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Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2

Dinamarca y Alemania atribuyen a un sabotaje las fugas de los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2  

Tanto Alemania como Dinamarca apuntan a un ataque intencionado contra la infraestructura energética europea. La primera ministra danesa, Mette Frederiksen, aseguró el martes que las fugas han sido claramente causadas por “acciones deliberadas” y no son producto de un accidente. Los sismógrafos de la zona detectaron dos explosiones ocurridas el lunes. La operadora de los gasoductos, Nord Stream AG, con sede en Suiza, asegura que los daños en los conductos, que pasan por aguas territoriales de Dinamarca y Suecia, “no tienen precedentes”. La Mari

| etiquetas: dinamarca , alemania , atribuyen , sabotaje , fugas
Comentarios destacados:                                  
#27 #1 Hago copia y pega de lo que he dicho en otro comentario:

"Si Rusia quiere jodernos con el gas lo único que tiene que hacer es cerrar el grifo, como ya ha demostrando en el pasado puede hacer y que no le tiembla. No tiene sentido para ellos sabotear el gasoducto para desperdiciar gas que, al no llegar a destino, no se lo van a pagar. Es tirar el dinero, además de causar un daño medioambiental cerca de aguas que, a fin de cuentas, también son próximas a ellos. Por no hablar de que si un día las relaciones diplomáticas se arreglan estás destrozando el medio que te permite vender tu mercancía.

A mi me huele más a intereses de nuestros siempre confiables aliados."


Y añado otra cosa: la mejor manera de CONFIRMAR (si, en mayúsculas) que esto ha sido obra de EE. UU. es su al final esto quede en nada, porque seremos pusilánimes, pero no tontos.
«12
  1. "Ucrania y Polonia apuntan a un ataque de Rusia" :palm:
  2. Un técnico ruso despistado.

    Fuera de bromas, ataque en aguas territoriales de países de la OTAN. Pero es la OTAN la que provoca.
  3. Joder, que linces. Seguro que eran dos buceadores fumando al lado del tubo.
  4. Ahora habrá que ver si hace falta medios muy especiales y poco convencionales para atacar esta estructura, un submarino, o si con medios rudimentarios se puede reventar esos tubos...
  5. Gry #5 Gry *
    Claramente han sido los rusos, es la única forma que tienen de cortarle el gas a la UE.

    Bueno, además de simplemente cerrar el grifo o decir que se les ha roto una pieza como han estado haciendo hasta ahora claro.
  6. No jodas
  7. #2 "Accidentes" en la Federación Rusa a miles de kilómetros de Ucrania ha habido no pocos:

    elpais.com/internacional/2022-05-06/una-sucesion-de-incendios-en-fabri
    OFENSIVA DE RUSIA EN UCRANIA
    Una sucesión de incendios en fábricas militares eleva la tensión en Rusia
    Moscú señala a Kiev como responsable de la autoría de ataques y sabotajes en suelo ruso
  8. #2 Estados Unidos asegurándose de que todo va según el plan
  9. ¿Dupli o relacionada? old.meneame.net/story/suecia-detecto-dos-explosiones-submarinas-antes-

    Supongo que relacionada porque esta incluye a Alemania.
  10. #6 Pero han sido los rusos... Lo dicen los lumbreras de menéame. Edit: Has editado y ahora respondo a la nada
  11. #4 A lo basto, podrías ir con cargas de profundidad. Si quieres hilar fino tienes los ROV que gastan los cazaminas para plantar petardos en las minas, pero un barco de guerra ahí supongo que cantaría mucho. Si lo quieres hacer de manera discreta, tienes algo como esto:

    en.wikipedia.org/wiki/USS_Jimmy_Carter
  12. #2 De los creadores de: "vamos a espiar a nuestros propios aliados" y "hay armas de destrucción masiva en Irak"...

    Llega ahora la innovadora "vamos a atacar infraestructura básica de nuestros socios"... porque a veces hay que recordarles que el gas se ha de pagar en dólares... {0x1f602}
  13. #5 Además es una amenaza velada de libro: "Este o da igual pero mañana puede ser el que os une con noruega y verás que risas"
  14. #2 y ataca a una instalación alemana
  15. #7 eso tiene toda la pinta de sabotaje de sus propios directivos que se han gastado la pasta en barcos y pvtas y cuando les dicen “venga tu, me mandas el stock y te pones a fabricar como si no hubiera un mañana” misteriosamente se incendia.

    Si ha pasado con personas es más que creíble que pase con material. Y con personas me refiero a que mandaron reclutas porque algún mando decía que tenia x soldados profesionales y también se quedaba la pasta.
  16. #13 Eso si que tendría sentido que fueran los rusos. Tendrian a Europa cogida por los huevos.
  17. #15 la película que emocionó a Spielberg
  18. #12 #14 me refería a Rusia..
    Machos , no sabéis leer ni pillar una pizca de ironía.
  19. #16 La voladura de hoy también, les permite romper los contratos por una causa de fuerza mayor y ahorrarse excusas y demandas internacionales por incumplimiento de contrato.
  20. #12 De los creadores de: "el país con un presidente judío está controlado por nazis" y "hay laboratorios de armas biológicas en Ucrania"...

    Llega ahora la innovadora "vamos a encontrar una nueva excusa para cortar el grifo del gas a nuestros clientes europeos sin pagar una pasta por incumplir nuestros contratos"... porque a veces hay que apretarles las clavijas para ver si así dejan de apoyar a Ucrania...
  21. #11 ¿Y esto sería una declaración de guerra? porque lo que está claro que todos los medios hablan de un sabotaje, queda ver quién está detras y quién tiene capacidad e infraestructura para este tipo de ataques.
  22. #8 ¿Puedes ofrecer pruebas?
  23. #13 es como el que está acorralado en una pelea y se pega una puñalada así mismo en la pierna y dice “voy to loco!” ?

    Pues no descarto ya nada en esta vida
  24. #20 ¿Pero qué excusa si ha habido sanciones sobre toda la economía sin apenas contestación?
  25. Entiendo que lo usaba Dinamarca para enviar Gas, por lo tanto un sabotaje de Rusia es factible.
  26. #20 Sabes que si hay laboratorios yankis en Ucrania, ¿no?
  27. #1 Hago copia y pega de lo que he dicho en otro comentario:

    "Si Rusia quiere jodernos con el gas lo único que tiene que hacer es cerrar el grifo, como ya ha demostrando en el pasado puede hacer y que no le tiembla. No tiene sentido para ellos sabotear el gasoducto para desperdiciar gas que, al no llegar a destino, no se lo van a pagar. Es tirar el dinero, además de causar un daño medioambiental cerca de aguas que, a fin de cuentas, también son próximas a ellos. Por no hablar de que si un día las relaciones diplomáticas se arreglan estás destrozando el medio que te permite vender tu mercancía.

    A mi me huele más a intereses de nuestros siempre confiables aliados."


    Y añado otra cosa: la mejor manera de CONFIRMAR (si, en mayúsculas) que esto ha sido obra de EE. UU. es su al final esto quede en nada, porque seremos pusilánimes, pero no tontos.
  28. #5 el ns2 nunca se ha abierto por presiones de Estados Unidos. Es algo público pese a toda la inversión e intentos por abrirlo de Rusia. Pero ahora parece que quien se ha gastado una fortuna en construir eso en realidad era para el romperlo...
  29. #21 Si asumimos que haya sido el país que todos estamos pensando (que es la pinta que tiene con la información disponible) es un acto de guerra de manual. Pero no solo contra Rusia sino también contra Europa. La verdad es que es una situación bien curiosa: los rusos han sido tradicionalmente bastante comedidos (Ucrania aparte) y no creo que vayan a sacar los petardos gordos mañana. Al menos no cuadraría con lo habitual. Los europeos. . . en este momento somos rehenes.

    Pero vamos, que si se sospechara mínimamente que hayan sido los rusos estarían los telediarios abriendo con esa noticia. Si no dicen nada. . .
  30. #20 Tu pelicula es muy poco creible ... crees que Rusia no quiere vender gas? ... no se como lo sostienes en tu mente, te soy sincero.
    Me creo antes un accidente a que hayan sido los Rusos.

    Entiendes que toda esta movida es precisamente pq los Rusos querían MAS gaseoductos con Europa? ... sabes quien se oponia con fiereza? ... y ahora los Rusos son los que lo dinamitan? ... navaja de ocam.
  31. #4 según leí los tubos se encuentran a 80-100 metros de profundidad, no se necesita equipo muy especial para llegar a ellos.
  32. #17 no claro, Ucrania va sobradisima y puede sabotear varias fábricas militares en suelo ruso impunemente sin que pillen a ningún sospechoso siquiera, hay cámaras en cada salpicadero de cualquier coche, pero en las instalaciones militares no. O fueron navy seals, probablemente comandados por el general canadiense de 288 estrellas desde su búnker de la OTAN en azovstal.

    Y respecto a lo de mandar a gente de la mili… hasta el propio portavoz del Kremlin tuvo que salir a pedir disculpas, que no eran las órdenes. Seguro que tienes una teoría como que ha sido un error, que no paso o que lo hizo Azov.
    www.huffingtonpost.es/amp/entry/rusia-reconoce-ahora-que-si-envio-recl

    Súper atento a cada parida de ucrania y sin dar credibilidad a lo evidente. Raro se me hace que no hayas votado negativo esto.
  33. #5 Hay un número de contratos que han ido retrasando con excusas de mantenimiento y demás. Ahora pueden decir que no pueden entregar el gas porque no hay gasoducto.
  34. #20 Ni en una mierda de película de Hollywood en la que el malo cuenta sus planes en vez de rematar al héroe... nadie sería tan imbécil de joder su mejor baza negociadora.
    Es como si un secuestrador quisiera pedir rescate por un cadáver :shit:

    "Si no nos quitáis las sanciones no os devolvemos el gas" decían los rusos.
    Y ahora... vaya, no pueden devolver el gas xD
    Peor lo que es de traca es que algunas amebas por aquí vayan diciendo que han tenido que ser los rusos.
    ¿En qué mundo tiene eso sentido? Apagad la sexta ya, hombre, que os sorbe el seso.

    Y por cierto, laboratorios en Ucrania reconoció Nuland que había unos cuantos, lo que hacían o no habría que verlo.
    Y que Zelensky sea judío no quita que Azov y compañía sea nazis con todas las letras.
    De hecho viendo la trayectoria de Israel en los últimos años lo que me cuesta es encontrar ahí contradicción alguna. :roll:
  35. Alguien tiene ganas de escalar el conflicto y que se implique la OTAN.
  36. Ese gas que se fuga ¿Quién lo paga?
  37. #12 A ver si así Europa se da cuenta de que est´en guerra con EEUU... :roll:
    Nah, ni así.
    Pensarán que "es por nuestro bien", el buen Amo nos esclaviza protege y vela por nuestros intereses... xD xD xD
  38. #31 ¡Como se nota que no has buceado en toda tu vida! :-D
  39. #27 por el tubo no se bombea, está cerrado, solo queda el gas presurizado que tenia dentro al cortar el flujo, no van a perder nada que no hayan perdido ya.

    Y los negocios entre estados no se hacen con un choque de manos, hay unas condiciones, uno no se gasta un pastizal importante en crear una infraestructura que no te garantice un suministro a lo largo del tiempo por una rotura de contrato unilateral, si uno no cumple paga, si uno puede alegar causa mayor como que una turbina no funciona o que el tubo ha explotado ya no paga, y a quien le tocaría pagar sería a Rusia.
  40. #20 Que tontería, si quisieran incumplir todos los contratos lo harían impunemente, no parece que quede nada que se pueda embargar.
  41. #27 Das por hecho que Rusia está actuando de manera racional o lógica.

    Yo no pensé que fueran a atacar a Ucrania y fíjate. Yo pensaba que iban a barrer al ejército ucraniano y fíjate. Putin está haciendo muchas cosas que tienen poca lógica o no se esperaban de él. Yo no lo descartaría tan rápido.

    Por supuesto que los EEUU son los mayores beneficiados, pero, de momento, no se sabe.
  42. #38 hijo mío, no te digo que a pulmón te pegues un chapuzon y ya está, solo que no te hace falta equipo militar de alto grado para llegar :palm:
  43. #12 los creadores de “vamos a espiar a nuestros propios aliados” murieron hace más de 4.000 años…
  44. Igual es esto a lo que se refería el Biden
    twitter.com/sahouraxo/status/1574839826674847753
  45. #26 No. Los EEUU no tienen laboratorios en Ucrania. Es propaganda rusa que os habéis tragado porque es lo que queréis creer.

    Después del colapso de la Unión Soviética, el gobierno de los EEUU se puso de acuerdo con los estados sucesores de la URSS para proporcionar financiación y expertos con el fin de eliminar las armas nucleares, químicas y biológicas soviéticas, y de mantener la seguridad de las antiguos laboratorios de investigación soviéticos, para evitar la proliferación de esos tipos de armas. El nombre oficial del programa es Cooperative Threat Reduction, o CTR. Lo hicieron en público y incluso se aprobó una ley para autorizarlo: la Nunn–Lugar Act. Y los rusos saben todo eso perfectamente, porque eran una de los países implicados en el CRT hasta que en 2012 decidieron retirarse. Por su parte, Ucrania sigue formando parte del CRT, en virtud a un acuerdo firmado con luz y taquígrafos en 2006, y recibiendo pasta y asesoramiento de EEUU.

    El Pentágono es quien lleva la voz cantante en el CRT, porque la idea era prevenir la proliferación de armas de destrucción masiva y la agencia encargada de ello (DTRA) forma parte del Depto. de Defensa de los EEUU. No parece demasiado ilógico que el personal de una agencia de control de armas sea precisamente la gente que sabe de armas, es decir, los militares.

    Por supuesto, la propaganda rusa se ha apresurado a decir que los militares de EEUU y el gobierno de Ucrania están en comandita en un malvado programa de producción de malvadas armas biológicas. La misma mierda de excusa que las armas de destrucción masiva de Irak, y con el mismo propósito de justificar la invasión de otro país por motivos imperiales. Y por aquí hay bastante gente que, aunque en 2003 tardó cinco segundos en darse cuenta del truco, ahora está perfectamente dispuesta a creerse la trola, porque si los malos son los americanos, tiene que ser cierto.
  46. #19 ¿ Por qué querrían romper el contrato ? Vender gas es el negocio de Rusia. Volar el gasoducto sería pegarse un tiro en el pie.
  47. #42 Insisto: para "eso" sí hace falta un cierto grado de experiencia... No digo buzos de la armada, pero sí profesionales.
  48. #26 y en rusia también, qué problemas hay con los laboratorios?
  49. #43 No, yo te hablo de hace menos, sería un remake :troll:
    www.elcorreo.com/internacional/eeuu/eeuu-espio-merkel-aliados-20210531

    #37 Esto ya es cruzar una línea muy seria.
  50. #5 Aplaudo porque dice "rusos". Así es el nivel compañero. Enhorabuena.
  51. ¿Porque coño los rusos renunciarían a su mayor carta de presión que es el gas a la UE?

    Han sido los americanos o sus mayordomos ingleses... Además sabotear una tuberia a 2000 metros de profundidad requiere de una tecnología al alcance de pocos. Seguro Alemania estaba en dudas y con este sin Dios que se le viene encima y los yankis se lo han dejado claro.

    Dejad ya tanta tontería.
  52. #41 nada en la política rusa es lógico ante nuestros ojos. Históricamente, han apostado por la destrucción de sus propios recursos, vidas humanas incluidas, para cumplir con sus propósitos. Si, es totalmente creíble que haya sido la horda rusa.
  53. #24 Que la UE le meta sanciones a Rusia no excusa un incumplimiento de contrato por Gazprom, con la posible salvedad de que pueda demostrar que las sanciones son la causa directa del incumplimiento de contrato. Y los incumpliminentos de contrato son caros en pasta y coste reputacional.

    Y si cortar el grifo del gas a países como Alemania, que recibía el 40% de su gas natural de Rusia, te parece poca constestación... En MNM todo el mundo está prediciendo un apocalipsis energético este invierno en Europa, por la carestía de gas.
  54. #39 Buena suerte intentando argumentar las denuncias en tribunales internacionales por incumplimiento de contrato..... a mi me ha sido imposible. Que no digo que haya sido Rusia, solo que no se peude descartar como hacen algunos.

    Rusia ha intentado colar la paralizacion del envio con la averia de la turbina, que perdia aceite. Siemens ya ha dicho que esa averia no impide el funcionamiento, y que ni les han llamado para pedirles repararla.

    Por otro lado, Alemania parece que intentaba buscar una manera de poder usar el gas almacenado en el interior del gaseoducto.

    Luego ya cada uno que elija al malo que prefiere, pero Rusia tambien tiene intereses en una causa mayor que impida el suministro y le evite pagar en un futuro, tras intentar cobrar en rublos o alegar perdidas de aceite.

    es.euronews.com/next/2022/09/03/ucrania-crisis-nordstream

    "Siemens Energy dijo que no había recibido el encargo de realizar los trabajos, pero que estaba disponible, y añadió que la fuga denunciada por Gazprom no afectaba normalmente al funcionamiento de la turbina y podía ser sellada in situ."

    www.morgenpost.de/politik/article236531971/pipeline-nord-stream-2-gazp

    ...] Employees of the operating company in Switzerland said that it was technically impossible for Russia to withdraw the gas again.
    In Germany, too, there was speculation about the possibility of using the gas that had already been fed in from Nord Stream 2 in the event of an emergency in winter. However, now that the pipeline has been destroyed, that possibility no longer exists.
  55. #30 si rusia resulta que es quien ha cerrado los gasoductos!!
  56. #48 Yankis. En Rusia.
  57. Nos ha jodido....
    Aquí se fuma...
  58. #22 Ni pruebas ni dudas
  59. #27 Un ataque de falsa bandera se basa en hacer creer que el atacante ha sido tu "enemigo", ahí radica la gracia.
    Se me ocurren muchos motivos para que los EEUU hayan jodido otra vez a Europa, también se me ocurren motivos por los que Rusia quiera minar la unidad europea que le hace frente.
    Parece que algunos ya habéis decidido a quien culpar, y no es a otro que al obvio.
    Tantas horas viendo series y pelis y no habéis aprendido nada!
  60. #5 Para cualquier país con un submarino es fácil pegarle unos pepinazos a un gaseoducto... en guerra los ataques de falsa bandera son el pan de cada día. Eso sí, yo apostaría antes por los polacos o usanos antes que por Rusia.
  61. #30 Los rusos quieren vender gas, sí. Pero también quieren que la UE deje de ayudar a los ucranianos con la lluvia de millones y de material bélico con el que los están destrozando. Y tal como va la guerra, estoy bastante seguro que les urge más lo segundo que lo primero.
  62. #46 No como invadir Ucrania o movilizar de cualquier manera a parte de su población, Rusia está pensando en la guerra, y la economía queda supeditada a la política en esas circunstancias.
  63. #46 Ninguno de los dos gaseoductos atacados hoy estaban enviando gas. Eso es lo que muchos parece que se saltan a la hora de argumentar. Además si quieres puedes comprobar tú mismo si no se ha pegado ya un tiro en el pie Rusia con el tema del gas, aquí puedes ver lo que venden actualmente a Europa comparado con lo que vendían antes:

    infogram.com/1pk6j01vz3dzdkc9z0er3rz7kpb3yekm3x0
  64. #51 Es acojonante como recurren al ridículo y la falta total de pensamiento mínimamente lógico para exculpar a USA...

    Hasta ese punto llega la alienación por la propaganda occidental que sufren algunos elementos, o eso o esto está más plagado de astroturfers de lo que me pensaba...
  65. No descartemos el terrorismo incel, muy activo ultimamente.
  66. #30 Ya. Rusia está que se muere por vender gas a Europa. Por eso los gaseoductos entre Rusia y Europa llevan meses funcionando a una fracción de su capacidad.

    Y que los rusos utilizen el gas para apretarle las clavijas a la UE, y forzar a sus miembros a dejar de apoyar a Ucrania no tiene ninguna plausibilidad. Porque están ganando de calle en el campo de batalla. Sólo hay que ver la panda de convictos y borrachos a medio entrenar que están planeando enviar el frente.
  67. #56 No, el nord stream 2 no llegó a arrancar porque lo paró Alemania, con presiones de EEUU de por medio... Rusia cerró el NS1 y al final puso como condición para volverlo a abrir, hace nada, que le levantaran las sanciones...

    Y ahora ya no pueden abrir ni uno ni otro... ¿lo vas cogiendo? :roll:
  68. #22 Todas las que quieras, pero solo son validas en Telegram :troll:
  69. Que le pregunten a un tal Blinken que ese quizás tenga un amigo de un amigo que vendió unos submarinos {0x1f60e}
  70. #53 por un lado entiendo lo que dices y por el otro no lo entiendo. Si tu y yo tenemos un acuerdo y mañana me dices que el resto de acuerdos que teníamos los cancelas menos uno que se salva porque es el único que te perjudica a ti pues yo en ese instante cortaría hasta la línea telefónica. Te meto una sanción y punto.

    ¿Quieres decir que ser puede sancionar a Rusia pero que Rusia no puede sancionar? Aquí con poder no me refiero al término literal sino a "si está bien". ¿Crees que deben aguantar sanciones sin contestación alguna porque son inferiores o algo?
  71. #2 ¿Y quien ha atacado exactamente las aguas territoriales de la OTAN? Es para saber la autoría del ataque, más que nada. Porque parece que tienes información que el resto desconoce.
  72. #10 es que ya se puso muchas veces, jaja.

    Disculpa.
  73. Tenemos un grave problema con estados unidos. Nos quieren destruir a los Europeos. Como no hagamos algo no van a parar con sus guerras sucias y con sus mierdas. Basta ya!!
  74. Posiblemente Biden dará las gracias al buen trabajo a los marines.
  75. #26 Cuando salio algun documento con referencia a algun patogeno de los supuestamente ultra secretos, lo comente con una persona que precisamente trabajo en uno..... de cosmetica y productos sanitarios!!!! Y ellos tenian muestras de esos patogenos.
  76. #22 Si como parece, ha sido un artefacto explosivo, es posible que recuperen algún resto y puedan determinar el origen.
  77. #72 según muchos meneantes Estados Unidos porque es lo mas lógico para cualquier conspiranoico medio. :tinfoil: :tinfoil:

    Segun mi opinión ( ya que preguntas), Rusia mandado un mensaje y quitándose de encima el mantenimiento de dos lineas que llevan cerradas semanas. Gazprom seguro que tiene una buena póliza de seguro.
  78. Queda bastante cerca de Polonia. Lo digo por esto: "Polonia y los bálticos siempre advirtieron a Alemania —primero al canciller Gerhard Schröder y luego a Angela Merkel— de que el gasoducto era otro tentáculo de la influencia de Moscú y de que no era buena idea aumentar la dependencia energética de los hidrocarburos rusos."
  79. #60 A falta de datos podemos tirar de historia sobre ataques de falsa bandera rusos vs ataques de falsa bandera de eeuu para calcular probabilidades...
  80. #54 Para ser justos, hay que decir que los rusos tienen al menos un submarino más o menos equivalente del Carter (que se sepa, claro). Bueno, en realidad son dos, el Belgorod (que sirve de nave nodriza) y el Losharik (más pequeño y que sería el encargado de las operaciones especiales). El problema es que el Losharik está fuera de combate tras un incendio en 2019 y se espera que no cause alta de nuevo hasta 2025.
  81. #27
    7 de febrero:

    Pres. Biden: "If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."
    Reporter: "But how will you do that, exactly, since...the project is in Germany's control?"
    Biden: "I promise you, we will be able to do that." abcn.ws/3B5SScx

    twitter.com/ABC/status/1490792461979078662?s=20&t=3w0b8EIk3El7lxNe
  82. #49 lo único que quería señalar es que eso se hace, cuando se ha podido hacer, desde siempre. Incluso espionaje dentro del propio estado. Es algo que han hecho siempre hasta lis estados “limpios”, y EEUU no lo es, y tampoco una excepción.
  83. #34 Ni en una mierda de película de Hollywood en la que el malo cuenta sus planes en vez de rematar al héroe... nadie sería tan imbécil de joder su mejor baza negociadora.
    Es como si un secuestrador quisiera pedir rescate por un cadáver


    Los rusos llevan desde al año pasado cortando los flujos de gas natural a Europa sin decir que es para apretar las cavijas. Siempre ponen una excusa. Pero el efecto es el mismo. Disminución del flujo de gas.

    Si no nos quitáis las sanciones no os devolvemos el gas" decían los rusos.
    Y ahora... vaya, no pueden devolver el gas


    Aparte de que los gaseoductos, como cualquier otra infraestructura, se pueden arreglar, la UE no ha dado ninguna señal de querer levantar las sanciones. De hecho está discutiendo un nuevo paquete. Así que la mejor baza que tiene Rusia, teniendo en cuenta lo bien que le está yendo en el campo de batalla últimamente, es intentar que la UE deje de apoyar a Ucrania, presionándola con el suministro de gas.

    Peor lo que es de traca es que algunas amebas por aquí vayan diciendo que han tenido que ser los rusos.

    Ya. Tiene más sentido que hayan sido los americanos, como dicen las esposas de Stepford del zazismo, todas a la vez. Porque joder a los países europeos de cuyo apoyo depende Ucrania es completamente consistente con gastarse 40.000 millones de dólares en ayudar a Ucrania. xD

    ¿En qué mundo tiene eso sentido? Apagad la sexta ya, hombre, que os sorbe el seso.

    En el mundo en el que Rusia emplea el suministro de gas como arma contra la UE. Y no veo la Sexta. U otra televisión. Igual eres tú el que debería dejar de informarse a través de Telegram.

    Y por cierto, laboratorios en Ucrania reconoció Nuland que había unos cuantos, lo que hacían o no habría que verlo.

    goto #45

    Y que Zelensky sea judío no quita que Azov y compañía sea nazis con todas las letras.

    Pero el presidente es Zelenski. No Azov. Decir que Ucrania es nazi es como decir que España es fascista, dado que Vox tiene representación parlamentaria (a diferencia de la extrema derecha ucraniana, por cierto), mientras el gobierno es una coalición del PSOE con UP.

    De hecho viendo la trayectoria de Israel en los últimos años lo que me cuesta es encontrar ahí contradicción alguna.

    Nazismo: el nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.

    Claramente es imposible ver la contradicción entre un ser judio y antisemita a la vez... si te han dado un fuerte golpe en la cabeza, o estás bajo los efectos de las drogas, o llevas varios días en un experimento de privación de sueño...
  84. #34 Amenazaron y amenazaron..... y bajaron el gas al 60%.... Amenazaron y amenazaron..... y pidieron cobrar en rublos..... amenazaron y amenazaron..... e hicieron una parada de mantenimiento...... amenazaron y amenazaron...... y bajaron al 20%..... amenazaron y amenazaron...... y pararon por una averia que los tecnisos de Siemens han dicho que no impide el funcionamiento.

    Igual Rusia ya ha visto que no tiene fuerza con el gas, y ha decidido parar aqui el temporizador de las multas internacionales por incumplimiento de contrato de suministro. Justo cuando ademas Alemania se preguntaba si era posible aprovechar el gas que contenia el gaseoducto.

    Yo no lo descarto, como tampoco que haya sido una accion de la OTAN, de Alemania o de Ucrania.

    En vez de gente afirmando quien es imposible que haya sido, estaria bien un analisis de a que profundidad estan esos gaseoductos, y que tipo de intervencion tecnica se podria utilizar para el sabotaje. Antiguamente Meneame molaba, habia gente que sabia de todo y te dejaba alucinando......
  85. #65 Putin bombardea la central nuclear que tiene bajo su control, bombardea a los habitantes de Donetsk y Lugansk que están bajo su control y de sus aliados, y para más perversidad destruye los gasoductos fabricados por Rusia.
    Las Tvs, las radios y la prensa nos toman por gilipollas
  86. #87 Y no les falta razón para tomarnos por gilipollas viendo el percal y los comentarios por aquí... :palm:
  87. #40 Si Gazprom sigue operando en el extranjero (aunque no mucho en Europa últimamente) digo yo que tendrá activos con los que operar.

    Por no mencionar que el coste reputacional y en indemnizaciones que tiene la ruptura unilateral de contratos. Seguro que todo el mundo se muere por trabajar con Gazprom sabiendo que Putin te va a cerrar el gas cuando le dé la gana.
  88. #77 Imposible ahora mismo, quizas dentro de 100 años cuando todo esto ya no importe los historiadores podran contar la verdad, o por lo menos una aproximacion a la verdad mucho mas exacta de lo que tenemos ahora.
  89. #19 Entiendes de geopolítica y economía nternacional lo que yo de física cuántica.
  90. #84 este burdo intento de desviar la conversación no es más que una demostración de falta de argumentos.
  91. Esperemos que aparezca informacion del daño causado, eso daria pistas. ¿Sabemos la profundidas en esa zona? Por lo que parece, en algunas se suele cubrir el gaseoducto con hormigon.
  92. #31 Si estan a poca profundidad, parece que los suelen cubrir con hormigon
  93. #68 claro, porque nadie lo va reparar, lo van a dejar así.
  94. #13 ¿Esa amenaza no seria valida para EEUU y para Rusia?
  95. #71 Gazprom no es Rusia. Al menos en teoría. Y desde lugo no a efectos legales, si tienen que pagar un pastizal por incumplimiento de contrato.

    Y Rusia se ha guardado muy mucho de sancionar a Europa en el suministro del gas oficialmente. Lo que sí ha hecho es encontrar excusas para cortar el suministro, lo que es consistente con evitar futuras indemnizaciones a Gazprom.

    Mi explicación de analista de barra de bar es que a Rusia le va como el culo en el campo de batalla, así que su plan B es apretarle las clavijas a Europa con la energía para que dejen de apoyar a Ucrania. Si no cortan el gas pero lo reducen gradualmente, hacen caja y siguen teniendo una baza para seguir presionando con más recortes. Por otra parte, si cortan el gas completamente, y Europa no colapsa, han perdido la que les quedaba. Y no es que sea una maravilla de baza, pero es la que tienen.
  96. #78 A mi no me parece lógico ni uno, ni el otro. Pero posible, es todo posible, por supuesto.
  97. #5 Rusia no ha cerrado el grifo en ningun momento que yo recuerdo. Ha ido buscando excusas, cuando podia hacerlo por sus huevos morenos. Si ha ido buscando excusas, igual es para evitar llevar a la quiebra si mayor empresa energetica ante una denuncia internacional por incumplimiento de contrato. Por poner un ejemplo.
  98. #51 2000m... bueno casi :palm:  media
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