esta tan feliz con su discurso y sin saber que habria realmente en esa “puesta en escena”

[#28 Rayder]

Hace poco solicito el arresto de Shoigu y Gerasimov por genocidio ruso y entrega de territorios rusos al enemigo. Lleva su propia batalla interna con el mando militar ruso, estas declaraciones irán en esa misma dirección, no creo que puedan tomarse como relevantes pues es evidente que son erróneas.

[#29 Manolitro]

#1 probablemente la mayoría de nancys se limiten a votar negativo

[#30 ictop]

Cuidado que uno vota sensacionalista.

O sea que es sensacionalista ver al responsable de muchos de los éxitos Rusos en la guerra de Ucrania rajando de forma despiadada contra el ministro de defensa, contra el mas alto cargo del ejercito regular...

No es noticia, no tiene interés, es solo por llamar la atención. No me jodas los prorusos de meneame.

Sea cual sea la posición de uno en este conflicto esta es una historia interesantisima con ramificaciones concretas para Rusia pero también para el futuro uso de este tipo de grupos.

Tendremos libros y ensayos sobre este problema en el futuro.

Y la gestion de Putin de esta movida tambien es algo que hay que observar con atencion. Porque no es nada nada facil.

[#31 Ghandilocuente]

#13 Te refieres a esa ciudad donde el Regimiento Azov tenía su base ?

[#32 --731452--]

#7 Hombre, es el jefe, jefazo máximo de una facción nada desdeñable de ejército de esa guerra y ha estado en muchos embolados. Muchas cosas sabe, puede decirlas mejor que nadie y en un juicio su testimonio se tomaría como una prueba.
No es un cualquiera que pasaba por ahí y dice cosas extrañas. Es uno de los ue ha tomado decisiones y ha sido aprte fundaental que las dice.
Sí que es cierto que es la voz de una parte y a ver qué dicen los otros, que a lo mejor le desdicen.

[#33 Joseph_Nash]

#14 El caso es que lo acaecido en Ucrania antes del conflicto y en comparacion a los “años duros” es cierto, es decir, mas o menos era un conflicto congelado en funcion de las victimas u otros aspectos, Esa parte puede ser cierto, pero este señor carece de la capacidad para hablar del resto de acusaciones y especialmente en el campo politico. No puede hablar de negociaciones, movimoientos politicos u otras cuestiones porque su rol es muy simple, ser un “jefe mercenario” y moverse entre la corrupcion del contexto, un aspecto inherente a las partes en conflicto y de ahi que su relato, sin pruebas, al final sea una cuestion que compremos por afinidad como habia comentado anteriormente. Yo es que no tengo claro a que juega o que aspira, porque mas alla de su rivalidad con ciertos politicos rusos o sus aspiraciones personales, en el resto es complicado sostener que habria en realidad

[#34 ictop]

#28 Hace poco capturo a unos tios del ejercito regular y les grabo frente a la camara diciendo que habian bombardeado a los de Wagner por orden de Shoigu. No sabremos si es verdad. Igual que esto, tampoco sabemos si es verdad por mucho que tu lo tengas claro.

Pero es que da lo mismo. La noticia no es el contenido de la declaracion. La noticia es la guerra abierta entre el maximo reponsable de un grupo que ha logrado buenos existos para Rusia, contra el jefe del ejercito regular. Es una cosa muy seria e interesante y hay que estar muy atentos a como Putin gestiona un follon que si continua puede acabar de mil maneras y pocas buenas.

[#35 derethor]

#30 No es sólo que ataca al ministro de defensa. Es que dice que toda la guerra es pantomima para que los generales puedan saquear Ucrania para su propio beneficio, y que los argumentos son falsos.

Yo creo que prepara un motín en el medio plazo. Está claro que habla para los soldados de las trincheras y sus familias, sobre todo cuando indica lo bien que viven sus hijos en instagram.

[#36 ictop]

#35 Si si, esto ahora. Va aumentando la tension poco a poco. Esto ya es muy fuerte.

Pero como digo lo de menos son las declaraciones porque no las podemos comprobar. La clave es el enfrentamiento y el nivel de enfrentamiento que es ya salvaje.

Y que trate de mantener a Putin limpio es otro detalle a tener muy en cuenta. Sea lo que sea que busca sabe que sin Putin esta jodido. O al menos eso hace creer.

[#37 JoshJash]

#5 pues ahora hay alguien que sí está bombardeando colegios, zonas residenciales (sí, dónde hay niños!). También bombardearon a los que huían en 'corredores humanitarios' pactados por ambas partes... y ya no hablemos de secuestro de niños ... ui, que eso no interesa, cierto.

Los datos tampoco ayudan a vuestra posición.. los ucranianos atacaban zonas llenas de mercenarios rusos... esos que para vosotros eran civiles normales... y encima se cargaron un avión comercial... claro claro... sois..... en fin.... prefiero no decir lo que pienso de vosotros.

[#38 Tok_Tok]

#33 Tambien era el "cocinero" de Putin..... y Recuerda Alerta Maxima, Steven Seagal tambien era el cocinero.

Seguramente esta mucho mas informado que todos los que comentamos en meneame juntos. Y tambien puede ser un deep fake, quien lo sabe. Solo remarco que de entrada coincide con el informe de la ONU sobre bajas civiles, y desmiente el argumento de los 8 años de genocidio y bombardeo civil indiscriminado.

[#39 JoshJash]

#27 nuuuu van los soldados con las pistolitas sólo para protegerlos y que nadie les pueda amedrentar para no votar...

[#40 Rayder]

#34 Una guerra abierta que lleva ya meses en marcha, hace poco fue también por la firma de contratos con el ejército ruso para los voluntarios.

[#41 Joseph_Nash]

#32 No obstante en un juicio ( si planteamos esa hipotesis ) su testimonio puede ser desechado por cuestiones formales, vease animadversion personal a un acusado y por tanto sus valoraciones no serian veraces. A ver. Mi postura no es cuestionar al personaje en si y su vision de los hechos, pero si realizamos acusaciones de ese tipo se espera que posean un apoyo ( pruebas ) de algun tipo y es algo que no tenemos. Aparte es que no habria problemas en comprar la premisa que defiende. Nos encontramos con militares y politicos rusos que han saqueado una parte de Ucrania por X nº de años. Perfecto. Eso no explica por completo ese conflicto ni como se ha llegado al mismo. Se que mi postura no gusta y estariamos haciendo de “abogado del diablo” ( Rusia), pero la realidad es un poco mas compleja y de ahi que el speech del tipo en cuestion a muchos nos resulte una simple puesta en escena, su finalidad ( mas alla de la propaganda y objetivos personales ), ni idea

[#43 Rayder]

#36 También puede que psicológicamente no esté del todo bien, algo que sería entendible también.

[#44 Shuriken]

Me he perdido algo? Un solo negativo y está noticia tiene 11 de Karma?

[#46 Spirito]

Eso no es creíble y quien diga lo contrario es yanquinejo.

CC: #2

[#47 pkreuzt]

#6 ¿!? Lo he pasado por un traductor automático (el del envío, no ese que pones aquí que parece ser una version más larga. . . y con subtítulos chungos) y no dice nada ni remotamente parecido a la historia del twit. Enlace al vídeo subtitulado:

transfer.sh/7TquWiMojL/Studio_Project_V1.mp4

El traductor es Kapwing, por si a alguien le interesa o quiere comprobar que sale eso.

[#49 Shuriken]

#47 El que he puesto de esa cuenta es Estonio y habla Ruso, vamos que es un vídeo de un traductor de Ruso, toda su cuenta se basa en eso, tienes por Twitter más traducciones que van por estos derroteros si no te fías.

[#50 pkreuzt]

#49 Que te acabo de poner una traducción automática y no se parece en absolutamente nada. Pero nada de nada. El tío está ahí hablando de municiones y logística o algo de eso.

[#51 RoterHahn]

#50
En castuo. Como casi nadie sabe ruso en occidente, lo tergivesan con una mentira y crean opinion.

[#52 pkreuzt]

#51 Por lo que he visto por ahí, usan los vídeos del mamarracho este porque le encanta chupar cámara y soltar monólogos, así que tienen material de sobra.

[#53 RoterHahn]

#52
La verdad; tweets sin subtitulos al Español, ó mínimo al inglés deberían de estar prohibidos, para no colar mentiras, desinformación y mierda intencionadamente.

[#54 cosmonauta]

#33 Pues si ese tipo carece de capacidad para hablar.. no te digo el resto de "expertos" que corren por aquí.

[#55 Se_armó_la_gorda]

#50 aparte que el estonio ese turbio es un indigente mental

[#56 cosmonauta]

#26 Te llevaría a ti, a cuestionar el "relato ruso". La mayoría tenemos claro que es un cuento que forma parte de la acción de guerra.

[#57 Thermita]

Grandísimos avances Ucranianos. Concretamente:  

[#58 cosmonauta]

#49 Me temo que te han colado un bulo, y tu nos lo has colado a nosotros.

[#59 cosmonauta]

#31 ¿Y qué? En Sevilla hay un montón de fachas voxemitas y nadie pide arrasar la ciudad.

[#60 Condenación]

#31 Ah sí, masacremos a sus civiles y arrasemos la ciudad, que hay un regimiento malo malo ¿Estás mal de la azotea?

Por esa regla de tres Ucrania estaría legitimada para aniquilar todo el Donbas rebelde, ya que está controlado desde 2014 por grupos paramilitares ultranacionalistas/nazis, y está allí Wagner que también tiene tela.

[#61 derethor]

#48 Hitler era un cabo de trinchera, y pertenecía a una generación de jóvenes que vivieron la masacre de las ametralladoras, y desarrollaron una camadería de las que duran para toda la vida. Esa fue la semilla inicial del NSDAP, los abandonados de las trincheras por los aristócratas de la república de Weimar. Hitler sabía hablarles perféctamente porque los conocía. Conocía la sensación de fracaso, de inutilidad, de resquemor contra sus propios generales. Todo el discurso del "cuchillo en la espalda" tiene sentido si piensas en un soldado alemán que ve morir a sus amigos en una trinchera sin ningún motivo aparente, y ve como Alemania simplemente se rinde.

Ahora mismo Rusia está creando exáctamente el mismo grupo social. Cuando esto acabe, tenemos a decenas de miles de soldados, más sus familias, que han conocido de primera mano todas las miserias del ejército ruso. Conocen sus problemas, sus privilegios, las mentiras de la propaganda. Y tenemos la pólvora para que alguien, militarizado, represente a esos soldados.

Si Rusia simplemente se rinde, y deja de pelear... no sé, la situación de perder a tus compañeros, a tus hijos, tus hermanos, tu marido, tu padre... mientras los oligarcas se lo pasan pipa en instagram....

Y piensa que Rusia tiene petróleo, un premio muy goloso para quien dé un golpe de estado.

[#62 ictop]

#40 #43

Pues que divertido tener un tio con un ejercito privado con problemas mentales. Hombre, muy estable no debe ser porque no se me ocurren muchas formas de que pueda salirle bien una maniobra contra el ministro de defensa. Pero esta claro que tonto no es. No se ni sus objetivos ni su plan. Pero en todo caso creo que es algo muy interesante.

Si, la guerra abirta lleva meses, pero esta escalando muy muy rapido. A mi este video me parece una barbaridad. No se como se va gestionar dentro de Rusia. Putin tiene que estar pasandolas putas. O se que calla o dice algo? Si dice algo, que dice? Puff, que papelon.

[#63 LaInsistencia]

#3 Y por eso mismo nos plantea un dilema. Prigozhin tiene un beef de cuidado con el alto mando del ejercito ruso, especialmente con el ministro de defensa. Si pudiese pegarse un bayonetazo en el pie para que al otro le corten un dedo, pediría que le cambien la bayoneta por un machete, a ver si hay suerte y el otro pierde una mano. Por otra parte, Shoigú miente hasta al medico y no me extrañaría que Putin hubiese tenido información sesgada antes de empezar esta fiesta porque el cabronazo le mintiese a la cara.

Son un cabrón mentiroso contra otro cabrón mentiroso, hay que leer entre líneas para entender que está pasando en realidad..

[#64 Joseph_Nash]

#56 El “relato ruso” no es cuento que se sustente en mentiras, es una version sesgada y parcial, pero explica una parte de lo acaecido en Ucrania. Una cosa son los desmanes cometidos por Rusia y otra distinta son las causas ( politicas ) que motivado ese conflicto. El problema es que pensamos que tenemos a un pais ( Ucrania ) como parte pasiva del conflicto y otro ( Rusia ) como agente del “mal” o activa del mismo, pero entre una valoracion y otra de cada parte en conflicto nos encontramos con matices e injerencias externas. Por tanto no es tan sencillo como pretendemos insinuar

[#65 ictop]

#2 Es que da igual si es creible o no. La noticia no es eso. La noticia es que se llevan a matar y como se va a gestionar esta movida.

cc: #_7

[#66 Hipot]

#5 a quien no les da el sol es a lo Ucrania os ahora, tengo compañeros de trabajo que no dejan de bajar al bunquer todas las noches.
Gracias a lo patriots parece que no hay mucho daño, pero están lanzando misiles a Kiev al menos una vez al día y a otras ciudades más y peor ...
Si vez lo que enlaza #45 no tiene mucho sentido lo que dices

[#67 cosmonauta]

#64 Si, si..Y gente como tu siempre sembrando dudas hacia el bando ruso, como un mal abogado defensor de oficio.

[#68 Enésimo_strike]

#1 son más Z que el que ha sacrificado a miles de sus empleados por la causa.

Prigozhin se está aprovechando que Rusia siempre miente para mostrarse como un tío duro pero honesto y en cierta medida sensato. Me extraña que siga vivo.

[#69 Don_Pichote]

#_57 lo que no cuentas que el mapa de Avdiika ha sido cambiado azul porque la zona roja que se creía roja era bastante humo

Como siempre manipulando

[#70 Shuriken]

#58 Tienes más cortes por Twitter de esta entrevista, como el que he puesto en 6, Prigozhin lo ha dicho, no es bulo.

[#71 asterissco]

#7 jajajajajajajajajajaja

[#72 Enésimo_strike]

#14 como 33 me tiene en el ignore, o al menos me tenia, me cuelgo de ti para que se vea mi respuesta.

Prigozhin Es MUCHO MÁS que un tío con soldados contratados, es donde llega la mano rusa sin que se pueda acusar directamente a Rusia, es quien le proporciona a Putin la “negación plausible”, de la misma manera que hacia Viktor But con el tráfico de armas.

[#73 Joseph_Nash]

#67 Vamos a ver. Podemos coger cualquier libro de historia y tendremos capitulos enteros dedicados a analizar las causas de un conflicto. Por algun motivo nos creemos que el caso de Ucrania es excepcional y se puede realizar una lectura maniquea del mismo. En otras palabras. Ni existen guerras justas para salvaguardar a los rusos parlantes ni Ucrania carece de responsabilidad ni se pretende perseguir a los nazis etc etc. Esas valoraciones son parte de relato de las partes en conflicto, pero lo que nos ha llevado al conflicto es otra cosa y cada parte defiende premisas reales

[#74 Shuriken]

#50 El traductor automático que has usado es una castaña y ese si que tiene subtítulos chungos, tienes dos fuentes diferentes para esas mismas declaraciones en este mismo hilo y te repito que tienes bastantes más por Twitter.

[#75 zentropia]

#68 Prigozhin esta echando las culpas a Soigu con el que tiene un conflicto de poder.

[#76 cosmonauta]

#70 Uhmm...Que a mi me hubiese encantado que sea verdad, pero lo cierto es que ahí hay un tweet con vídeo, y lo que dice el vídeo no tiene nada que ver con el tweet. Y alguien ha usado un traductor automático para confirmarlo. Y yo se lo he pasado a alguien que habla ruso y me dice que nanai.. que ahí no dice nada de eso.

Si hay otros cortes.. publiquemos esos otros cortes, pero esto huele a bulo que tira para atrás. Y mira que me jode pero igual que me putea la propaganda rusky, la del otro lado tampoco me gusta.

[#77 pkreuzt]

#74 Por castaña que sea, de lo que dice el automático a lo que nos venden aquí hay un trecho lo suficientemente largo como para pensar que es intencionado. Ya sería una casualidad milagrosa que las palabras se parezcan tanto como para confundirse tantísimo y llegar al contenido del twit.

[#78 zentropia]

#73 Dicho por el propio Igor del Donbass: sin la intervencion rusa no hay conflicto.
Prighozin lo confirma.

En cuanto a usar premisas reales es muy discutible. Lo normal es usar una frase suelta como la de Merkel como prueba de la malvada OTAN. Despues mira que ha dicho Merkel en verdad y ves que han pillado el fragmento de una frase, que la frase entera dice lo contrario.

[#79 asterissco]

#5 no se jactaba. Criticaba a los separatistas corruptos sobornados por Rusia

[#80 Shuriken]

#77 Tienes múltiples fuentes para ello.
Quien se equivoca, un traductor automático o varias personas que conocen el idioma? Tu decides.

[#81 Enésimo_strike]

#75 así es, pero es que el MoD ruso tiene mucha culpa en lo que le está pasando al ejército ruso. Como digo, se han hecho tantas cosas mal y se ha engañado tanto que decir la verdad, por muy triste que esa, es casi una heroicidad.

[#82 pkreuzt]

#80 No creo que se equivoquen. Lo hacen a propósito.

[#83 Shuriken]

#82 Claro, todos se han puesto de acuerdo.

[#84 pkreuzt]

#83 Hay redes de bots que hacen exactamente esto, si.

[#85 Cuñado]

#18 Los insurgentes no se consideran civiles.

[#87 Atusateelpelo]

#9 ¿Los negativos son para ocultar una noticia de 2016 y tratar de hacer como si no sucedio nunca?

[#88 mac31416]

Si es igual... mañana sale Putin diciendo lo mismo y son capaces de decir que no es Putin, sino uno de sus dobles. Dobles que niegan que existan, por supuesto.

Es que hay que joderse, son capaces de decir que el que sale en el vídeo tampoco es Prigozhin, a juzgar por los negativos escuece un poquito.

[#89 ictop]

#46 Da igual lo que dice Spirito. Lo que importa es el lío que tienen montado. Y ver cómo acaba. Eso es noticia y es importante

[#91 suppiluliuma]

#17 Habelas habíalas:

osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
www.4freerussia.org/putin.war/
www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-pla
www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-
static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-co
www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motoriz
www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
www.bbc.com/news/world-europe-28934213
www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-t
www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-ta
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukrain
www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-am
www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-
khpg.org/en/1565889311
khpg.org/en/1608809673

Pero non protexían a ninguén. Estaban a invadir Ucrania.

E avisa á ONU dos miles de civís asasinados, porque non son capaces de atopalos.

[#92 Ysinembargosemueve]

Prigozhin solo está trolleando a los medios occidentales si aún no se han dado cuenta.
Prigozhin: Dios mío, nos quedamos sin munición.
Ukros: Jajajajaja perdedor vamos a atacar.
Prigozhin: Los troleé, perras. Comandos 333 "Abran fuego de toda la artillería, tenemos a Ukros al aire libre"
Resultado: Sun Tzu dice "El troleo de Prigozhin es una vieja táctica, engañar a través del troleo" o algo así. ????????

[#93 Zunupuk]

#47 Pasé el vídeo por Whisper. Encaja con la traducción de WarTranslated. Extracto, traducido desde el inglés:

«El 24 de febrero no hubo nada extraordinario. Ahora el Ministerio de Defensa intenta engañar a la opinión pública, intenta engañar al presidente y contar la historia de que hubo una agresión demencial por parte de Ucrania, y que iban a atacarnos junto con todo el bloque de la OTAN.
Por lo tanto, la llamada operación especial del 24 de febrero comenzó de una manera completamente diferente.»

Estos son los outputs de Whisper correspondientes al vídeo en twitter.com/wartranslated/status/1672177488535977984:

Traducción al inglés: pastebin.com/5AJXFvad
Ídem, subtítulos: pastebin.com/hKWDie1m
Transcripción en ruso: pastebin.com/3EVfQy6p
Ídem, subtítulos: pastebin.com/jT3pUAUp

/cc #76

[#94 fillodebreogahn]

#91 Decátaste de que son contas da cia ou das elites occidentais non?

[#95 pkreuzt]

#93 No es el mismo vídeo que el del meneo, pero tampoco ese dice lo que se afirma aquí. Habla de corrupción en el ejército, es bien sabido que el tipo no se lleva muy bien con ciertos generales. Y de los intercambios de artillería (entiendo) con los "nacionalistas" ucranianos.

[#96 JungSpinoza]

#1 Le llamaran otanejo.

[#97 Zunupuk]

#95 Hm, cierto, tomé el vídeo de #6 y no comprobé que fuera el mismo que el del meneo. Pero acabo de pasar este último por el traductor y parece, de todas formas, que es parte de ese vídeo, en concreto hacia el final. Dice:

[00:00.000 --> 00:09.340] They were hitting us, and it happened all these long 8 years, from 2014 to 2022.
[00:10.360 --> 00:21.380] Sometimes the number of various shootings, roughly speaking, the exchange of ammunition, the exchange of shots, sometimes decreased.
[00:22.740 --> 00:26.700] On February 24, there was nothing extraordinary.
[00:28.300 --> 00:40.500] Now the Ministry of Defense is already trying to deceive the public, trying to deceive the President and tell the story that there was insane aggression from Ukraine.
[00:40.520 --> 00:43.060] And they were going to attack us together with the entire NATO bloc.
[00:46.760 --> 00:55.400] Therefore, the so-called special operation on February 24 was started for completely different reasons.

(SRT transcripción en ruso: pastebin.com/tHa1h9NW
SRT traducción al inglés: pastebin.com/EUQaAiw3)

En efecto, no parece que diga literalmente que «Ucrania no bombardeó Donetsk durante ocho años». Dice que había combates entre unas pocas unidades ucranianas y las unidades de Wagner, a veces más intensos y a veces menos, pero nada «extraordinario». También, que los verdaderos motivos para el inicio de la invasión son diferentes de los oficiales. Como entre estos motivos estaría el supuesto bombardeo continuado de Donetsk, podríamos decir que también lo rechaza. Pero esto ya es interpretación.

Vamos, que aunque el sentido de su discurso coincide con el del tweet, @NOELreports se ha excedido un poco al atribuirle el punto sobre Donetsk. El resto de la cita parece fidedigno.

[#98 Duke00]

#5 Eso pudo ocurrir en 2014 y parte de 2015, pero no fue para nada lo habitual los siguientes años.

[#99 ictop]

#1 Wagner le ha declarado la guerra al ejército Ruso.

No es coña. Esto es de locos.

Lo tengo escrito aquí. Wagner era una anomalía acojonante de la que no podía salir nada bueno.

No son mercenarios, son un puto ejército paralelo.

[#100 zentropia]

#99 Totalmente surrealista.
Debe ser la noticia mas importante de Ucrania como minimo desde Bajmut y no veo a ningun habitual "proruso" hacer sus comentarios.
Deben estar en shock.