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Doctora saca a la luz el plan para destruir la sanidad pública de Reino Unido [Eng]

Doctora saca a la luz el plan para destruir la sanidad pública de Reino Unido [Eng]  

El NHS está en peligro inminente. La Dra. Julia Patterson publica un nuevo libro: "En estado crítico: Por qué se está traicionando al Servicio Nacional de Salud (NHS) y cómo podemos luchar por él".

| etiquetas: salud pública , destrucción , traición , reino unido , uk
Comentarios destacados:                    
#2 Y en todo el mundo. Desde los 90 el objetivo es cargarse todo el estado del bienestar y cada uno que aguante su vela ...
  1. No se podía saber
  2. Y en todo el mundo. Desde los 90 el objetivo es cargarse todo el estado del bienestar y cada uno que aguante su vela ...
  3. Pues como aquí.
  4. Ocurre en el mundo entero y hay que pararlo.
  5. Su ilimitada codicia acabará con ellos.
  6. #5 No lo dudo. El problema que antes acabe con nosotros.

    Solo veo gobiernos contra el pueblo. Everywhere. Y si alguno intenta ir contra corriente los medios lo machacan.
  7. #2 "Es el mercado, amigo"

    Hace años que descubrieron que se puede sacar más rendimiento de miserables muertos de hambre que de ciudadanos con las necesidades básicas cubiertas, y ahí estos lodos.
  8. #5 No. Acabará con nosotros.
  9. conspiranoica, negacionista, terraplanista.... no le hagáis caso: no tendremos nada y seremos felices.
  10. #7 eso lo saben desde antes de los 90. Pero la caída del muro implicó ganar la batalla.
  11. Son grandes compañías las que gobiernan.
  12. Hace 10 años, viviendo en UK (llevaba ya 3 años) pillé unas anginas antológicas y llamé al NHS. Me dieron cita a los 11 días (la primera que tenían). Cuando fui, aun con fiebre, me dijeron que volviera en una semana, que aun no me daban antibiótico, a pesar de rogarle a la doctora y llevar hecho mierda un tiempo.

    Me tuvieron que mandar amoxicilina de contrabando por correo.

    Si ya por entonces la sanidad allí era lamentable no quiero imaginar ahora.
  13. Las barbas del vecino
  14. #2 La caida de la Union Sovietica, fue el peor evento para los trabajadores occidentales que pudo pasar, sin miedo a que se pasaran al bloque comunista, ya no hay necesidad de mantener la clase media acomodada
  15. #12 pronto en las mejores CCAA.

    Pero dilo todo. Cuéntanos que además la visita te costó dinero. Y cuéntanos también que pasó en el trabajo (si trabajabas).
  16. Será por deformación profesional, pero me imagino yo que si tú tienes delante de ti un negocio con mucha pasta (digamos 87.941 millones de euros anuales) que no te pertenece, y quieres quedarte con toda esa pasta... digamos que mandas a unos asalariados a romper el negocio, a la par que tú abres uno en la acera de enfrente, y esperas a que te caigan en el regazo esos 87.941 millones de euros anuales. Claro que ya te encargarás tú de dar servicios por valor de la mitad al mismo precio.
  17. #6 Dramatización:  media
  18. Lo mas perverso de todo, es que somos los mismos ciudadanos (no todos pero muchos) q votan a esos politicos que buscan privatizar todo... se vienen tiempos d una desigualdad brutal
  19. #15 La consulta no costaba nada, ni siquiera la del especialista si necesitases creo recordar. No se ahora, pero por entonces creo que sólo pagabas (algunas) medicinas.

    En el trabajo ninguna pega, eso sí, recuerdo quejarme de su sanidad y decirles que en España la sanidad daba mil vueltas a la suya y te discutían diciendo que el NHS era la hostia y que seguro que mejor que en España.

    Pena que perdamos eso. En el País Vasco lo he visto en cosa de 5-7 años.
  20. #2 Ojalá fuera aguantar solo la vela pero será pagar a precio de oro cualquier tratamiento. Especuladores de la salud que ordeñarán nuestros bolsillos.
  21. #10 Ya no tienen miedo a que el pueblo se mire en otro modelo político y cambie de sistema, la concesión del bienestar social en Europa vino forzada por el miedo a que Europa abrazara el comunismo/socialismo al ver la cobertura social de la URSS: hoy día con un socialismo desvirtuado y vendido al sistema capitalista no queda opción en la que mirarse, de ahí el empeño en el boicot y el criminalizar a modelos mas socialistas como Venezuela, Bolivia, Ecuador, Brasil, etc... el que pudieran sobrevivir y alertar a los ciudadanos en que otro mundo es posible no se podía consentir, en fin, aun cansados seguiremos caminando, ahí reside la utopía.
    Edit: Cuba es la aldea gala resiste todavía y siempre al invasor, :-D no quería dejaros con tan mal sabor de boca. {0x1f60d}
  22. #14 la gente se pasaba a la zona comunista? Siempre creí que era al revés, huían de ella. Que por eso lo usan los que están en contra, lo típico "claro claro por eso estaba amurallado para que no se fueran con los comunistas"

    Pregunto desde la ignorancia
  23. #6 Lo que ocurre es que no tenemos memoria histórica. Los gobiernos siempre han estado en contra del pueblo.

    Los avances se lograron através de sindicatos que presionaban a las empresas y que forzaron que los dueños de empresas a presionar al gobierno.

    Vemos retroceso en todos los ámbitos porque el capitalismo ganó la batalla ideológica. Ya los sindicatos no son lo que eran antes.

    Votando una vez cada 5 años, es a esto lo que lleva. El estado de bienestar no fue y nunca será gratis. Hay que luchar y organizarse.

    Y tengo que mencionar que la globalización fue lo peor de todo. Cuando un grupo de trabajadores se pasa de la raya, la empresa cierra y abre en otro país con menos protecciónes a los trabajadores. Con ese garrote nos han adiestrado a tenerle miedo a reclamar demasiado.

    La verdad es que realisticamente, no se como podemos ganarle a la globalización. Algunos hablan de solidaridad internacional y ayudar a países pobres a que pidan sus derechos laborales por igual. Pero a mí me parece que no es realista y viendo el panorama, no parece que haya funcionado.

    Parar la globalización con tarifas y eliminando los tratados de libre comercio es una opción pero nos pondría en desventaja competitiva a nivel internacional.

    Al final, solo toca unirse a un sindicato de verdad para que no nos quiten lo poco que tenemos pero tengo la impresión de que nos quitarán todo tarde o temprano.
  24. #18 eso sí que es la ostia, te dirán que cada uno es mayorcito y que puede decidir pero la cantidad de desinformación e intoxicación yo creo que anula el poco raciocinio que tiene bastante gente
  25. #12 En los últimos dos años he tenido tres infecciones graves (una de oído y dos de garganta). Las tres veces, incluyendo la primera cuando estábamos en plena pandemia, me visitaron en el mismo día y me recetaron antibióticos cuando fue necesario.

    No creo que ni mi caso ni el tuyo se puedan generalizar.
  26. Es una cuestión de pasta, es como el chorizo que quiere quitarte el dinero. Algunos roban al descuido y otros ya pasan de todo e intentan meterte la mano en el bolsillo aun sabiendo que le estás viendo. Y es lo que está pasando ahora, ese momento en que directamente destruyen nuestros servicios públicos aprovechando que no nos quejamos o no lo hacemos con vehemencia. Encima, a los británicos les engañaron con eso de que Europa se quedaba con un montón de millones de su sanidad pública. Pues ahí tienen el resultado...

    Me sorprende también la candidez de los que piensan que con un sistema sanitario privado se ahorrarían un montón de dinero en impuestos. Cuando nos quiten los servicios públicos seguiremos pagando los mismos impuestos, además de los seguros privados (quienes puedan permitírselo) El pueblo que no pelea por sus derechos es un rebaño dócil que puede ser y que será exprimido.
  27. #23 Desde luego los últimos 30 años de la URSS. Pero también hay que entender de dónde veníamos para ver a dónde nos dirigimos: el final del siglo XIX y el principio del XX son imprescindibles para entender porqué se creó el concepto de estado del bienestar, y dónde podemos volver si se lo terminan de cargar.
  28. Gran discurso.
  29. #23 Precisamente, has dado justo en el clavo. Se pretendía mostrar un estado de bienestar y una calidad de vida que a los soviéticos se les caía la baba. Occidente era una campaña de marketing donde los ciudadanos ganaban y los sovieticos soñaban.

    Una vez vencido el enemigo no había porqué mantener esa campaña, ya estaba el trabajo hecho, a partir de entonces el sistema económico no ha hecho más que exprimir a las clases sociales bajas.
  30. Lo malo, tal y como lo veo yo, es que esto sólo puede llevarnos a una cosa.
  31. #12 llevo viviendo diez años en UK y nunca he vivido una situación similar. He visto putadas de otro estilo después de.la pandemia, pero en mi opinión el NHS cuando lo hemos necesitado ha sido una atención inmediata y excelente. Y he tenido lamentablemente que usarlo para alguna cosa grave.con mi señora, además de maternidad y tal.

    Pero vamos, que llamando con unas anginas, infección de oído, costipados de éstos con fiebre y cosas así, tanto antes como durante y después de pandemia yo llamo a mi ambulatorio y me reciben el mismo día y me dan la recitita de antibióticos para ir a la farmacia,.eso es básico, nunca he tenido problema con eso. Incluso con eczemas y demás, me han recibido y dado mi tratamiento el mismo día de llamar.
  32. #2 Votar PP o Vox es votar por ese camino. Cuanto pobre proletario engañado… cómo pueden ser tan puto necios y votar a semejante basura humana
  33. #23 Sea cual sea la verdad, la historia la escriben los vencedores. Así que a saber.
  34. #2 yo no creo que el objetivo directo sea cargarse el estado de bienestar, sino que es la consecuencia indirecta de privatizar los servicios públicos o querer hacerlo.

    Si no está privatizado gastas menos, en medios y personal, con ello consigues la degradación del servicio, luego a través de los medios vendes que el servicio público no es sostenible, le añades el descontento general y ya lo tienes privatizado.

    Y una vez privatizado lo mismo, si cabe, otra vez menos medios y personal para maximizar beneficios.
  35. #14 La Thatcher y Reagan ya se aplicaron a fondo unos años antes.
  36. #26 #33 No puedo hacer otra cosa que alegrarme por vuestras experiencias y que sigáis así (o mejor aun, que no volváis al médico :-D )
  37. Ideal PPeperro
  38. Eso si que es la verdadera Agenda 2030 y no lo de hacernos a todos gays.
  39. Aqui hay una parte importante...el NHS estaba poblado principalmente por personal no britanico, proveniente principalmente de la UE ... atraídos por unos sueldos bastante jugosos y unas condiciones laborales que facilitaban la incorporación.
    Con la salida de la UE, y pese a "los supuestos" intentos del gobierno británico por retener al personal sanitario - estos han abandonado en masa el NHS.... y que sucede, que entre la población britanica eso de la rama sanitaria que no les va.... suma el hambre con las ganas de comer...
    Asi que si bien no es un factor determinante, se añade otra piedra
  40. #14 y no se dan cuenta que los mismos que se cargan la sanidad son los que te hablan de lo malo que es el comunismo y terminan por creerselo.

    En #23 tienes el ejemplo.
  41. Voy a decir una locura y si los médicos no van a trabajar para la privada?
    Se que implica que algunos tengan que hacer un sacrificio porque igual trabajan a tiempo completo en la privada pero si no hay médicos no hay negocio.
     
  42. La pena es que, cuando eso pase, los que votan a los partidos que estás haciendo esto en RU y en otros país (o a los que esto les parece sensacionalista) no serán los primeros en caer.

    Esto que acabo de decir es una barbaridad dicha desde las tripas, pero me he quedado descansado.
  43. PP&Vox tomando notas.
  44. #23 el bloque capitalista ha sido muy hábil al mimetizarse con la democracia y conseguir que cale el mensaje de que el comunismo es idéntico a dictadura.
    No es así, al gran capital no le hace falta necesariamente la democracia y puedes encontrar comunistas gobernando democráticamente como en el estado indio de Kerala o en algunos ayuntamientos españoles, por poner algunos ejemplos.
    Así que en la Guerra Fría la gente se pasaba al bloque democrático (no se iban a España, Portugal, Argentina o a Chile, dictaduras capitalistas entre los 50 y los 80) frente al dictatorial.
  45. #31 no hay que olvidar que de la gran depresión se sale con políticas keynesianas, que durante y tras la II GM se requisan las grandes fortunas mediante impuestos de hasta el 90%, y hay que reconstruir Europa, cosa que con capital o deuda privada no iban a ser posibles. En ese contexto era más fácil montar un estado de bienestar, era lo menos arriesgado.
  46. #36 el estado de bienestar o es público o es un timo.
  47. #43 Muy pocos trabajan en la privada solamente, suele ser un complemento más que otra cosa incluso en el NHS. Les han vendido una milonga y o promocionan la rama sanitaria o van muy de culo sin importar gente (a mí me lo ofrecieron antes del brexit)
  48. #2: cada uno que aguante su vela

    No, el plan es sacarte todo el dinero que puedan obtener de ti.

    Ese es el objetivo real, acapara el máximo de recursos posibles.
  49. #36 Yo también. No quieren cargárselo, o al menos no por ahora, y lo que buscan es privatizarlo cómo notas para dárselo al amigote de turno. Y si ese amigo lo estropea y hay que rescatarlo, da igual.
  50. La salud es lo primero y si hubiera un partido que se llamara Sanidad Pública yo no estaría con tantas dudas para las elecciones.
  51. #20 ostras, pues me sonaba que se paga por consulta. Lo mismo me he confundido con Irlanda, o quizás me lo he inventado yo. Por lo que he visto sigue siendo gratis.

    Respecto al trabajo, preguntaba porque al no poder ir al médico tampoco te firmarían la baja, supongo.
  52. #1 Es una buena noticia. Fui usuario del NHS y pensaba que ya estaba destruido. Todavía queda esperanza.
  53. #2 No debimos dejar caer a la URSS
  54. #38 En Holanda estuve viviendo unos años y la sanidad allí sí era auténtica basura. Ir y que te mandasen a casa sin nada, pagar de tu bolsillo seguro médico, medicamentos, consultas... Neoliberalismo de libro, todas las guarradas que quieren implementar en España la derecha y los liberatas las he tenido yo en Holanda y como cabe esperar es.todo más caro, más enfocado a beneficios económicos privados y por tanto peor para el usuario y más deficiente como servicio.

    Pero en UK siempre he tenido una sanidad muy buena. Aunque sí es cierto que los últimos años pandemia y después se ha degradado mucho en cuestión de tiempos de espera, recursos tanto materiales como d personal, etcétera. Pero es más que nada por políticas de derechas. Pasa lo mismo que en España, a grandes rasgos. Saludos.
  55. #54 Sí, yo también, me quitaron una escayola con tenazas en vez de un corta escayolas xD
  56. #29 espero que sepas que el que invento ese concepto fue un político conservador llamado Bismarck
  57. #7 personalmente no creo que crean eso, ni mucho menos. Es más bien estupidez ideológica pura y dura de que el sistema va a funcionar mejor para todos así, cuando no es cierto.
  58. #42 Eh eh eh que yo no voy por ahí. Pregunto porque la historia que cuentan es esa pero yo tiro bastante para las URSS
  59. #58 es que es lo que estamos diciendo algunos, que el concepto de estado del bienestar surgió desde el bloque liberal-conservador como contrapeso a las ideas marxistas.
  60. Vivo en UK así que sé de lo habla. Si sales a la calle verás ancianos en un estado lamentable, si no atendiendo las cajas del Sainsbury's, porque no les llega la pensión. Gente trabajadora con extrañas patologías que no solemos ver en España. En 9 años que llevo aquí no me han hecho ni una sola prueba de nada. Ibuprofeno y tira millas. Algunos curritos de derechas deberían darse una vuelta por aquí.
  61. #56 Ostia, pues en Holanda llevo ahora 2 años y pico yo y estoy encantado con la sanidad aquí (vas a creer que es por llevarte la contraria :troll: )

    Me atienden el mismo día (mis compis de Amsterdam tienen esto imposible por la saturación), tengo la consulta a 100 m literalmente y si no me gusta el trato me cambio a otra a 200.

    Me derivaron una vez al cirujano un viernes a la tarde y el lunes me estaban operando.

    Respecto a que no recetan ni a tiros debe ser cierto, de hecho mi dctra es una tipa joven (que le encanta Spain) y se rie de que en España desayunamos antibioticos y en Holanda tienes que llevar la cabeza bajo el brazo para que te den una tirita, y parece intentar adaptarse a mi "cultura" en eso y receta sin problemas, pero debe ser la excepción.

    Respecto a lo de pagar, empiezo a notarlo. Cuando empecé di por hecho que aquí la cultura es pagar por todo y a la vez hacer un uso responsable de las cosas (además una vez consumido el Eigen Risico no pagas más) pero empieza a picar el bolsillo.

    Veníamos pagando 180€ mensuales juntos mi novia y yo por la póliza más básica y me parecía razonable dados los sueldos. Este año sube de golpe a 225 y el año que viene subirá otra vez. De aquí a 10-15 años va a ser un marrón intuyo. Y efectivamente el precio de los medicamentos infladísimo. 20€ un mini colirio antibiótico por ejemplo.

    Por lo demás, UK buenos recuerdos: las cervezas, la cultura de Pubs, Lake District, Bristol y la costa Sur-Oeste donde acabé (hasta la dieta sale ganando comparado con NL) .

    Te mando un saludo y te devolvería gustoso el positivo pero me tienen capado :-D
  62. #53 Pues el tema bajas desconozco como lo llevarán ya que no la pillé nunca.

    Mi empleador en UK era magnífico y esos días recuerdo quedarme en casa 3 o 4 días sin gestionar nada y después ir a currar a sacar lo imprescindible e irme a casa a demanda. Chapeau por ellos la verdad.

    Intuyo que habría sido muy diferente de haber caido en una empresa menos razonable.
  63. Podríamos estar viviendo la edad de oro del ser humano, podríamos tener un mundo increíble, pero la codicia y ansia de poder de unos pocos ha creado un mundo al borde del caos y la destrucción.
  64. #53 En Irlanda pagas un impuesto llamado "Universal Social Charge" que se calcula por tramos, similar a los impuestos normales. Menos de 13mil euros anuales no pagas ese impuesto. Este impuesto te permite tener una "tarjeta médica", lo que sería la tarjeta sanitaria en España. Luego cuando vas al servicio público algunos servicios y medicinas básicos son gratuitos y por supuesto también hay muchas personas que están exentos de pagarlos o tienen rebajas por condiciones diferentes. Viví 4 años en Dubín hasta hace poco, nunca usé el servicio público de salud porque la empresa que me contrató incluía un seguro con VHI muy completo. Sé por amigos que si lo han usado que deja bastante que desear, colas, cita con especialista que tardan y que muchas cosas tienes que pagar extra. Pero ojo, todas esas facturas las incluyes en tu declaración de impuestos y te devuelven entre un 20% y un 40%, dependiendo del servicio y tal. Incluso puedes obtener ese % de vuelta cuando el seguro te paga una parte. Tuve que hacer fisioterapia varios meses por escafoide roto y me salió por unos 3mil (70€ x sesión de 30min), el seguro pagó unos mil y del resto reclamé a Revenue (Hacienda en Irlanda) y me devolvieron como 250€ o así creo recordar. Al final acabé pagando casi lo mismo que habría pagado en España por sesión.
    Si interesa saber más:
    www.citizensinformation.ie/en/money-and-tax/tax/income-tax/universal-s
    www.citizensinformation.ie/en/health/medical-cards-and-gp-visit-cards/
    EDITO: estuve de baja 2 meses largos por una hernia discal que me dejó inmovilizado, sin problema alguno, los primeros 6 meses todos cubiertos salario completo, los siguientes 6 meses (creo) cubre la mitad la empresa y la otra mitad la seg social, y creo que luego puedes estar 1 año más en los que te pagan el 75% del salario, 25% la empresa y el 50% la seg social, pero estos números los digo de memoria, pueden no ser correctos del todo.
  65. #7 Ya lo dijo Oltra hace años, los ciudadanos que no tiene sus necesidades básicas cubiertas no pueden ser libres ya que se tienen que preocupar de comer, cuidar a sus hijos, su salud, etc. Y es lo que buscan estos desalmados, que la gente no pueda ser libres por que dependan de las migajas que les echan desde arriba y se tengan que pelear por ellas.
  66. #17 no está nada desviado de la realidad
  67. #61 más bien porque acababan de crear un país nuevo y querían demostrarle a los ciudadanos que el país podría cuidar de sus ciudadanos

    No se si a Bismarck le importan mucho las ideas marxistas.
  68. #59 No atribuyas a la estupidez lo que puede atribuirse a la maldad.
  69. Porque todo es negocio, luego vendrá Vox y PP a "defender" la salud pública en España... tan lindos ellos, preocupados por la chusma. 
  70. #17 Me encanta. Gracias.
  71. #24 Es lo que tiene la política del consenso, la empresa te roba derechos o deja de pagarte subidas del IPC y tras la denuncia acordáis, de todo lo que te ha robado, cuanto vas a recuperar. Es cuestión de tiempo que no te quede nada más que perder.
  72. #41 Eso ya pasaba antes de que abandonaran Europa, lo de los centros de salud (GP) subcontratados a empresas no es algo nuevo, al igual que pasa con hospitales.
    De todas maneras te digo que el personal sanitario que hay deja muchisimo que desear, vienen de paises del tercer mundo con unos conocimientos muy basicos y pocas ganas de hacer. Una cosa muy comun es sacarte sangre sin haber desinfectado la zona por ejemplo.
    Ahora el gobierno tiene una visa especial que si eres enfermero puedes venirte sin problema, y la cantidad de gente comprando titulos para venirse es curiosa por lo menos en la India, cambiandose de IT a Sanidad xD
  73. #12 pues yo llevo 10 años aqui y la experiencia es lo contrario. He tenido un servivio excelente. Y como otros dicen los trabajadores de NHS son muy atentos y dedicados.
  74. #70 "Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

    en.wikipedia.org/wiki/Hanlon's_razor

    El verlo de cualqueir otra manera es simplemente deshumanizar al contrario y es lo que quieren los pocos que si que tienen maldad. Esa vision de que el contrario hace lo que hace por maldaz es lo que hace que no podamos llegar a acuerdos y consensos, y que al final nada funcione.

    La mayor parte de la gente, de derechas y de izquierdas, suele tener estupidez idelogica que no le deja ver la realidad y persar con racionalidad en muchos temas policiticos.

    En serio te lo pido, deja de atribuir a la maldad algo que es es clara estupidez.
  75. #77 Creo te equivocas, aunque la cita diga lo contrario. No hablamos de "la mayor parte de la gente", hablamos de dirigentes que llevan años siguiendo un plan de desmantelamiento. Nadie con un mínimo de empatía es capaz de seguir por ese camino. No intento deshumanizarlos, sé que para llegar a esos puestos políticos hay que ser un "grandísimo hijo de puta"
  76. Recuerdo discutir sobre el Brexit y que el tema de la privatización de NHS era uno de los motivos por los que la gente estaba resentida con la política europea.
  77. #63 Madre mía colega... Pensaba que estabas en España pero que me pongas a parir la sanidad UKaniana y digas que la Holandesa es buena... :-|

    En Holanda son todo seguros, e igual que el seguro del hogar y el seguro del coche, están llenitos de letra pequeña que finalmente no te cubren un carajo. Pagas la seguridad social, pagas el seguro médico privado obligatorio (te multan si tienes curro y no te abres uno) y luego... ¿te has cogido gripe? paga la consulta y los medicamentos, que eso está por debajo del mínimo que empieza a pagar el seguro. ¿Te has pegado una hostia con la bici? Paga. ¿Necesitas tratamiento para nosequé? Paga. Y así todo. Y unos médicos que, en mi corta opinión, son de lo peorcito que he visto (he vivido en 4 países de Europa incluyendo España). Podría contarte casos de conocidos, amigos y míos propios pero estaría aquí demasiado rato.

    Yo me largué hace muchos años de Holanda, 10 para ser exactos, y al principio en UK decíamos "mierda, qué hemos hecho... no nos tendríamos que haber ido", pero al cabo de un tiempo... no me vuelvo a Holanda ni muerto. No sólo por la sanidad, es todo: la comida, los supermercados, los salarios que cobro, los impuestos que pago, la casa que me puedo permitir en un país y en otro, el idioma... Ni de coña me vuelvo a Holanda.

    Pero vamos, mucha otra gente que conozco ha hecho el camino contrario y están encantados, tampoco quiero deprimirte xD buena suerte y feliz vida.
  78. #23 Creo que no has entendido nada de nada, el bloque sovietico era bueno para la sociedad occidental, porque gracias a ello, en occidente las elites y los gobiernos mantenian un estado del bienestar y una clase media acomodada, por miedo a que proliferaran otro tipo de ideas afines al otro bloque, por eso precisamente el bloque occidental estaba amulladado, porque viviamos mejor que ellos y los comunistas no querian quedarse sin "clientes", una vez que se extinguio la union sovietica, carecio de sentido mantener nuestra calidad de vida.

    En modo liberal economico, viene a ser algo asi como cuando hay competencia real entre empresas, los precios bajan para captar el mayor numero de clientes y tenerlos contentos, cuando la competencia es absorbida por un monopolio, no hay competencia y los precios suben, bueno para el monopolio, malo para el consumidor, pues eso es lo que ha pasado exactamente en occidente, ya no hay competencia, ya no hay interes en el cliente.
  79. #29 Totalmente de acuerdo
  80. #23 No se trata de que el comunismo fuera mejor, sino que gracias al comunismo, en los paises que no eran comunistas, se vivia mejor.
  81. #2 El problema no es aguantar cada uno de su vela. El problema es que te extorsionen hasta arruinarte para quitarte todo el dinero aprovechándose de tus enfermedades.

    En algunos casos te quitan el dinero que no tienes, porque cuando ya te han quitado todo el dinero, te obligan a pedir un préstamo para que intentes salvar tu vida.
    Es el negocio más rentable conocido. Es el capitalismo en estado puro.


    #55 Falso dilema.

    es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
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