"A lo largo de los 50 años de historia de D&D algunas de las gentes del juego (los orcos y los elfos oscuros son dos claros ejemplos) han sido caracterizados como monstruosos y malvados, usando descripciones que son dolorosamente reminiscentes de cómo grupos étnicos del mundo real han sido y continuan siendo denigrados", dice Wizards en un comunicado. "No está bien, y no es algo en lo que creamos" [...] Wizards reconoció que algunas de sus razas siguen ancladas en viejos estereotipos pese a sus "esfuerzos conscientes" en dirección contraria.
|
etiquetas: estados unidos , cartas , rol , racismo
Me encanta Skyrim, pero tras ese formulario mi reflexión sobre el racismo institucional norteamericano obtuvo una nueva dimensión. No creo que sean mala gente en Bethesda, pero en mi opinión se equivocan con esa manera de etiquetar a la gente.
Qué pena vivir en esta época tan agilipollada. Pero bueno, ¿quiere decir que no hay problema reales tal que la gente se dedica a estas tonterías.?
Pero tú estás tratando el tema desde una perspectiva diferente, yo diría que desde el punto opuesto al mío. Yo lo que defiendo es que hasta hace poco se podía hacer una película, por ejemplo, con sexo explícito homosexual. Ahora tengo mis dudas de que no se censurara por ser "ofensiva" para algunos. Como se intenta cambiar todo para no ofender a nadie. Y es imposible no ofender a nadie si hay gente que está buscando ofenderse. Y esto, al contrario que la libertad social europea, viene del mojigaterismo estadounidense. El caso más claro lo tenemos en YouTube o Facebook: censuran contenido sexual, fotos de desnudos, etc. pero no se censura la violencia, el uso de armas, escenas tomadas en conflictos armados, etc. Que por mi parte elijo que no se censure nada, pero es ese doble rasero el que me parece pernicioso.
y bueno, ya hay negros en las legiones romanas en las novelas de Manfredi o Posteguillo... a ver, en la caballeria numida o la Mauritania romana muchos blanquitos no debia haber
Lo que seguro que no había, por las leyes romanas, eran mujeres. El asunto está en que no es machista decir que es un disparate que haya mujeres legionarias en una película, sino eso, un disparate histórico que hace que la trama pierda credibilidad. Y desde luego no tiene nada que ver con lo que uno opine sobre las leyes romanas, que eran discriminatorias con la perspectiva actual. Pero la historia es la que es, sin que importe aquí cómo nos hubiera gustado que fuese. Otra cosa son los relatos de fantasía, las ucronías, etc. donde todo está permitido. Y me parecería interesante que se hiciera, por ejemplo, una fantasía sobre la legión VIII compuesta por mujeres. Pero si quieres narrar algo y que sea creíble, interesa ceñirse a la realidad.
Aprovecho para poner un ejemplo que he encontrado sobre un general romano de origen bereber:
es.wikipedia.org/wiki/Lusio_Quieto
Claro, no ha sido por un enorme puto truño de guion que se habia filtrado y que habian mentido diciendo que no era realmente asi. Tampoco ha sido por el completo abuso de los sistemas de copyright que han hecho para evitar que se hable del juego, ni por el penoso trato de los personajes del mismo juego, o de como años mas tarde el gameplay en si es el puto mismo que el de un juego de 7 años. O por mentir con la publicidad del juego.
No, ha sido por la protagonista femenina. Seguro.
es.wikipedia.org/wiki/Septimio_Severo
y si, lo de las mujeres legionarias me sonaria raro en algo que intentara ser realista
Pero ey, los que imponen su manera de pensar y boicotean a los creadores son los progres.
Hace años sacaron una serie sobre la conquista de Britannia y la gente la boicoteo por que salían dos (2) legionarios negros con protagonismo en alguna escena.
¿Y sabes cómo criticaban la serie?
Diciendo que salía un rey arturo negro.
Yo no niego que haya chorradas progres, pero en el lado de enfrente hay gente muy obsesionada.
C&P "Y que los enanos son buenos también, pero tienen una subraza mala que son... déjame adivinar, oscuritos."
Adivinas mal
es.wikipedia.org/wiki/Enanos_(fantasía)
Lo unico que tienen los enanos oscuros en Dragonlance ... es el "nombre" . Ni theywar, Daergar o Zhakar son negros
lexicon.dragonlancenexus.com/index.php/Dark_Dwarf
De hecho tiende hacia la palidez y el albinismo... no son negros. En reinos olvidados se les conoce como Duergar o Grises. Como curiosidad, y a nivel de ambientacion...la unica raza de piel oscura en Reinos... son los enanos dorados y son "buenos"
Y no te quiero ni contar la pinta que tienen en Darksun
Saludos
Hay más motivos, y a poco que busques los encontrarás (y no entro en ello por no spoilear), por los que pueden haber hecho el review bombing. Pero como en el juego ya sale un personaje homosexual (el mismo que en el primero, y además eso ya se había descubierto en el primero, dicho sea de paso), tú asumes que las críticas van por esa razón.
Corrijo, o estás demostrando tus prejuicios, o tus ganas de victimizar.
Pero dos matices al respecto.
El primero que estos movimientos van más de imponerse y penalizar al resto que realmente de preocuparse de los propios individuos. Ya que en el fondo son herramientas de poder.
El segundo, que por su naturaleza impositiva y agresiva (a nivel de exigencia), crea un efecto de rechazo en gran parte de la sociedad. Es decir, extrapola la sociedad dividiéndola. De tal forma que ahora es más fácil que verdaderamente haya violencia específicamente homófoba de una forma generalizada que antes.
Un último matiz, no al respecto, sino al hecho en sí de que es muy significativo que no veas la pérdida de libertades generalizada, simplemente porque como gay tus derechos se han ampliado. Eso también forma parte de la división de la sociedad en bandos, el mismo juego que he comentado antes, aunque a otro nivel superior, el de la geopolítica.
A ver si distinguimos entre los problemas que señala el movimiento BLM y las medidas fuera del tiesto de empresas para intentar lavar su imagen. Bah, que digo, el racismo no existe, es una invención de Soros y Bill Gates para vender más camisetas.
Pero al final, los enanos son unos tipos con barba que viven en montañas y les gustan las hachas y los martillos, los elfos son unos estirados de la leche que disfrutan de los bosques y una vida increíblemente larga, los orcos son unas bestias nacidas para el combate que solo piensan en luchar y saquear, y los humanos están en todas partes como putos conejos que son.
Todo eso es universo tolkien, y ha sido la fuente de no solo juegos como D&D y Warhammer, sino de muchos universos y juegos de fantasía modernos, incluido the Witcher (en menor medida)
Pero no es solo eso, los orcos también son oscuros de piel... y no pasa nada, ni nos van a quemar en la hoguera, ni nos va a hacer ningún daño reconocer que tradicionalmente las razas malvadas era de piel oscura por lo que sea ¿tradición colonialista? No tengo ni idea, pero es un hecho palpable.
Y de todos modos, aquí lo que se debate no es si los drows tienen que ser negros o no, lo que se quiere eliminar es la asociación equivocada entre moralidad y genética.
Significa eso que hemos de demonizar a Tolkien? Por supuesto que no. Significa eso que hemos de mantener por siempre esos mismos preceptos en el género fantástico? Por supuesto que tampoco.
Pero claro, como a ti no te afecta... Es que hay muchos que se creen progresistas y de eso tienen bien poco.
Aparte de que si se te derrumbe el mundo porque cambien unos personajes de un juego, pues que pena.
Dragonlance, ravenloft, la costa de la espada, han evolucionado durante años no solo por los creadores de los juegos y la literatura, sino por la comunidad.
Indistintamente, la base, la sacase tolkien de donde la sacara, se ve claramente que una vez fue "tolkien" lo mismo que con Warhammer (que tb ha evolucionado la hostia, y tb tiene sus novelas)
la costa de la espada no es un mundo, es una seccion costera de un continente, el mundo se llama reinos olvidados (forgotten realms) y ravenloft es un plano adyacente a estos mismos reinos olvidados.
la dragonlance si que se desarrolla en otro mundo completamente diferente.
warhammer fantasy (que tambien existe 40k) no solo bebe de tolkien si no tambien de moorcock y de howard.
Luego iremos quejándonos por ahí de que la gente vota a la malvada ultraderecha, si es que se lo ponen a huevo.
Si la buscas por google images, veras que con mejor iluminacion es gris. Y si buscas en la ambientacion de reinos
forgottenrealms.fandom.com/wiki/Duergar
C&P "Most obvious, however, was their dull gray skin and hair, often matched with an equally stolid expression"
C&P "Pero no es solo eso, los orcos también son oscuros de piel." Tampoco, si hablaramos de Tolkien...si. En D&D tienden a gris como normal general, pero por poder...tienes subrazas de todo tipo
forgottenrealms.fandom.com/wiki/Orc
Sin embargo, en warhammer...suelen ser verdes por ejp
warhammerfantasy.fandom.com/wiki/Greenskins
C&P " lo que se quiere eliminar es la asociación equivocada entre moralidad y genética." Eso, lleva sucediendo desde 3ed ( y si lees las novelas de drizzt d'ourden , Salvattore lleva con ello años, a traves de los diarios del personaje)...ya directamente con los cambios en el sistema de magia y en el sistema de alineamientos. La inmensa mayoria de razas inteligentes ya no incluyen el alineamiento obligatorio. Aunque por historia y creacion siguen existiendo razas muy proclives hacia uno u otro lado. Cosa perfectamente normal cuando estamos hablando de un mundo donde los dioses SI crearon a todos los seres inteligentes y la magia juega un papel mucho mas importante que la evolucion.
Es un mundo de fantasia que bebe del eje Bien - Neutralidad - Caos - Mal . Desde el propio inicio del personaje, esta eleccion ya influye en toooodo el juego debido a sus sistema de magia y los panteones.
Saludos
Además, esa clasificación te hace pensar... hasta que tono de color de piel una persona se considera negra? Y asiática? Yo, de descendencia francesa, de metro ochenta y rubio, tengo que decir que soy hispano porque soy español? No ven que no tiene sentido?
Me parece genial que las mujeres jueguen al rol, he tenido compañeras roleras algunas veces, lo que me parece mal que se hagan mesas exclusivas para mujeres, ¿ahora me he explicado mejor?
bueno.
Tengo
un
hater!
Estoy
super
emocionado.
Si es cierto, merecido lo tienen
Una cosa es luchar en las mesas de juego contra el machismo y el racismo (especialmente contra el primero, que lo ha habido y lo hay cantidad) y otra cosa ponernos más papistas que el papa.
Máxime, cuando cualquiera que haya jugado a D&D sabe que todo este rollo viene dado por los alineamientos. Las "razas" (habra que usar el término de Pathfinder 2, ancestry o ascendencia) tienen un alineamiento que suele ser el común para dicha raz...digooo, ascendencia. Lo que no quita que no puedan haber excepciones.
Pero es que estamos sacando las cosas de quicio. D&D es un juego pasado de rosca y de cientos de exageraciones. El que haya raz...ascencencias malvadas es una exageración más que hace que haya aventureros, dungeons, tesoro y esas cosas tan molonas que nos gusta a los dungeoneros.
Francamente, me parece que están patinando con tanta corrección política. A mi grupo los quiero ver cuando se enfrenten a un buen pelotón de orcos de MuchaFlecha y se pongan en plan Orc Lives Matter y Give Peace a Chance. TPK garantizado
¿Por que existen elfos marinos y voladores? Malditos supremacistas élficos, los enanos también tienen derecho a respirar bajo el agua y tener alas.
Y lo peor... En ese artículo no hablan de los enanos oscuros, que como son pequeñitos si pueden ser malvados y oscuros.
Opiniones de un enano ofendidito.
Pd: hay semióticos y semielfos (drows incluidos) pero a los bajitos ni para un polvo se les acerca otra raza!
Recuerdo especialmente de adolescente ir a visitar una LAN multitudinaria en Bilbao y que hubiera un tío gritando bukkake y siendo coreado, me sentí muy incómoda aunque el ambiente me estaba gustando. No volví.
Yo espero que las mesas para mujeres animen a otras mujeres que tenían reservas a acercarse al mundillo e integrarse en el, tener más variedad solo puede ser beneficioso. Con un poco de suerte no pasará mucho tiempo hasta que esas mesas solo sean un recuerdo.
Por cierto, menos, pero también he visto chicas jugar a rol por... ligar con el chico que les gustaba, y no ha pasao' na' (aunque creo que el ejemplo es diferente).
En fin, que castigar a los que no saben comportarse, bien, descriminar a todos por unos pocos... mal (pero es mi opinión, que conste)
Y EDGE es el demonio.
Si alguien trabaja mucho debería tener mucho más dinero que que no trabaja tanto. Proporcionalmente.
Estarás de acuerdo conmigo en que hay mucha gente que trabaja mucho y no tiene dinero y que hay entre que no trabaja nada y tiene cantidades obscenas de dinero, no?
De todas formas quien juega a D&D sabe perfectamente que las normas como tal estan mas orientadas a darte unas bases sobre las que manejarte y cada partida depende mas de quien la dirige que de las normas oficiales. No va a venir la D&D police a detenerte si no dejas que en tu partida los orcos sean magos. De hecho hasta la 5ª edicion, la gente aun seguia jugando la 3.5 porque la 4ª les parecia vomitiva, y es el dia a dia del juego. Puedes coger las normas y hacer una partida en la que la historia se base en el Japon feudal en vez de en los mundos que ofrece D&D, los mismos creadores siempre recuerdan este aspecto del juego.
No termino de comprender como no lo entiendes.
Ni te molestes.
Otro meneante me ha respondido adecuadamente y le he dado la razón.
Cuando llegó la 4a cambió todo y aún así me compré algún compendio de monstruos y manual. El resultado es tener que adaptar a ojo las normas.
Y bueno, que al final solo expreso mi opinión como cualquier consumidor más.
* La demagogia.
La ultraderecha simplemente es neofascista.
La sociedad avanza, el tonto cree que su mundo a los 20 es el correcto y refunfuña el resto de su vida.