#8 No, básicamente 2,3 millones de ciudadanos han desobedecido a la autoridad del Estado, a pesar de todos los esfuerzos por impedirlo por parte de Gobierno, Tribunal Constitucional, Tribunal Supremo, Fiscalía del Estado, medios de comunicación, e incluso el CNI. Vamos, lo mismito que unas elecciones generales.
#8 Que autoricen un referéndum de verdad y veremos cuantos somos/vamos. ¿Que te parece la idea?
Aun así... Quien vea un "fracaso" en 2.300.000 de personas saliendo a votar un domingo de lluvia y con todas las prohibiciones y amenazas previas, el problema lo tiene el.
Vamos a ver. Suben a Menéame un gag que es una puta genialidad y al segundo comentario ya estamos liados con que si la abuela fuma. A ver si estamos por lo que estamos.
Y que conste que yo soy uno de los que votaron SíSí.
#2MENTIRA. Nos estás engañando o tienes un grave problema de anumerismo? Te lo voy a demostrar facilisimamente con una simple regla de tres. Te lo voy a desglosar por si el anumerismo te impide verlo:
2.503.000 = Número de votantes que salen en este video
7.539.618 = Total de personas en cataluña según wikipedia.
Regla de tres: (2.503.000/ 7.539.618) x 100 = 30,57% del TOTAL DE LA POBLACIÓN.
CUAL ES EL TRUCO? Estamos hablando del total de ciudadanos de Cataluña, no el total de votantes de Catalyuña. Es decir, estás incluyendo a los menores de 16 años en la muestra.
Si tenemos en cuenta la cantidad de gente que participó en las elecciones al parlament de 2012 (3.668.310) o el censo electoral (en 2012 = 5.413.850) la cosa cambia. No te calculo los porcentajes porque no tengo datos para discriminar a las personas de entre 16-18 años. Además, si quieres saber cual serían los resultados mejor lo calculas tú y así practicas que falta te hace.
#63 Nunca dejará de sorprenderme la incapacidad que tienen algunos de entender que un programa de humor puede ser independiente del poder político (será por que en las españñas eso no se estila nada)
2 ejemplos (puedes encontrar muchos más si los buscas):
#66 A ver compañero, no te vayas por las ramas. Exactamente tu has dicho:
Polonia, programa pagado por todos, instrumento del gobierno, perros de presas con la excusa del humor. Críticas amables con sus amos, críticas mordaces para el "enemigo".
Y yo te he demostrado que no (con dos vídeos, podría encontrar muchos más)
Mi pregunta es ¿Te imaginas algo remotamente parecido en Televisión Españñola (que tambien pagamos todos, por cierto).
Esto va de ver la paja en el ojo ajeno y no darse cuenta del nacionalismo rancio en el propio.
#18 Una voz que reconoce que hay un problema. Bingo!
Lo que hay que hacer es un referéndum democrático pactado e irreversible. Con acuerdos con el estado, la comunidad internacional, observadores internacionales y pulcritud democrática. Normas, campaña etc etc.
Ahí contamos exactamente dónde están las mayorías. Una vez la democracia habla se ejecuta el plan acordado y listos. Problema resuelto. Sea una Catalunya libre e independiente, o sea una Catalunya comunidad autónoma española.
Es así como se resuelven los problemas en democracia en el siglo XXI en la Unión Europea no?
#3 Y este comentario a todo color supongo que es para resaltar la inmensa estupidez en él soltada.
Pues por supuesto que el PP tiene mayoría con un 30% de los votos o quien quiera que los hubiera obtenido. Comparar unas elecciones donde cada partido es una opción (habiendo por tanto un centenar de ellas), y donde lógicamente el reparto de votos es brutal,.con una consulta donde ese mismo reparto se establece entre solo dos o tres opciones, es un error de bulto. Y lo llevo leyendo unas 20 veces ya, y casi esas mismas veces con un buen puñado de votos.
2.3 millones de votos en la consulta catalana me parecen un resultado medio, que no puede satisfacer a ninguno de los bandos. Son suficientes votos para decir que la consulta fue bien y para seguir presionando. Sin embargo no me parecen bastantes para decir que fue un "gran éxito".
Yo catalogo la consulta de éxito. Sin mas. Sin ese "gran" al delante.
#29 Esos datos no son correctos como indico en #28. Utilizar el total de la población y no el censo electoral es una forma de manipular al nivel de preescolar.
#18 FYI que cataluña se independize no comporta que los ciudadanos dejen de ser españoles. Una nacionalidad no se puede quitar, así que los catalanes con DNI serían catalanes y españoles a la vez. Lo único que se cambia con la independencia es quién gobierna en última instancia.
Valencia y Baleares son territorios "hermanos", pero su futuro lo han de decidir ellos, pq pese a que se a repetido mil veces, seguís sin entenderlo, els països catalans representan un territorio lingüístico, no político.
Si en un futuro quisieran dejar de formar parte de España y venirse con nosotros, encantando, pero eso lo han de decidir ellos. Que mira que os gusta hacer trampas...
Si se les incluye en el discurso: ¡Pancatalanistas!
Si no se les incluye: ¡Estafadores!
#86 Vamos... ¿Que solo ves lo que te interesa no? Pq contra el independentismo han cargado tanto como contra el PP, el PS(c), CIU o cualquier otro.
#100 Comparar la situación de Checoslovaquia con la de España es estúpido.
Checoslovaquia eran dos países distintos unidos en un sólo país con cuatro grapas y desde hacía menos de 80 años. Los checos no votaron escindirse de Checoslovaquia. Todos los habitantes del país votaron volver a dividirse en las dos regiones originales.
-Primera: Sin tener en cuenta la previa ilegalidad de la consulta. Se sigue tozudamente en el error de considerar un 36%-37% (cifras imposibles de saber en ausencia de censo oficial y real) de participación y un 29% de sí-sí como un éxito sin precedentes. El estatut, que no es más que una ratificación de la constitución, fue votada con más apoyos. El referéndum (o cualquier comicio, por la cuenta que nos trae) con menor participación y apoyo de la historia política de la democracia española fue el de la OTAN; aún así dichas participación y apoyo fueron mayores. Además, comparar los resultados del proceso con los resultados de unas generales es igualmente falaz: como dije em #35, en unas elecciones las opciones (los votos) se reparten entre muchísimas más alternativas.
-Segunda: En un site lleno de ingenieros como menéame se me antoja escandaloso los numerosos errores de concepto a la hora de calcular censos y participaciones. La gente no tiene bien aprendidas las fracciones. Si sobre 5,4 millones votaron 2,1 millones (resultados a las 20 h), sobre 6,3 millones votarán (salvo que esos 900.000 nuevos votantes sean muy improbablemente todos proconsulta) aproximadamente 2,45 muillones (al final fueron 2,3 millones). Esto es así porque en muestras no sesgadas la proporción se mantiene. Y otro dato, esos 6,3 millones de posibles votantes es una cifra estimada, no es posible saberlo debido a la ausencia de un censo total real. es.wikipedia.org/wiki/Proceso_participativo_sobre_el_futuro_político_
-Tercera: Polònia y APM, sin desmerecer su calidad humorística, esta al final cojea por cebarse sobremanera siempre contra las posturas no hegemónicas de los medios catalanistas, siendo la parodia a estas muchísimo más despiadada que las dirigen "als nostres". Por cierto, TV3 es un medio público.
-Addéndum (se me olvidaba): hablar de éxito del proceso "cuando desde los medios, Madrid, o el TC estaban en contra" me parece ridículo a estas alturas de maduración del soberanismo en Cataluña, donde el bombardeo prosoberanista ha sido constante desde hace 3 años y medio ya, y sin contar con las masas ya educadas en las filias nacionalistas desde la entrada de CiU en el 80 en el poder. Por cierto, no ha habido ningún tipo de propaganda en contra, pero ninguno.
#132 no niego que TV3 tenga una posición política claramente nacionalista catalana cómo la tienen todas las demás televisiones estatales que son claramente nacionalistas españolas pero dentro de su posición veo bastante más plural TV3 que TVE, por ejemplo, en TV3 he visto en muchos debates/tertulias gente opinando en contra de la independencia o de la consulta pero aun estoy esperando que en TV1 salga alguien defendiendo la independencia o que en el noticiario el día del 9N le den la voz a alguien más aparte de Albert Rivera.
Es curioso que acusen a los catalanes de sufrir manipulación mediática cuando tenemos acceso a TV3 pero también a todas las demás cadenas nacionales, es decir que tenemos variedad de opiniones, ¿que variedad informativa tiene alguien por ejemplo de Madrid? ¿TV1, telecinco, telemadrid, cuatro, lasexta? Todas en la misma dirección.
#18 Lo lógico sería que la nacionalidad catalana se añadiera a la española. Doble nacionalidad para quien quiera. Pero este es el estilo de cosas, junto con el referendum bien hecho, que debería negociarse.
#83 Ya, y el 15M también siempre eramos los mismos "perroflautas", una minoría ruidosa, y hora el régimen tiene cagaleras sólo de pensar en las próximas elecciones.
El problema no es si hay personas que han votado o si hay personas que no han votado, el problema es que hay una parte de ciudadanos de Catalunya que no quieren ser españoles, algo que me parece bien, pero supongo que también hay una parte de ciudadanos catalanes que sí quieren ser españoles.
Suponiendo que Catalunya se constituyera como país ¿habría que darles la posibilidad de sus ciudadanos de elegir si quieren ser catalanes o españoles en su DNI y Pasaporte?
Lo que está claro es que pasa algo y que por ahora no nos hemos aclarado...
#39 Y ahora vas a decir que soy Blavero? Mira chaval, desde que nací llevo hablando Valencià/Català que para mi son lo mismo, lo hablo con mis abuelos, con mis primos de Mallorca, con mis primos de Barna hasta a mi novia que es China le estoy enseñando a hablarlo. Me llamo Ximo con X no con Ch. He estudiado en la línea en Valencià tanto en la escuela como en el instituto donde nos tachaban a todos de independendistas. Incluso en la uni prefería ir a las clases en Valenciano. Escucho RAC1 y algunos programas de TV3 online. Así que NO, ni castuzo, ni españolista ni meseteño. Pero tampoco soy nacionalista. Amo mi lengua y cultura pero no por eso quiero separarme de España, raro que es uno...
#2 Aquí alguien que no fue a votar pero al que le toca los cojones que algunos se quieran adueñar del sentido de su voto. Parece que a la próxima tendré que ir a votar Sí.
#23 Bueno, ya no es el 30% ya lo vas aumentando. Sin embargo, cocinas los números como se te antoja como buen palmero del poder. Has empezado a hablar de que los catalanes han hablado, ahora hablas de los del si-si, acabarás hablando de solo aquellos a los que les hablas en castellano y te responden en catalán. Viva el argumentario castuzo!
#35 Estan escocidos e incapaces de ver que no es lo mismo unas elecciones que un Referendum. Parece que su razonamiento es que como rajoy gobierna en mayoria absoluta con un 30% de votos, ellos pueden obligar a toda catalunya a ser independiente cuando ellos son un 30% de la poblacion catalana.
Ya, lo que es hablar de D´Hont, por supuesto ni se lo plantean. Pq si no el mensaje#3 cae como un Castillo de naipes.
#100 En Checoslovaquia, federación formada por dos repúblicas soberanas, el parlamento de la República eslovaca votó disolver la federación, sin referéndum. La población eslovaca nunca se pronunció sobre ello mediante voto directo. En lo que se refiere a la R. Checa, solo pudo pactar algunos aspectos del divorcio.
No existe ningún ejemplo en el mundo (búscame uno), en el que la independencia de un territorio haya quedado supeditada a la decisión del conjunto de la población del estado del que dicho territorio se iba a separar. Me ha salido una frase un poco enrevesada... Pero supongo que se entiende, ¿No?
En Canadá, cuya constitución no contempla el derecho de autodeterminación, su alto tribunal decidió que debía respetarse la libre decisión de la población de Quebec sobre su relación con Canadá, por mero principio democrático.
Vuelve a repasar el porcentaje que has comentado en #23. El si-si representa el 51,22% sobre el total de votos válidos de 2012. Este dato tampoco es directamente extrapolable porque en esta ocasión han votado personas de 16 y 17 años, sin embargo, se aleja de ese 30% que nos quieren calzar desde Génova 13.
Pd: Yo no estoy a favor del nacionalismo en ninguna de sus formas, pero yo he venido aquí a hablar de números, no de política.
En septiembre de 1992, por ejemplo, una encuesta señaló tan solo el 37% de los eslovacos y el 36% de los checos apoyaban la separación.1 La encuesta también encontró que el 41% de los checos y el 49% de los eslovacos pensaba que la cuestión debería haber sido hecha en un referéndum
El 17 de julio, el Parlamento eslovaco adoptó la Declaración de Independencia de la nación eslovaca. Seis días más tarde, los políticos decidieron disolver Checoslovaquia en una reunión en Bratislava.
#90 como comentan por aquí, estas cayendo en tu propia trampa, confundir votos emitidos por censo, es lo que pasa cuando se quiere retorcer la realidad para que sea mas agradable, que al final te la retuerces tu mismo.
#23 En las votaciones ¿desde cuando los resultados se calculan respecto al censo?
Se calculan respecto a los votantes, y el resultado esta vez fue de un 80% a favor. Eso no quita que debería hacerse un referéndum legal para obtener un resultado más acurado de la votación y que los abstencionistas fueran a votar.
#3
“Más allá de lo que digan las leyes españolas y la jurisprudencia internacional, consideramos que para lograr el reconocimiento internacional y, sobre todo, la legitimidad interna hace falta una participación que sea aceptable; y una participación aceptable es la que supere el 50%”, ha insistido Josep Rull a preguntas de Europa press...
Hasta Rull reconocía (antes, claro) que un 30% es un poco como de chichinabo ¿no? La Unión Europea, por ejemplo, exigió a Montenegro una participación del 50% para considerar legítimo su referendo de secesión de Serbia de 2006.
Por otro lado, la mayoría necesaria para realizar cambios de esa naturaleza no es un 51% me temo. Por ejemplo los cambios de casi cualquier constitución exigen mayoría de dos tercios. Ya se que en teoría más de un 80% de ese 30% ha votado a favor, pero estará usted de acuerdo en que la movilización entre los independentistas ha sido muy alta y bajísima la de los no independentistas que objetaban al referendum y más aún al simulacro.
Es curiosa la democracia española, quizá es la única democracia donde es más importante la abstención que el voto, vaya, escuchar el silencio del que no vota y despreciar al que habla votando.
#43 Se te entiende. Con tu argumento llevas la democracia la mínima expresión. Por esa regla de tres, es posible que los habitantes de, digamos, Torreblascopedro se negasen en el pasado a entrar en Europa.
#19 Pues será por que pasan del tema de la independencia o simplemente por pereza ya que el "referendum" no tenía ningún valor, lo que esta claro es que hasta que no se haga un referendum en serio y con todas las de la ley no sabremos con certeza que indice de catalanes esta realmente a favor de la independencia.
Sinceramente espero que se pueda hacer lo antes posible ya que estoy realmente cansado de todo este tema, deberían dejar de hablar a los catalanes y que resuelva este asunto lo antes posible.
PD: No hay que confundir que se tenga mayoría con un 30% de los votos a que la participación sea del 30%, creo que estas confundiendo la velocidad con el tocino.
#23 Ese censo al que te refieres creo que es solo el de los mayores de edad y en este "referendum" se permitía la participación a los mayores de 16 años, por lo que el tanto por ciento del si-si es menor aun del que has puesto en tu comentario.
Para #100. No tengo especial interés en que Cataluña se independice y me temo que de hacerlo simplemente cambiarán una casta por otra casta, pero si así lo deciden y eso es lo que realmente los catalanes quieren no se debería hacer nada para impedirlo.
Que vote toda España tiene truco y lo sabes, la caverna mediática ya se ha encargado de que la mayoría de españoles no entiendan por qué los catalanes puedan desear legitimamente su independencia.
Si pretendes hacer amigos imponiendo tu propio criterio o bien te quedaras sin amigos o simplemente te pasarás la vida engañándote a ti mismo y a los demás.
Para #149. '...Respecto a lo de que vote toda España no lo digo yo lo dice un libro raruno que se llama Constitucion...'
No me digas. ¿Ese mismo libro que dice que la vivienda es un derecho y que las autoridades publicas evitarian con su especulación? ¿Ese mismo libro recientemente modificado que antepone el pago de la deuda externa a que se cubran los servicios sociales del país? ¿Ese mismo papel mojado que un día utilizan para limpiarse el trasero y al otro para golpearse el pecho por alguno de sus párrafos según convenga?
Para #152. '...ese mismo que te guste o no esta aprobado POR TODOS...'
E incumplido flagrantemente por unos pocos. La 'casta' les llaman.
Para #154. No es eso, es que no estoy de acuerdo con las opiniones que has expresado. La Constitución vista como 'un anillo único para gobernarlos a todos' no va a ninguna parte.
Para #155. En eso podemos estar de acuerdo, pero en realidad es otra cuestión, sin duda importante, pero otra cuestión. Sin embargo siguen siendo los propios catalanes quienes deben identificar y decidir sobre ese problema.
Tienes que reconocer que lo que se está haciendo desde el gobierno central es un cacicada seguida de otra, sumada a sus casos semanales de corrupción generealizada el hedor es ya insoportable. Lo que me parece raro es que no haya más comunidades autónomas planteándose la independencia.
#2 el resto de los catalanes que no votaron en sus casas estaban de acuerdo con el si si, si no hubieran ido a votar no. (es más lógico así ¿no?) Vamos, o eso o como dice #3 el PP no tiene legitimidad por que sólo el 30% de la gente les ha votado y no deberían tener mayoría absoluta. Yo no estoy a favor de la independencia de Cataluña, pero creo que el derecho a hacer un referéndum para una consulta tan seria es totalmente recomendable y el problema de este país es,entre otros, precisamente que hay pocos referendums, para cambiar la constitución, para decidir sobre la monarquía, para hacer voto de censura ciudadano al partido gobernante y adelantar elecciones si no cumplen el compromiso de su programa, para el acuerdo de libre comercio que van a meter con calzador, y esto sólo por poner unos ejemplos sobre la mesa calentitos de referendums de libro.
#109 No, no me confundo, precisamente una de las grandezas del 15M es que todos teníamos cabida, tanto los que estamos a favor de la independencia como los que no. Los único que aquí no caben son los que niegan la democracia como herramienta para que un pueblo pueda decidir su futuro.
#25 Eso habría que verlo. Mira otras independencias a ver si alguien mantiene la nacionalidad del país del que se separó. Lo que no se va a imponer es que encima los catalanes puedan seguir votando en las generales de España, pero los españoles no puedan en Cataluña. "Lo mío mío y lo tuyo nuestro", solo faltaba eso.
#57 Estoy de acuerdo con lo que dices pero hay que afinar las cifras. Lo que no podemos hacer es impedir el voto de los menores de 18 años pero cuando cocinamos los resultados contarles como si hubieran votado que no.
Está claro que el PP no representa a la mayoría de los Españoles, tampoco a la mayoría de votantes, pero el porcentaje del 24% está infravalorado.
#11 Que tienes toda la razòn del mundo, pero un 30% de los catalanes no es lo que opinan todos los canales como dicen en el video, que yo estoy a favor de un referendum con todas las de la ley, pero las cosas son como son y un 30% es simplemente menos de un tercio de los catalanes lo mires como lo mires.
#129 No hablo de crítica social. Hablo de pluralidad. Y eso significa que cuando alguien defienda una posición menos nacionalista no pongan las tonterías que dice Marhuenda para que quede en evidencia, en vez de poner la opinión razonada de alguien más sensato.
Si te parece que en TV3 no hay manipulación me sabe mal por ti, porque entonces es invisible para ti, los que vemos el juego lo tenemos muy claro.
#144 El tema no es cuantas veces sale el tema sino si se está dando cobertura a varias opiniones o sale siempre la misma. El representante de los trabajadores de RTVE ya denunció la manipulación en los noticiarios respecto a la independencia de Cataluña así cómo del ascenso de Podemos.
#47 Prefiero Ximo Bayo. Pues entonces #28 lo ha puesto mal también...y en mi dato del censo incluso son 340 personas menos! No hagas trampas quitando a los abstencionistas de la ecuación. Y por favor, no consideres que soy del PP o Vox por criticar el resultado del referéndum.
#53 Por qué? por qué el estado lo considera así? No crees que se considera así para intentar legitimar más algo que carece de legitimidad? del 24% de los que votaron al PP sobre el TOTAL del censo, si quitamos los votos válidos este porcentaje sube y ya si aplicamos la ley d'hondt a la hora de asignar parlamentarios afinamos un poco más. Y claro, un 24% de los los votantes se transforman mágicamente en una gran mayoría, el pueblo español, etc, etc... pues NO, para mi el PP es una minoría en España y no me representan. Simplemente aplico lo mismo al referéndum en Catalunya.
#80 No, no me parecería bien gobernase quien gobernase. Me pareció mal cuando el PP ganó las elecciones y también me pareció mal cuando los andaluces aprobamos nuestro último estatuto de autonomía. No entiendo que exista gente que deje decisiones tan importantes a criterio de los demás, pero es nuestro hijo de puta, como bien dices.
Quizás, y ahora ya me pongo en modo reflexivo, ese hijo de puta no sea tan malo: mejor que elijan los que se comprometen con la democracia a que lo hagan los pasivos y los "a mi me da iguá".
14 de noviembre de 2014, DC, Estado de la mar: plácida
El 9N ha pasado, la derecha española he entrado en pánico però la izquierda española siga sin mover ficha y repitiendo las tesis de la derecha sobre Catalunya, incluso cuando ya no las defiende ni la misma derecha. Al parecer mi disfraz de Conde-Duque de Olivares no ha pasado tan desapercibido como esperaba. La izquierda todavía no ha entendido que el proceso catalán ha llevado a la derecha y al pacto del 78 firmado con una metralleta en la espalda a su momento de mayor debilidad. No parece que vayan a aprovechar la oportunidad. Sigo sin noticias de Gurb.
Qué pesados. El 9N salieron a votar Sí+Sí los de siempre, los inasequibles al desaliento, los reyes del wishful thinking: los de la cadena humana, los de la V, etc...
Son 1 de cada 3 adultos en CAT. Ruidosos, eso sí. Pero una minoria.
#28 si, eso pienso yo,con los numeros segun los presentes, engañan
en esa resta de "poblacion → votantes" no restan los menores de 16 años que seran bastantes
#62 amenazas, si. Sutiles, claro. Un leve recordatorio por parte de la subdelegación del gobierno de "ojo dónde te metes que esto está prohibido". Primero a los secretarios de los ayuntamientos y luego a los directores de centros educativos. Pasando por la petición de la lista de los diputados que votaron a favor de la consulta.
![¿Donde se escondía Rajoy? [HUMOR] [POLONIA]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2296265&version=0&ts=1417824618&image.jpeg)
Aun así... Quien vea un "fracaso" en 2.300.000 de personas saliendo a votar un domingo de lluvia y con todas las prohibiciones y amenazas previas, el problema lo tiene el.
Y que conste que yo soy uno de los que votaron SíSí.
Por cierto, el 60% restante también tenían derecho a hablar... y prefirieron no decir absolutamente nada. Por algo será.
Y como dice #3, el PP manda en España con mayoría absoluta teniendo un soporte inferior al Sí-Sí de la consulta catalana. No hay más que decir.
2.503.000 = Número de votantes que salen en este video
7.539.618 = Total de personas en cataluña según wikipedia.
Regla de tres: (2.503.000/ 7.539.618) x 100 = 30,57% del TOTAL DE LA POBLACIÓN.
CUAL ES EL TRUCO? Estamos hablando del total de ciudadanos de Cataluña, no el total de votantes de Catalyuña. Es decir, estás incluyendo a los menores de 16 años en la muestra.
Si tenemos en cuenta la cantidad de gente que participó en las elecciones al parlament de 2012 (3.668.310) o el censo electoral (en 2012 = 5.413.850) la cosa cambia. No te calculo los porcentajes porque no tengo datos para discriminar a las personas de entre 16-18 años. Además, si quieres saber cual serían los resultados mejor lo calculas tú y así practicas que falta te hace.
#2 Qué son dos millones de personas... y un PP echándoles gasonlina
Rajoy es un cadáver político. El problema del PP es que no tiene a nadie para sustituirlo... su mejor baza es el pequeño Nicolas
2 ejemplos (puedes encontrar muchos más si los buscas):
Polònia - Pujol's Song
youtu.be/REkHa2RkEic
TV3 - Polònia - Vaig somiar en la ITV
youtu.be/1mCf9426JF4
¿Estos dos ejemplos te parecen Críticas amables con sus amos?
Polonia, programa pagado por todos, instrumento del gobierno, perros de presas con la excusa del humor. Críticas amables con sus amos, críticas mordaces para el "enemigo".
Y yo te he demostrado que no (con dos vídeos, podría encontrar muchos más)
Mi pregunta es ¿Te imaginas algo remotamente parecido en Televisión Españñola (que tambien pagamos todos, por cierto).
Esto va de ver la paja en el ojo ajeno y no darse cuenta del nacionalismo rancio en el propio.
Lo que hay que hacer es un referéndum democrático pactado e irreversible. Con acuerdos con el estado, la comunidad internacional, observadores internacionales y pulcritud democrática. Normas, campaña etc etc.
Ahí contamos exactamente dónde están las mayorías. Una vez la democracia habla se ejecuta el plan acordado y listos. Problema resuelto. Sea una Catalunya libre e independiente, o sea una Catalunya comunidad autónoma española.
Es así como se resuelven los problemas en democracia en el siglo XXI en la Unión Europea no?
Sin ella, no tiene tanta gracia...
Pues por supuesto que el PP tiene mayoría con un 30% de los votos o quien quiera que los hubiera obtenido. Comparar unas elecciones donde cada partido es una opción (habiendo por tanto un centenar de ellas), y donde lógicamente el reparto de votos es brutal,.con una consulta donde ese mismo reparto se establece entre solo dos o tres opciones, es un error de bulto. Y lo llevo leyendo unas 20 veces ya, y casi esas mismas veces con un buen puñado de votos.
2.3 millones de votos en la consulta catalana me parecen un resultado medio, que no puede satisfacer a ninguno de los bandos. Son suficientes votos para decir que la consulta fue bien y para seguir presionando. Sin embargo no me parecen bastantes para decir que fue un "gran éxito".
Yo catalogo la consulta de éxito. Sin mas. Sin ese "gran" al delante.
Mis dos céntimos ...
ca.wikipedia.org/wiki/Consulta_sobre_la_independència_de_Catalunya
Me lo podría mirar 30 veces y seguiría riéndome igual un gran gag de principio a fin, ¡que grandes!
Valencia y Baleares son territorios "hermanos", pero su futuro lo han de decidir ellos, pq pese a que se a repetido mil veces, seguís sin entenderlo, els països catalans representan un territorio lingüístico, no político.
Si en un futuro quisieran dejar de formar parte de España y venirse con nosotros, encantando, pero eso lo han de decidir ellos. Que mira que os gusta hacer trampas...
Si se les incluye en el discurso: ¡Pancatalanistas!
Si no se les incluye: ¡Estafadores!
#86 Vamos... ¿Que solo ves lo que te interesa no? Pq contra el independentismo han cargado tanto como contra el PP, el PS(c), CIU o cualquier otro.
Checoslovaquia eran dos países distintos unidos en un sólo país con cuatro grapas y desde hacía menos de 80 años. Los checos no votaron escindirse de Checoslovaquia. Todos los habitantes del país votaron volver a dividirse en las dos regiones originales.
-Primera: Sin tener en cuenta la previa ilegalidad de la consulta. Se sigue tozudamente en el error de considerar un 36%-37% (cifras imposibles de saber en ausencia de censo oficial y real) de participación y un 29% de sí-sí como un éxito sin precedentes. El estatut, que no es más que una ratificación de la constitución, fue votada con más apoyos. El referéndum (o cualquier comicio, por la cuenta que nos trae) con menor participación y apoyo de la historia política de la democracia española fue el de la OTAN; aún así dichas participación y apoyo fueron mayores. Además, comparar los resultados del proceso con los resultados de unas generales es igualmente falaz: como dije em #35, en unas elecciones las opciones (los votos) se reparten entre muchísimas más alternativas.
-Segunda: En un site lleno de ingenieros como menéame se me antoja escandaloso los numerosos errores de concepto a la hora de calcular censos y participaciones. La gente no tiene bien aprendidas las fracciones. Si sobre 5,4 millones votaron 2,1 millones (resultados a las 20 h), sobre 6,3 millones votarán (salvo que esos 900.000 nuevos votantes sean muy improbablemente todos proconsulta) aproximadamente 2,45 muillones (al final fueron 2,3 millones). Esto es así porque en muestras no sesgadas la proporción se mantiene. Y otro dato, esos 6,3 millones de posibles votantes es una cifra estimada, no es posible saberlo debido a la ausencia de un censo total real. es.wikipedia.org/wiki/Proceso_participativo_sobre_el_futuro_político_
-Tercera: Polònia y APM, sin desmerecer su calidad humorística, esta al final cojea por cebarse sobremanera siempre contra las posturas no hegemónicas de los medios catalanistas, siendo la parodia a estas muchísimo más despiadada que las dirigen "als nostres". Por cierto, TV3 es un medio público.
-Addéndum (se me olvidaba): hablar de éxito del proceso "cuando desde los medios, Madrid, o el TC estaban en contra" me parece ridículo a estas alturas de maduración del soberanismo en Cataluña, donde el bombardeo prosoberanista ha sido constante desde hace 3 años y medio ya, y sin contar con las masas ya educadas en las filias nacionalistas desde la entrada de CiU en el 80 en el poder. Por cierto, no ha habido ningún tipo de propaganda en contra, pero ninguno.
#3 #28 #29 #45 #40 #11 y etcétera, etcétera.
Es curioso que acusen a los catalanes de sufrir manipulación mediática cuando tenemos acceso a TV3 pero también a todas las demás cadenas nacionales, es decir que tenemos variedad de opiniones, ¿que variedad informativa tiene alguien por ejemplo de Madrid? ¿TV1, telecinco, telemadrid, cuatro, lasexta? Todas en la misma dirección.
Con tu misma vara de medir, el 80% de los votos catalanes son independentistas.
Suponiendo que Catalunya se constituyera como país ¿habría que darles la posibilidad de sus ciudadanos de elegir si quieren ser catalanes o españoles en su DNI y Pasaporte?
Lo que está claro es que pasa algo y que por ahora no nos hemos aclarado...
Ya, lo que es hablar de D´Hont, por supuesto ni se lo plantean. Pq si no el mensaje#3 cae como un Castillo de naipes.
No existe ningún ejemplo en el mundo (búscame uno), en el que la independencia de un territorio haya quedado supeditada a la decisión del conjunto de la población del estado del que dicho territorio se iba a separar. Me ha salido una frase un poco enrevesada... Pero supongo que se entiende, ¿No?
En Canadá, cuya constitución no contempla el derecho de autodeterminación, su alto tribunal decidió que debía respetarse la libre decisión de la población de Quebec sobre su relación con Canadá, por mero principio democrático.
Si no quieres que te identifiquemos con los que no te gustan sé un poco crítico con los números que manejas y no manipules. Del censo de 2012:
Censo: 5.413.850
Votantes: 3.668.310 (67,76%)
Abstención: 1.745.540 (32,24%)!!!!!!!!!!!
Válidos: 3.635.170 (99.10%)
Vuelve a repasar el porcentaje que has comentado en #23. El si-si representa el 51,22% sobre el total de votos válidos de 2012. Este dato tampoco es directamente extrapolable porque en esta ocasión han votado personas de 16 y 17 años, sin embargo, se aleja de ese 30% que nos quieren calzar desde Génova 13.
Pd: Yo no estoy a favor del nacionalismo en ninguna de sus formas, pero yo he venido aquí a hablar de números, no de política.
En septiembre de 1992, por ejemplo, una encuesta señaló tan solo el 37% de los eslovacos y el 36% de los checos apoyaban la separación.1 La encuesta también encontró que el 41% de los checos y el 49% de los eslovacos pensaba que la cuestión debería haber sido hecha en un referéndum
El 17 de julio, el Parlamento eslovaco adoptó la Declaración de Independencia de la nación eslovaca. Seis días más tarde, los políticos decidieron disolver Checoslovaquia en una reunión en Bratislava.
es.wikipedia.org/wiki/Disolución_de_Checoslovaquia
Se calculan respecto a los votantes, y el resultado esta vez fue de un 80% a favor. Eso no quita que debería hacerse un referéndum legal para obtener un resultado más acurado de la votación y que los abstencionistas fueran a votar.
“Más allá de lo que digan las leyes españolas y la jurisprudencia internacional, consideramos que para lograr el reconocimiento internacional y, sobre todo, la legitimidad interna hace falta una participación que sea aceptable; y una participación aceptable es la que supere el 50%”, ha insistido Josep Rull a preguntas de Europa press...
www.europapress.es/nacional/noticia-rull-cdc-cifra-50-participacion-ne
Hasta Rull reconocía (antes, claro) que un 30% es un poco como de chichinabo ¿no? La Unión Europea, por ejemplo, exigió a Montenegro una participación del 50% para considerar legítimo su referendo de secesión de Serbia de 2006.
Por otro lado, la mayoría necesaria para realizar cambios de esa naturaleza no es un 51% me temo. Por ejemplo los cambios de casi cualquier constitución exigen mayoría de dos tercios. Ya se que en teoría más de un 80% de ese 30% ha votado a favor, pero estará usted de acuerdo en que la movilización entre los independentistas ha sido muy alta y bajísima la de los no independentistas que objetaban al referendum y más aún al simulacro.
En fin, que no lo veo...
Sinceramente espero que se pueda hacer lo antes posible ya que estoy realmente cansado de todo este tema, deberían dejar de hablar a los catalanes y que resuelva este asunto lo antes posible.
PD: No hay que confundir que se tenga mayoría con un 30% de los votos a que la participación sea del 30%, creo que estas confundiendo la velocidad con el tocino.
#23 Ese censo al que te refieres creo que es solo el de los mayores de edad y en este "referendum" se permitía la participación a los mayores de 16 años, por lo que el tanto por ciento del si-si es menor aun del que has puesto en tu comentario.
Que vote toda España tiene truco y lo sabes, la caverna mediática ya se ha encargado de que la mayoría de españoles no entiendan por qué los catalanes puedan desear legitimamente su independencia.
Si pretendes hacer amigos imponiendo tu propio criterio o bien te quedaras sin amigos o simplemente te pasarás la vida engañándote a ti mismo y a los demás.
No me digas. ¿Ese mismo libro que dice que la vivienda es un derecho y que las autoridades publicas evitarian con su especulación? ¿Ese mismo libro recientemente modificado que antepone el pago de la deuda externa a que se cubran los servicios sociales del país? ¿Ese mismo papel mojado que un día utilizan para limpiarse el trasero y al otro para golpearse el pecho por alguno de sus párrafos según convenga?
Inténtalo de nuevo.
(CC #125)
E incumplido flagrantemente por unos pocos. La 'casta' les llaman.
Para #154. No es eso, es que no estoy de acuerdo con las opiniones que has expresado. La Constitución vista como 'un anillo único para gobernarlos a todos' no va a ninguna parte.
Tienes que reconocer que lo que se está haciendo desde el gobierno central es un cacicada seguida de otra, sumada a sus casos semanales de corrupción generealizada el hedor es ya insoportable. Lo que me parece raro es que no haya más comunidades autónomas planteándose la independencia.
#114 Ada Colau: "Matices de mi voto el #9N" www.facebook.com/ada.ballano/posts/727480617332606:0
Los datos que uso en #28 los saco de aquí: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Cataluña_de_2012. En ese comentario solo quería distanciarme de la cifra de 7 millones como muestra total. Lo más correcto sería utilizar el % de votos válidos.
Está claro que el PP no representa a la mayoría de los Españoles, tampoco a la mayoría de votantes, pero el porcentaje del 24% está infravalorado.
Si te parece que en TV3 no hay manipulación me sabe mal por ti, porque entonces es invisible para ti, los que vemos el juego lo tenemos muy claro.
www.tv3.cat/videos/5338731/Telenoticies-vespre---10112014 (minuto 21:00)
Pero bueno, si la peña es feliz autoengañandose pues allá ellos.
www.dafont.com/kremlin.font
Quizás, y ahora ya me pongo en modo reflexivo, ese hijo de puta no sea tan malo: mejor que elijan los que se comprometen con la democracia a que lo hagan los pasivos y los "a mi me da iguá".
El 9N ha pasado, la derecha española he entrado en pánico però la izquierda española siga sin mover ficha y repitiendo las tesis de la derecha sobre Catalunya, incluso cuando ya no las defiende ni la misma derecha. Al parecer mi disfraz de Conde-Duque de Olivares no ha pasado tan desapercibido como esperaba. La izquierda todavía no ha entendido que el proceso catalán ha llevado a la derecha y al pacto del 78 firmado con una metralleta en la espalda a su momento de mayor debilidad. No parece que vayan a aprovechar la oportunidad. Sigo sin noticias de Gurb.
Son 1 de cada 3 adultos en CAT. Ruidosos, eso sí. Pero una minoria.
en esa resta de "poblacion → votantes" no restan los menores de 16 años que seran bastantes