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A Dubai se le va de las manos la lluvia artificial y provocan torrentes

A Dubai se le va de las manos la lluvia artificial y provocan torrentes  

Emiratos Árabes Unidos lleva desde hace varios meses experimentando para cambiar su tradicional clima desértico y bajar las temperaturas de sus habituales olas de calor, que en este verano han llevado a temperaturas cercanas a los 48 grados centígrados. Y es que llevan desde mayo desarrollando lluvia artificial, para lo cual se sirven hasta de drones. Según el Centro Nacional de Meteorología de Emiratos Árabes Unidos o NCM según sus siglas en inglés, se están realizando lo que se conoce como “siembra de nubes”, conseguir nubosidad más densa.

| etiquetas: emiratos árabes unidos , dubai , lluvias artificiales
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128 comentarios
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  1. thalonius #43 thalonius
    #10 #11 nadie dice que no existe, pero no es la que te venden los magufos.

    Existe desde hace mucho tiempo, China lo ha hecho antes de eventos deportivos, de se conocen los procedimientos y se ha dicho sin problema cuando se ha hecho.

    Lo que no tiene sentido es que te digan que eso se hace desde un conjunto de antenas, cuando los métodos son intervenciones directas lanzando químicos al cielo.

    Es como la fumigación aérea. Existir existe, se usa en campos grandes, se hace desde avionetas a baja altura y está perfectamente registrado, pero porque eso exista no convierte en real la conspiranoia de los chemtrails
    35 K 296
  2. alejobraico #17 alejobraico
    Cualquiera que sepa algo de sistemas dinámicos se estará preguntando ahora mismo cómo estará afectando esto al tiempo atmosférico a corto/medio plazo. Es literalmente el efecto mariposa... si la mariposa tuviese el tamaño de un Airbus.
    38 K 295
  3. Meinster #55 Meinster
    #17 Hace muchos años vi un interesante documental sobre Gilbert Walker.
    Este fue un matemático inglés. A principios del siglo XIX fue enviado a la India con la misión de comprender el monzón. Había habido unas grabes sequías los años anteriores y las autoridades querían asegurarse de preverlas.
    Pues este hombre comenzó a recopilar datos y datos y datos y estos datos le llevaban a otros y a otros..
    Se dio cuenta de que había relación entre las sequías de la India y de Australia y, con los datos que fue descubriendo, fue uno de los primeros (que no el primero) en darle importancia a un fenómeno que ocurría en las costas del Perú, que los peces desaparecían más o menos por Navidad, fenómeno al que se le llamaba El Niño.

    Es decir, que una corriente de agua caliente en Perú influye en los monzones en la India. El clima es el efecto mariposa a lo grande. Jugar con él sin comprenderlo es una locura. Y estamos muy lejos de comprender el clima, pues hay tantas variables que controlar que es una locura.
    21 K 149
  4. #9 UNX
    Como no consigan bajar la temperatura, se les va a quedar un clima bonito: más de 40ºC y una humedad del copón.
    14 K 122
  5. vRom #34 vRom
    #3 catalán, verdad? :troll:
    15 K 115
  6. chu #41 chu
    #36 #30 #17 Pues imagina que provoca sequías en países fuertes del entorno como Turquía o Irán, se puede liar una buena.
    13 K 108
  7. pkreuzt #8 pkreuzt
    Pues en Dune salía bien :troll:
    9 K 99
  8. #57 Spenzer
    #53 Efectivamente, de los primeros resultados de Google: keith.seas.harvard.edu/chemtrails-conspiracy-theory

    The claim that there is a large-scale secret program to spray materials from aircraft is extraordinary. Yet all the evidence we have seen to date has been very weak. The most common claim is simply that aircraft contrails look “different”, without any comparative analysis. This as convincing as saying that alien beings walk among in disguise as people because some people act very strangely.
    11 K 95
  9. #11 AverSiloEntiendo
    Imposible, la modificacion climatica es de magufos que lo lei en meneame.
    18 K 90
  10. vicus. #4 vicus.
    Lluvia segura, con la colaboración de Santiago Segura y sus Torrentes.
    7 K 89
  11. #46 munchies
    #11 Todo lo que no se admita oficialmente es de magufos, por definición. Eso es un gran problema en un mundo que siempre ha sido manejado a base de conspiraciones.
    Habrá conspiraciones que están en lo cierto y muchas otras que no. Para frenar las que aciertan es tan sencillo como solo darle voz a los más extremistas/locos de ese grupo para crear una visión popular errónea, frenar cualquier idea de investigarla por uno mismo y hacer más fácil la mofa. Cuando es necesario también se puede acelerar o modular ese proceso creando disidencias controladas justo a la medida y con las características necesarias.

    Ese proceder en temas geopolíticos está bastante aceptado en menéame, pero no es así en ningún otra temática más. Te vas a otra comunidad distinta y se ríen de ti por las conspiraciones geopolíticas que aquí son aceptadas como algo sencillo de ver y bastante obvio.

    Se necesita una forma muy distinta de relacionarnos para dejar de hacer frentes entre nosotros que impiden un progreso más allá del neoesclavismo imperante. Pero parece que a nuestro ego le gusta más ser el que siempre está en lo cierto y por lo tanto estar cerrado a cualquier otra visión.
    9 K 82
  12. Penrose #30 Penrose
    #17 Esas precipitaciones que caen ahí, no caen en otro sitio, para empezar...
    8 K 74
  13. #79 --349396--
    #3 #5 #6 #19 #7 #9 #71 #10 #43 El problema es cómo afectará eso al cambio climático, y los problemas que puedan originar a largo plazo o en otras zonas. Pero claro, ellos van por libre, y lo que nos pase a los demás les da igual. Ellos ya no tienen nada que perder.
    7 K 69
  15. Ergo #19 Ergo
    #6 Más bien diria: "Están aprendiendo a ser dioses..."
    4 K 65
  17. Georgius_Saliciletensis #10 Georgius_Saliciletensis
    La geoingeniería que supuestamente no existe.
    6 K 61
  18. Tanenbaum #27 Tanenbaum
    #23 El dios emperador era su hijo :roll:
    7 K 60
  19. #22 Poll
    Lo de sembrar nubes con nieve carbónica pulverizada u otro elemento en polvo de tamaño de partícula fino para que sirva de punto de nucleación lleva haciéndose años.
    5 K 56
  20. trivi #65 trivi
    #43 Como dices esto se lleva haciendo décadas en el campo, y se basa en el simple principio de añadir al aire núcleos de condensación (núcleos higroscópicos), si añades pocos creas nubes y si añades más las dispersas (demasiados núcleos compitiendo por la misma humedad).

    Que habrán medido mal y ya, pero el procedimiento no es técnicamente complejo ni nada novedoso.
    6 K 51
  21. #89 munchies
    #52 Yo aún diría más. No es solo no señalar, es que necesitamos que se discuta la versión oficial. No solo nos viene bien como ejercicio cívico de debate y respeto, si no que nos puede servir para derribar mentiras.
    4 K 50
  22. BiRDo #78 BiRDo
    #17 Hacerlo sistemáticamente debería considerarse un crimen de lesa humanidad. Fundamentalmente porque estás jodiendo el clima de a saber cuántas zonas del planeta mientras que empiezas a contaminar el aire con derivados del azufre, que en breve plazo generan, para empezar, efecto invernadero. A medio plazo son un contaminante terrestre que jode absolutamente todos los cultivos. Y como se lo termina llevando el aire, a saber si únicamente jodes tu territorio o también el de los países vecinos donde termine precipitando todo ese azufre.
    5 K 48
  23. Sendas_de_Vida #36 Sendas_de_Vida
    #30 pero cambian el clima de su alrededor. El problema es saber si afectará de una manera no deseada. Cosa, que probablemente haga que se produzcan desequilibrios. Y la naturaleza es tan compleja que no se podrá estar seguro hasta que ocurra. En fin, ya se verá.
    5 K 46
  24. thalonius #85 thalonius
    #46 El tema es que las cuestiones con las que "nos controlan" están todas a la vista.

    Hacer imposible el autoabastecimiento alimentario, creando competencia con países pobres que hacen "imposible" (económicamente inviable) producir con tus tierras.

    Permitir que la industria se centre el un solo país (China) echando por tierra el resto de producción.

    Destruir el planeta con un modelo económico/alimentario insostenible. Esquilmar los mares, los acuíferos, hacerte dependiente en temas vitales (agua, comida...) de multinacionales.

    Todo eso está mermando nuestra independencia, como ciudadanos y como naciones, y todo es sobradamente conocido.

    No hace falta fumigarnos para controlarnos, porque todo el control que necesitan de nosotros ya lo tienen.
    5 K 46
  26. #99 lylice
    Vaya noticia sensacionalista ... No hay por dónde cogerla: ni una sola de las imágenes corresponden con Dubai (una mega ciudad de rascacielos rodeada de arena). En todo caso será algún emirato al norte como Ras Al Khaima. La"siembra" en Emiratos Árabes Unidos se hace todos los años, y en la zona montañosa del país siempre se hacen torrenteras y hay desbordamientos en carreteras, no es novedad. Lo único nuevo es que otras ve es se han hecho en meses "invernales", febrero, marzo...
    Fdo. Una residente
    6 K 45
  27. Trolencio #3 Trolencio
    Aún encima nos roban el agua :wall:
    5 K 42
  28. thalonius #64 thalonius
    #49 No
    4 K 42
  29. Nobby #28 Nobby
    Suena al típico comienzo de peli de desastres naturales...
    3 K 40
  30. #71 lectorcritico
    #9 Creo que ya hace mucho humedad alli. Habria que ver la temperatura del mar rojo. Cuanto mas caliente mas humedad.

    #46 No quejamos de los politicos que no saben debatir constructivamente, pero en los foros tambien se ve discusiones poco utiles. Tal vez en el cole nos deberian enseñar a debatir en foros y en vivo. Incluso tener sistemas de mediación porque hay veces que los confilctos entre personas no se resuelven bien. En Repor hicieron un reportaje sobre mediacion muy interesante, es un servicio muy desconocido e incluso jueces lo usan mal y eso que les descargaria de trabajo y las partes suelen quedar mas sastisfechas.
    ( No se que ha hecho que no encuentro un M en la pagina de Rtve, por ahi estara )
    www.rtve.es/television/repor/

    #17 Hace mas de un siglo existian la paloma viajera, tan abundante que el cielo se oscurecia y cambiaba el tiempo local y bajaba la temperatura. Hace tiempo que pienso que si si existiese hoy dia, habria que meter si influencia en los modelos.

    #30 Puede ser pero no tiene porque ser asi. Al eliminar la humedad del aire, puede volver a absorber agua de los mares. Puede que simplemente favorezca el transporte del mar a la tierra o puede que no. Es dificil saber en en un sistema caotico.

    #22 Y lleva años diciendose que no sirve para nada y era magufia. Me sorprende ver tan gente asimilandolo como cierto y nadie criticandolo.
    Si funciona seria interesante saber mas.
    #25 Yo creo que tienen unos cuantos acuiferos que se los estan acabando, estas lluvias serviran para rellenarlos. Puede ser mas barato que la desalación.
    3 K 40
  31. Ergo #38 Ergo
    Pues que se preparen, el Ojo de Sauron se les viene encima o_o
    www.ventusky.com/?p=22.8;44.5;4&l=radar  media
    3 K 38
  32. Varlak #61 Varlak
    #53 si para aburrirme hay, pero como comprenderás la mayoria (si no todo) es pura basura, por eso te pregunto a ti, que parece que lo tienes más claro, a ver si me orientas un poco
    4 K 37
  33. Brill #18 Brill
    Quien siembra nubes vientos...
    3 K 36
  34. #73 Poll
    #71 El wikipedia tienes varios ejemplos de casos reales y como se descubrió que funcionaba casi por casualidad.
    Se usa Ioduro se plata que tiene una forma cristalina muy parecida al hielo, o bien con CO2 solido, que hace bajar tanto la temperatura de la zona que la humedad condensa.
    3 K 35
  35. #7 x.y.z *
    Están jugando a ser dio... Alá
    2 K 34
  36. #40 Radix2
    #35 ellos ya estan al límite de lo habitable, yo en su lugar también probaría
    2 K 33
  37. Varlak #52 Varlak
    #46 estoy contigo, sin dar crédito a teorías conspiranoicas concretas me parece peligrosísimo que, como sociedad, se señale a quien discute la versión oficial, busca información por su cuenta e intenta llegar a conclusiones propias, aunque a menudo se equivoque.
    3 K 31
  38. llorencs #60 llorencs
    #17 En la ficción, en One Piece en la saga de Arabasta iba sobre el tema. En la capital llovía siempre y estaba completamente verde, mientrás el resto de la isla/país sufría sequías continuas. Y eso se debía a los polvos químicos que provocaban la lluvia.

    Así, que me imagino que efectos parecidos ocurren en la realidad. Que se hiciera de manera muy esporádica, no causaría problemas climáticos, pero que se haga habitualmente, las consecuencias podrían ser como la del párrafo de arriba, entiendo. Tiene toda su lógica.
    3 K 31
  39. #82 --13675-- *
    #79 como si al resto del mundo le importara lo que les pase a los demas :-/
    2 K 31
  40. Ergo #90 Ergo *
    #86 Para mí que no es normal.
    Pueden ser nubes o no. Creo que no son nubes solamente, ya que está en modo "visión" del radar meteorológico y "algo" está dispersando la luz del radar, pero ese "algo" tiene forma de toroide. :tinfoil:
    Eso, o es que allí está lloviendo en áreas toroidales :shit:
    1 K 31
  41. Imag0 #35 Imag0
    Monos pulsando botones... se creerán que alterar el clima es gratis, ya veremos las consecuencias.
    2 K 30
  42. BiRDo #75 BiRDo
    #48 Reportado como bulo. A magufear a tu casa.
    3 K 30
  43. thalonius #63 thalonius
    #48 No
    2 K 29
  44. #37 Radix2
    #36 es difícil que vayan a peor, 31 grados de mínima....
    2 K 28
  45. thalonius #91 thalonius
    #88 el control usando tecnología también lo tienes bastante claro con todo el asunto de Cambridge Analytica.

    El tema es que no necesitan ni camuflar las estrategias, porque incluso siendo públicas, funcionan.
    2 K 28
  46. #93 --522018--
    #78 tendría que estar prohibido sin más, sin contar que puede utilizarse como arma
    2 K 27
  47. BM75 #96 BM75
    #87 La cantidad de agua del planeta es fija.
    La cantidad de lluvia que cae en un momento, obviamente no.
    Insisto, una lluvia forzada sacando agua del mar Arábigo no va a afectar a que no llueva en otro sitio.
    2 K 27
  48. Aeren #16 Aeren
    Bonita distopia se nos está quedando entre unos y otros.
    3 K 26
  49. garnok #23 garnok
    #8 pero para eso necesitas al dios emperador paul atreides
    2 K 26
  50. #29 Highway
    #20 'nuevas', para nada xD la siembra de nubes es bastante vieja. Y creo que es bastante contraproducente.
    3 K 26
  51. jabalcuz #54 jabalcuz
    No hay pruebas científicas que certifiquen la eficacia de estas medidas. Para empezar se debe hacer con nubes que ya se prevea que van a dejar lluvias, no vale cualquier nube, y al no haber nubes dos nubes iguales es difícil tener una "nube control". ¿Un 20% más, un 50%, un 0%? La correlación no implica causalidad, por mucho que se haya usado y se siga usando. Si alguien tiene estudios científicos que lo avalen, me encantaría leerlos.
    2 K 25
  52. Guanarteme #67 Guanarteme
    La última vez que se lio pardísima en Las Palmas de GC por lluvia torrencial, hay quien asegura que estaban haciendo estos experimentos, que como bien se ha dicho es una técnica conocida y a la que no se recurre por muchos factores.

    elpais.com/diario/1989/02/27/sociedad/604537202_850215.html
    www.tiempo.com/ram/405431/la-enigmatica-tromba-agua-las-palmas-gran-ca
    2 K 25
  54. Quecansaometienes... #47 Quecansaometienes...
    #27 Mis dieces. Su hijo Leto II. Arriba los frikis!! :-D
    3 K 24
  55. Meinster #59 Meinster
    AverSiloEntiendo #48 te presento a AverSiloEntiendo #49 fight!
    2 K 24
  56. #62 AverSiloEntiendo
    #46 Si, muy bien explicao, el problema aqui con meneame y con youtube, face...es que la censura y los baneos estan llegando a un punto en que solo quedan los que estan de acuerdo con la narrativa oficial creando una especie de burbuja donde impera el pensamiento unico. Yo ya no estare por aqui para cuando se descubra lo de las elecciones USA pero me pasare para ver como se tira la gente de los pelos y a ver si alguno despierta y se da cuenta de que todos los factchequers y medios de comunicacion estaban haciendo colusion para ocultar la verdad.
    3 K 23
  57. #6 Suleiman
    Juegan a ser dioses....
    1 K 22
  58. nachico #100 nachico
    #30 Con un 75% de probabilidad están dejando de caer en el mar.
    2 K 21
  59. leporcine #21 leporcine
    #14 Por las barbas de Senaquerib.
    2 K 20
  60. virtual #86 virtual
    #38 Que nubes mas circulares. Es normal eso?
    1 K 20
  61. #125 lectorcritico
    #124 Yo no tenia claro que me decias, pero en mi caso si me funciona. La parte despues de # es zona de la pagina a la que te tiene que mandar.
    No se porque no te funciona
    www.meneame.net/story/dubai-va-manos-lluvia-artificial-provocan-torren
    Hay una paginas de ordeanas y otra de hilos, no se si tendran el mismo fallo.
    Incluyendo el /standar/ a lo mejor te funciona.
    www.meneame.net/story/dubai-va-manos-lluvia-artificial-provocan-torren
    1 K 20
  62. #127 munchies
    #125 Vale, he entrado a las opciones de Menéame y he marcado la opción de poner los comentarios siempre en orden cronológico. Ahora sí que funciona todo correcto. Muchas gracias, sin ti jamás lo habría averiguado. Vete a saber cuándo cambié esas opciones ^^
    1 K 20
  63. j0seant #33 j0seant
    #28 creo que esa ya la vi en la colección de pelis malas de LaSexta ;)
    1 K 19
  64. Caballero_Caballa #83 Caballero_Caballa
    Torrentes, los brazos tontos de la ley... :-D
    1 K 19
  65. #42 yokitolakaka
    Ya nos están mandando esos drones a Murcia
    1 K 18
  66. Quecansaometienes... #44 Quecansaometienes...
    #34 Entonces solo se quejaria si le robasen el Vichi :-D
    1 K 18
  67. morsafecal #70 morsafecal
    Yo lo que veo es que si ellos fuerzan la lluvia allí, no llueve en otros sitios.

    Las guerras del agua están cada vez más cerca
    3 K 18
  68. #80 --685097-- *
    Con franqueza, poner esto en manos de humanos que sólo piensan en sacar tajada es para echarse a temblar, por ejemplo imaginarse este uso en Marruecos es que nos van a joder sin dudarlo.
    1 K 18
  69. #94 --386289--
    #61 julio de 2021 defendiendo los chemtrails, no piques.
    1 K 18
  70. Papeo #14 Papeo
    Por Tutatis!!!
    1 K 17
  71. L_R #15 L_R
    Creo que vi en One Piece como acaba esto...
    2 K 17
  72. #24 beltraneja
    Ricos comprándose juguetitos
    1 K 17
  73. Varlak #51 Varlak
    #48 A ver?
    1 K 17
  74. #92 --673591--
    #48 claro claro, los amos tras la sombra nos gasean (no sé muy bien para qué) y resulta que a ellos no les afecta.
    1 K 17
  75. DrV #66 DrV
    este tipo de prácticas hará que comiencen las guerras en un futuro no muy lejano.
    1 K 16
  76. #118 parladoiro
    #102 quién puede sembrar nubes suele tener dinero para pagarlo, unas propiedades importantes y unos interese que no tienen nada que ver con el resto de la población, aparte que me da que no funciona como crees que funciona, sembrar nubes actúa como un concentrador en tiempo de precipitación, pero no hace que llueva.
    Por ejemplo en Madrid la red antigranizo es para agricultores de regadío e instalaciones y posiblemente evitando el riesgo de granizo evitan precipitaciones sobre lotras zonas de secano, es un caos encontrar las actas de esas discusiones, te pongo una memoría: www.camaraagraria.org/wp-content/uploads/MEMORIA-2020-br-final.pdf#pag
    Aragón tiene también sistema antigranizo aunque no encuentro nada.
    1 K 16
  77. #25 varios
    ¿Se les va de las manos? Al revés lo encauzan y ya tienen río. :troll:
    2 K 14
  79. #123 lectorcritico *
    #122
    En este comentario
    www.meneame.net/story/mito-casandra-cuando-nadie-escucha-mujeres/c063#
    He puesto un enlace a este, tu comentario :-P
    www.meneame.net/story/dubai-va-manos-lluvia-artificial-provocan-torren

    Lo he comprobado con el Firefox y el primero me envia al comentario donde te cito y el segundo a tu comentario citado.
    :-)
    0 K 13
  80. #128 lectorcritico
    #127 no lo sabia. A mi me manda a los hilos, pero me desplaza al comnetario enlazado.

    Yo hecho de menos que muestre los ultimos comentarios primero. Yo creo que mejoraria el funcionamiento social.
    0 K 13
  81. reithor #12 reithor
    Que no es lluvia, que es orina divina.
    0 K 12
  82. noexisto #26 noexisto
    Pues sí cada vez que provocan lluvia en Dubái vamos a enviar algo…. Se les va q descontrolarnos cosa decenas de veces
    —> Si creéis que tragándoos la publicidad del vídeo vais a ver algo más grande que los otros envíos, olvidadlo
    0 K 11
  83. gustavocarra #105 gustavocarra
    #55 Se llama ENSO, y es tan aceptado que se estudia en bachillerato y es una pregunta recurrente en selectividad, PAU, o EVAU o como se llame.
    0 K 11
  84. Noeschachi #112 Noeschachi
    #7 con un invento israelí :troll:
    0 K 11
  85. #20 jularaXD
    Hombre, normal que al principio estas cosas nuevas no salgan bien
    0 K 10
  86. #39 Radix2
    #29 a esta escala si es novedoso, no es un cambio puntúal, pretenden resultados a largo plazo
    0 K 10
  87. Varlak #50 Varlak
    #27 ¿Y el espíritu Santo?
    0 K 10
  88. #53 AverSiloEntiendo
    #51 Googlea esto geoingenering with planes. Tienes pa aburrirte.
    2 K 10
  89. #68 AverSiloEntiendo
    #57 www.cbsnews.com/news/geoengineering-treatment-stratospheric-aerosol-in
    A fleet of 100 planes making 4,000 worldwide missions per year could help save the world from climate change. Also, it may be relatively cheap. That's the conclusion of a new peer-reviewed study in Environmental Research Letters.

    It's the stuff of science fiction. Planes spraying tiny sulphate particulates into the lower stratosphere, around 60,000 feet up. The idea is to help shield the Earth from just enough sunlight to help keep temperatures low.

    The researchers examined how practical and costly a hypothetical solar geoengineering project would be beginning 15 years from now. The aim would be to half the temperature increase caused by heat-trapping greenhouse gases.
    2 K 10
  90. #76 AverSiloEntiendo
    Para demostrar que lo que he dicho es un bulo tendras que demostrar la no existencia de los chemtrails no??
    2 K 10
  91. #84 --581708--
    #53 Déjame adivinar, para saber la auténtica verdad sobre los reptilianos necesito poner en google "reptilianos nwo"
    1 K 10
  92. Aguirre_el_loco #98 Aguirre_el_loco
    #92 porque viven en la tierra hueca...
    0 K 10
  93. Jakeukalane #101 Jakeukalane
    #66 la guerra contra Siria tuvo un componente claro en la sequía que vivió ese año el país, a parte de radicalización exportada desde Arabia Saudí durante décadas.
    0 K 10
  94. balancin #103 balancin
    #78 Pues los Emiratos están cometiendo un crimen de lesa humanidad a nivel micro.

    Otros países un tanto más grandes:
    www.businessinsider.com/china-expanding-weather-modification-program-a
    0 K 10
  95. BiRDo #106 BiRDo
    #103 Soy consciente de ello.
    0 K 10
  96. balancin #107 balancin
    #43 China lo ha hecho antes de eventos deportivos?
    Hmmmm, puesto así suena un poco a clorox

    www.businessinsider.com/china-expanding-weather-modification-program-a
    0 K 10
  97. #108 baronluigi
    #11 No. Lo de los magufos es el popurrí novelesco que se montan, mezclando conceptos al tuntún.
    0 K 10
  98. Varlak #119 Varlak
    #72 vamos, que por "chemtrails" no te refieres a que nos echen químicos por control humano de forma cotidiana (que es la queja que yo he oído siempre) sino a los intentos de generar lluvia que se hacen muy de vez en cuando
    0 K 10
  99. Varlak #120 Varlak
    #94 me mola debatir con negacionistas, es un buen entrenamiento
    0 K 10
  100. ampos #56 ampos
    ¿Y porqué no les vendemos las nubes que espantamos aquí? :shit:
    0 K 9
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