El sector de la hostelería discrimina a las personas cobrando distintas tarifas para las entradas a los locales dependiendo de si son hombres o mujeres. Aquí hay que analizar dos aspectos fundamentales: 1. Se está discriminando a las personas por el simple hecho de ser hombres o mujeres 2. Se está utilizando a la mujer como parte del negocio.
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Sí, me lo parece, pues es poco menos que un desprecio, y créeme, has dejado suficientemente claro cómo piensas para poder valorarlo de esa manera.
Con respecto al primer ejemplo, sencillamente no lo entiendo, ¿Por qué no iban a contratar al chaval? agradecería que lo explicases mejor (a lo mejor es porque soy hombre y eso implica ser corto de entendederas, pero prefiero pensar que es porque no te has explicado bien). Y con el segundo ejemplo ¿Qué quieres demostrar?¿Que en Irán hay discriminación? Eso es obvio y nadie te lo va a cuestionar....como veo que te gustan los ejemplos, te pongo yo uno VERIDICO:
Una señorita del ministerio de igualdad (porque allí hombres, trabajan pocos...fíjate tú que paradójico) acude a una empresa y le dice al dueño:
SMI (señorita del ministerio de igualdad, por abreviar): -"estarás obligado a que la mitad de la plantilla sea mujer"
Dueño: -"¿Pero por qué?¿No es más sencillo que la gente que esté aquí sea la persona más cualificada independientemente del sexo?"
SMI: -"No, tienen que ser mujeres."
Dueño: -"¿Y si no llegan al nivel mínimo? ¿tengo que contratarlas también?"
SMI: -"Sí."
Si eso es igualdad...
Quisiera que entendieras que discriminar por sexo es ilegal, aunque a una empresa le venga bien económicamente.
Y es algo que hay que sancionar para acabar con ello.
Y, sí, tu ética de "si gano más dinero todo vale" es bastante inmoral.
#97 OK, de acuerdo, entonces estarías de acuerdo en que se FORZARA a que las guarderías tuvieran igual número de cuidadores hombres que mujeres, como se fuerza en otros ámbitos laborales e incluso se intenta en algunos ámbitos académicos, ¿no? (pregunto)
Porque me parece una ABERRACIÓN. Lo que hay que combatir es que se les rechace por ser hombres (o mujeres, o por ser extranjeros, o...), no que se les tenga que contratar aun no siendo mejores únicamente por tener lleno el cupo que les corresponde (en EEUU hacen eso con algunas "minorías" para hacerse los tolerantes, cuando una norma así es indicativo de discriminación).
Respecto al contexto social, ¿cómo pretendes ganarte un respeto si estás en tu puesto por llenar un cupo?. Eso potencia justo lo CONTRARIO, que crean que las mujeres tienen que subir de esa manera (cuando no es así, y muchas mujeres lo han demostrado).
Como dije antes, acciones como esa DAN LA SENSACIÓN o apariencia de igualdad, pero no la consiguen en absoluto. Es más, suelen extender la idea de que, sin esas ayudas, las mujeres no estarían allí (y es por eso que muchas mujeres que están en sitios privilegiados porque han trabajado a destajo por ello se sienten ofendidas con leyes así, porque se menosprecia su validez y sacrificio).
Por cierto, ¿a qué viene comentar la vida en Irán?. ¿Acaso si allí ven peor a las mujeres aquí hay que tratar mejor para compensar? (es que si no, no sé a que viene).
No quiero que interpretes mis comentarios como hostiles o que tengo algo contra ti, ni mucho menos, simplemente no estoy en absoluto de acuerdo contigo y trato de exponerte los motivos por los que creo que te equivocas en esos aspectos (lo digo porque muchas veces la gente suele interpretar de esa manera mis mensajes. Cosas de internet, que no se puede ver la cara ni el tono de voz del otro).
#100 CREO que se refiere a lo de "chicas gratis" junto a esas fotos, que viene a ser como decir "ahí teneis la comida".
Mi respuesta: No. no creo que la solución de la discriminación de los varones en las actividades que tienen que ver con niñas y niños pequeños pase por la instauración de un sistema de cuotas, aunque creo que estos sistemas sí que pueden ser válidos para otros ámbitos. Si que considero que una acción razonable podría ser el que existiera algún tipo de incentivo que pudiera contrarrestar en parte la tendencia social al rechazo de los varones en estos ámbitos, pero habría que analizar pros y contras con mucho cuidado.
y añado..esto del feminismo,machismo es como todo,cuando conviene y toca al bolsillo,a muchas les da igual que las usen como cebo de caza.total la dignidad se deja para otras cosas
Edito: Aquello a lo que tu llamas "entorno sociocultural" que me imagino, es la sociedad, está formada por hombres y mujeres....es decir, tanta culpa tienen unos como otros por esta situación, y que estéis encantadas con cosas como esas es más un lastre para eliminar esas barreras que otra cosa.
El único objeto que tienen los dos ejemplos que he comentado en #97, y mira que lo he remarcado, es señalar que alguien no es superior o inferior en términos absolutos, sino que todo ello está condicionado al entorno, que es en gran parte donde estas medidas tratan de incidir, y que, al contrario de la forma en la que lo cuestionas en #84 ("NO estoy en contra de las acciones afirmativas si alguién está en inferioridad. ¿Consideras tu a la mujer inferior?"), la mujer no es ni superior ni inferior al varón en términos absolutos, pero el entorno sociocultural sí que es capaz de hacer que se esté en inferioridad de condiciones en muchas situaciones. Es a lo que venían los dos ejemplos que he puesto, para resaltar este hecho.
Mi respuesta: No. no creo que la solución de la discriminación de los varones en las actividades que tienen que ver con niñas y niños pequeños pase por la instauración de un sistema de cuotas, aunque creo que estos sistemas sí que pueden ser válidos para otros ámbitos.
¿¿??, ¿como hay niños y niñas de alguna manera es diferente?.
Pues, honestamente, explícame el por qué es diferente, porque te garantizo que no entiendo en qué sentido lo es. (y no va en plan mal, va en serio, que no tengo ni idea)
¿Incentivos?, pues tampoco. Es que tienes que entender que la gente no tiene que ver al mismo número de personas de un sexo y otro en todos sitios, tiene que ver a los más válidos. Y si a una persona más válida que otra se le rechaza se coge y se denuncia, y se le mete un puro al que discrimine.
Con esos "incentivos" consigues, como ha sucedido en algunas ocasiones (especialmente con el empleo precario que hay), que se contraten ahora de repente más personas de ese sexo para chupar subvenciones, no porque realmente esas personas lo merezcan.
Honestamente, si tuviera hijos no me gustaría que estuvieran a cargo de alguien menos capaz que otra persona, pero que está ahí sólo para dar apariencia de igualdad.
Al igual que si voy al mecánico quiero que me lo revise quien sepa más, no alguien que sabía menos pero que está ahí por esos incentivos o por cumplir un cupo (que, como dije en mi anterior comentario, sucede en muchos trabajos).
Aparte de que esos incentivos son una discriminación hacia los otros (y, como te mencioné, muchos pueden pasar a justo lo opuesto, como algunas empresas que contratan preferentemente inválidos por las subvenciones [y hay bastantes], etc.)
Sí. Evidentemente el problema no son los varones ni las mujeres en concreto, sino que está en una serie de actitudes insertas en la sociedad de las que todas y todos somos partícipes. Estoy totalmente de acuerdo contigo en eso.
No entiendo a lo que te refieres con lo de que "que estéis encantadas con cosas como esas es más un lastre a eliminar esas barreras que otra cosa". Creo que ya he dejado suficientemente claro (referencio de nuevo #59, #63) que estoy totalmente en contra de que exista esa discriminación en el precio por cuestiones de sexo o de género de la que se habla en el artículo enlazado, y que me parece algo de lo más retrógrado y sexista. ¿Te refieres a eso o te estoy entendiendo mal y te refieres a otra cosa?
#110 No puedes forzar un cambio, y con discriminaciones positivas precisamente ralentizas ese cambio, porque mucha gente lo asocia con beneficiar a las mujeres.
Esas leyes de discriminación positiva sólo son estéticas, no cambian lo que deberían cambiar, la percepción machista de parte de la sociedad.
Sin embargo, si denuncias y dejas claro que no se va a tolerar discriminar, mucha gente no se verá ofendida y esas personas SÍ pueden cambiar su actitud.
Si te he entendido mal, realmente estás de acuerdo conmigo en que existe un problema, y lo que piensas es que hay soluciones mejores, más justas y efectivas que las que se están tomando, teniendo en cuenta que nadie tiene actualmente la receta mágica para solucionar el problema, que yo sepa, estaría encantadísima de que me indicaras cuáles serían los puntos clave de tu solución y por qué crees que funcionaría mejor. Desde luego, aclaro, no considero que la inacción o la pasividad, el no hacer nada al respecto, vaya a servir para mejorar.
Opino lo contrario. Creo que la impresionante mejora en la situación de discriminación de la mujer en las sociedades occidentales en los últimos 30 años demuestra que, quizás se podrían hacer las cosas mejor, pero al menos el sendero que se ha elegido va en el buen camino. Creo que siguen quedando muchas cosas por hacer, pero no se puede negar que se ha avanzado muchísimo.
"un padre nunca podría querer a sus hijos como una madre, dicen algunas"
Yo no conozco a ninguna que diga algo así.
Yo conozco un montón
#116 Se hace lo que se puede.
Además, es un derecho inherente de los padres el tener una baja por maternidad/paternidad, pero no es un derecho de nadie entrar a un local sin pagar. Se comparan cosas que no tienen nada que ver. Simplemente no veo mal que un local retribuya a sus clientes el beneficio que estos le generan.
Es que parece que muchas no entendeis que estais provocando que muchos que no tenían nada en contra de las mujeres acaben extremando posturas poco a poco viendo gestos como esos. Y si crees que eso es progreso...
Mis puntos clave de solución los he dicho, mano dura (sanciones realmente duras) para quien discrimine POR CUALQUIER MOTIVO. (Actualmente muchas sanciones son de risa, y así muchos que aún viven en la sociedad de hace 40 años no sienten necesidad de cuidar su forma de ser y comportarse).
Dirás que eso es lento y que se producirían muchas discriminaciones. Pues sí, pero todo cambio tan grande es lento, y si la gente (especialmente la gente joven) percibe que es justo, acabará apoyando esa medida. En cambio, si se toman políticas como las actuales, esa gente joven que podría apoyar esa igualdad acabará RESENTIDA con el otro sexo por tener ventajas (y no es una forma de hablar, desgraciadamente pasa).
Quisiera que entendieras que el hecho de parecer que hay igualdad no significa que la haya. Toma de ejemplo los EEUU. Leyes para las minorías, mujeres y demás, y en muchos sitios lo que hay es APARIENCIA de igualdad. Supongo que NO quieres eso. (Mira al imbécil de Berlusconi y las que presentó para eurodiputadas [modelos, "chicas de compañía", etc.], por ejemplo, que eso fue ya reirse del mundo, ridiculizando a las mismas mujeres)
No sé, yo es que prefiero ver la cosa como es (y que la gente la vea y se dé cuenta de las desigualdades) para poder protestar y mostrar lo que hay que cambiar. ¿De qué sirve que haya algunas mujeres en puestos de poder si están a modo decorativo casi (Y te garantizo que un machista antes pondrá una lameculos o mujer florero que a alguna que le pueda dejar en evidencia)?, para eso prefiero que no estén y denunciar si son discriminadas.
#114 La situación en los últimos 30 años en las sociedades occidentales NO estuvo basada en perjudicar al hombre con respecto a la mujer, sino en SANCIONAR a quienes las discriminaran para que no se atrevieran a hacerlo.
De hecho, la discriminación positiva es bastante reciente, y si te fijas bien en grupos grandes de hombres, muchos se han sentido ofendidos al verse discriminados a pesar de que antes apoyaban la igualdad, y algunos han comenzado a resentirse contra las mujeres por "aprovecharse".
En serio, es que no entiendo como no ves el peligro allí. La mentalidad de la sociedad estaba dando pasos de gigante hacia la igualdad y se saca de la manga algo que consigue ofender a buena parte de la gente y que se posicione en contra (muchas mujeres también).
Por cierto, ¿de verdad crees que con las leyes de discriminación positiva alguien minimamente machista ha cambiado de opinión? (que es lo que se debería buscar, no que lo disimulen)
#115 Yo sí conozco a bastantes mujeres que piensan así.
#118 Te iba a contestar, pero ya lo hizo #121
Respecto a lo de solucionarlo todo solamente con medidas penales, aunque es muy bonito sobre el papel, imagino que eres tan consciente como yo de que la realidad no funciona así, y que muchos de los mecanismos de exclusión de la mujer son mucho más sutiles. Por ejemplo, en ciertos contextos, muchas decisiones políticas y empresariales de alto calado la toman los varones tras afianzar los lazos de camaradería en una visita a locales de prostitución. Como es lógico y razonable, es imposible que una mujer llegue a tener influencia en esos círculos de poder por muy capacitada que esté, y tampoco veo forma humana de luchar penalmente contra eso. Es solo un ejemplo para indicar que no se puede vencer todo solamente con medidas penales o sancionadoras, no pretende ser más que eso, no le deis las vueltas que les disteis a los ejemplos anteriores
Si todo el mundo se negara a pagar ya verias que rapido cambiaban las cosas.
Mientras que un racismo, sexismo, etc. más evidente lo que hace es generar RECHAZO por parte de la sociedad. Los jóvenes mirarían esas actitudes como arcaicas y se mostrarían contrarios, y esos jóvenes eventualmente son los que dirigirán las empresas.
Precisamente el caso de Inglaterra y EEUU es el máximo exponente, se aplicaron esas leyes y hay un racismo del copón subyacente. En España no, y la gente no es racista (es clasista y xenófoba, que es malo, pero no es lo mismo, y lo último no es debido a colores de piel y demás, sino al tremendo patriotismo algunos pretenden).
De hecho, me encantaría que te pasaras por mi ciudad hace unos años (sin inmigrantes porque iban a otras ciudades a trabajar) y ahora (con una burrada de inmigrantes trabajando en el campo, etc.). La gente convive con ellos la mar de tranquila (salvo contados que a lo mejor hacen alardes de su estupidez, pero no se atreven a llevarlo más allá porque el resto les daría para el pelo, que aquí no gustan muchas de esas cosas que alteren la tranquilidad).
En otros sitios puede estar peor, pero si te fijas racismo auténtico no hay, hay clasismo (en función de la pasta que tengan, si son famosos, etc.). (Y, donde más suele haberlo, es por medidas para favorecer a colectivos desfavorecidos que los empresarios usan para manipularlos, precisamente, recuerda las declaraciones normales de la gente)
Sin embargo, pese al correccionismo político de EEUU e Inglaterra, allí hay, y bastante. Cuando la selección de baloncesto se hizo la foto, poniendo los ojos como rasgados para las olimpiadas en China, em EEUU e Inglaterra lo interpretaron como racismo. Y de racismo no tenía nada, porque no había desprecio a los chinos por ser chinos, era un gesto "gracioso" previo a su viaje.
Sin embargo, para esos dos paises, acostumbrados a que el racismo está subyacente siempre y están constantemente buscando, sí lo parecía.
Por eso tengo más que claro que NO es el modelo a seguir.
Respecto a lo de ir a clubes de prostitución y demás para cerrar acuerdos, tienes que pensar que esos lo hacen con la mentalidad de hace bastantes años. Ahora mismo hay muchos empresarios (y de diferente… » ver todo el comentario
Cualquier tipo de discriminación, sea del tipo que sea, sigue siendo discriminación, incluso la POSITIVA.
Para mi TODOS somos IGUALES, y no debería existir ninguna diferenciación, por ideología, orientación sexual, creencias, o GENERO.
es.wikipedia.org/wiki/Discriminación
1) Si me intentan cobrar por entrar a un sitio al que voy a consumir, no entro. Solo un gilipollas paga por entrar a comprar en un establecimiento.
2) Si hay más de 1 minuto de cola, no entro. Es lamentable ver a gente que se tira 1h en la calle haciendo cola esperando que lo dejen entrar. Pero más lamentable aún es que cuando llegan a la puerta después de estar un rato haciendo cola, al portero no le guste, no le deje entrar y el tipo/a vuelve a la cola a ver si a la siguiente pasa.
Gracias a eso, desde entonces solo acudo a sitios donde no van las masas aborregadas, me libro de niñatos/as y conozco gente más interesante.
#15 Sí, sí, la movilidad mediante el transporte público de los jubilados cumple la misma función social que el acceso de las chicas a una discoteca. Hay que joderse...
#24 O sea que insistes en que tiene que haber una discriminación positiva... ¿para entrar en las discotecas?
Y encima achacas tu lluvia de negativos (bien merecida por tu estupidez de comentarios) a que los demás te odian por ser chica. Menuda payasa que eres.
-Ah, pues me parece muy bien (con una sonrisa)
Alguna incluso me ha llegado a decir:
-No, lo que me parece bien es que a los tíos os cobren más.
¿En qué jaula debo meter a estos especímenes?
También he decir que con algunos amigos con los que he ido y nos hemos encontrado en esta situación no han estado de acuerdo en pagarlo entre todos para que les saliera más bararato, supongo que se sentían más caballerosos haciendolo así. Yo me siento incómoda cuando un amigo tiene que dejarse 12€ y yo entro por la patilla, la verdad.
Sinceramente, prefiero ahorrarme estos sitios.
Es un debate asaz mostrenco. Las cuotas y la discriminación positiva son chorradas para burgueses. La clave está en la división del trabajo tal y como la organiza el capital: para ellos la cultura y para nosotros la mierda (dicho de otro modo: para ellos el ocio exquisito, para nosotros la televisión basura).
Yo me quedo con una vieja máxima: de cada uno según su capacidad, a cada uno según su trabajo. Y esto vale para hombres y mujeres.
En cierta ocasión, saliendo de marcha con los compañeros del antiguo curro, pedían por entrar a un garito seis euros al único tío y gratis todas las tías. Hubo alguna que se puso muy contenta, huy qué bien, entro gratis, cómo molo. A mí no me gustó la idea de pasar gratis mientras que mi amigo tenía que rascarse el bolsillo simplemente porque tenía entre las piernas algo distinto a lo que tenía yo... No obstante, se lo pagamos entre todas y entramos.
No me sentí bien. No podía hacerme a la idea de que yo estaba ahí para divertirme yo, sino que me sentía como si hubiera entrado para divertir a los demás. Le daba vueltas a la cabeza pensando si lo próximo no sería ofrecer barra libre a las tías para que además, ninguna opusiera demasiada resistencia a ningún tío (lo reconozco, salir con una filósofa puede no ser lo más divertido del mundo; soy una chica risueña, me gusta el jolgorio como a la que más... pero en cualquier momento me puedo poner a pensar, y adiós Madrid), o si no estaría robando su honrado pan a cualquiera discípula de Clara de Noche... Me parecía que no era ético entrar sin pagar, mientras que los chicos sí que pagaban, con la sóla esperanza de encontrar una hembra receptiva (ni chica simpática consideré entonces). No me parecía ético cobrar a nadie, punto, por entrar a un sitio donde te ibas a dejar el dinero, ¿acaso cobraban por entrar en las tiendas, o por mirar la cartelera del cine....?
Desde entonces, no voy a ningún garito donde pidan pasta por entrar, ni a hombres, ni a mujeres, ni a nadie. Si quieren ser tan exclusivos, conmigo y mis amigotes ya lo son del todo, porque no vamos ninguno. Cuando entro en un local, quiero pensar que voy a pasármelo bien, si se tercia conocer a alguien, magnífico, pero no quiero pensar que formo parte de una especie de feria de ganado.
Aún así me sorprenden algunos comentarios que les echan la culpa de esta situación a las chicas, como si fuesen ellas las que pusieran las normas del empresario u obligasen a los chicos a entrar en estos sitios.
La mejor forma de acabar con lo que no nos gusta es actuar en consecuencia
Es tan simple como no ser tan tontaina de dejar que se te chotee el tío de la puerta. No me dejan entrar en un sitio, no voy y a tomar por saco. No se me olvidará nunca el ir con unos conocidos por la zona de copas de Dublín, llena de bares preciosos, todos llenos y todos con un ambientazo, y verles discutiendo con el gorila de la puerta de uno porque tenían el capricho de entrar en ése. Vamos, es que ni me molesto en discutir: no me quieres, hago el gasto en otro lado.
Hay cuestiones de discriminación contra los hombres, pero desde luego, me parece ya una tontada sacar el tema de las entradas en los bares, cuando sabemos todos perfectamente que en los bares y discotecas te pueden discriminar por cualquier chorrada, y que la mejor solución es irse a otra parte: ningún sitio vale el humillarse por conseguir entrar.