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Echenique: "El comunismo es algo viejo que no funcionó"

Echenique: "El comunismo es algo viejo que no funcionó"

Después de que Alberto Garzón sostuviese su "yo soy comunista; Unidos Podemos no lo es", el secretario de Organización de Podemos, Pablo Echenique, ha comparado el comunismo con la OTAN, diseñada para un mundo "que ya no existe"

| etiquetas: comunismo , echenique , podemos
  1. #137 el capitalismo es skynet! Vamos a morir todos!
  2. #169 "Después de la elección general más reciente, celebrada el 14 de diciembre de 2014, actualmente el partido tiene 21 escaños en la Cámara de Representantes y de 11 escaños en la Cámara de Consejeros después de las elecciones del 21 de julio de 2013. En las elecciones locales de 2015 el PCJ se convirtió en el principal partido de la oposición en Japón a nivel local.2"
  3. El comunismo ya fue. De revivirlo tendrían que hacerlo tal y como Marx lo recomendó: en sociedades capitalistas con alto grado de desarrollo; si pretende instalarse en países sumamente subdesarrollados (Venezuela, Brasil, Ecuador, etc) o desarrollados con problemas económicos (España, Grecia, etc) sería repetir el fracaso y hoy día con la situación tan compleja que existe en todo el mundo financiera y políticamente hablando, estad haciendo pruebas o ensayos para ver si resulta el modelo socialista es un grave error.
  4. #195 Pero es que los sistemas nunca conviven pacíficamente, sino que compiten, de un modo u otro. Y sí, efectivamente la URSS no pudo seguir el paso del bloque occidental, ellos destinaron una parte demasiado grande del presupuesto a mantenerse como superpotencia militar.
  5. #129 Hannibal?
  6. #25 Salvo por la Sanidad no vamos muy desencaminados...
  7. #157 En fin, sin comentarios.
  8. #268 Te vendran mejor tanques rapidos, no crees?

    Pues no. Ante un A6 (o su equivalente ruso), un tanque que como máximo corre a 90 Km/h (y eso los actuales, unos 50 KM/h durante la guerra fría), no tiene escape posible. Contra los aviones, lo que se utiliza son cañones y otras armas antiaéreas.

    La diferencia entre tanques y cañones antitanque solo se mide en quien tiene alguna voluntad de intentar pelear en territorio enemigo. El tanque va, el antitanque espera.
  9. #241 Es curioso, con tu entrada me has recordado que Pepsi, para entrar en la URSS tuvo que comprar submarinos rusos aparte de otros barcos (viejos) pero se convirtió en la virtual 7ª potencia naval militar. Así, que la bandera habría sido la de Pepsi.
  10. #207 y el antes llamado politburó, ahora consejo de administración de China SA.
  11. #177 Hasta ahora, siempre leo que no ha existido un sistema comunista como tal. Pareciera que el comunismo es un ejercicio teórico desde el primer día, y que los Snowball y Napoleon de turno siempre se cargan todo para que no se de el utópico mundo de felicidad infinita.
  12. lo que es algo viejo es discutir estas cosas aun
  13. #84 Que esperabas que escribiera un Marxista? Los argumentos de J. Molyneux valen para mi lo mismo que para ti los de Hayek o Von Mises.
  14. #234 Gracias a ese instinto egoísta, estamos en la cúspide de la cadena alimenticia.
    Si es que no hay mal que por bien no venga...
  15. #65 Me has hecho gracia. Te positivizo por aligerar el debate.
  16. #333 Eso es mas económico, yo estaba en algo mas mundano...
    Algo de esto, a elegir;
    www.google.es/?ion=1&espv=2#q=se comen a un hombre
  17. Y como acabó la frase?

    1.- Hemos decidido disolver el partido.
    2.- Hemos expulsado a todos los que dijeron serlo. (Pablo, mira...)
    3.- Nuestro comunismo es nuevo y va a funcionar, porque yo lo he investigado, y los planes debes ser bianuales en vez de quinquenales.
    4.- Va, venga, ya podeis votarnos los del PSOE.
    5.- Ninguna de las anteriores.
    6.- Todas las anteriores, incluyendo 5.-
  18. #95 En mi opinión, los regímenes comunistas están condenados al fracaso porque, sencillamente, planificar la totalidad de la economía es IMPOSIBLE y la reacción ante imprevistos de toda índole (económicos, políticos, sociales, naturales,..) es burocrática y, por tanto, ineficaz y tardía.

    En cambio, el libre mercado, sin ser ninguna panacea, se adapta mejor a la realidad humana y encaja de forma más eficaz los cambios imprevistos, ya que en este sistema son los propios ciudadanos los "gestores". Es decir: es un sistema más diversificado, frente al monolítico comunismo. El truco para que nos beneficie a todos, en diversa medida, es que el Estado asegure unos servicios mínimos a toda la población y que deje libertad de acción a quien quiera emprender y generar riqueza. El emprendedor se quedará con buena parte de esta riqueza, pero otra parte irá a las arcas del fondo público para segurar que toda la ciudadanía lleve una calidad de vida digna.

    Como ves, el libre mercado no es un régimen en sí, sino un principio económico que se puede aplicar a multitud de regímenes políticos.
  19. Alucino con Echenique y la tontería facilona que acaba de soltar. De viejo nada que le pasa ascendió a la aristocracia y ya empieza a vivir en la inopia..
  20. #345 creo q deberias informarte bien de las perrerias medioambientales que hizo la URSS incluido secar un pantano gigantesco enterito
  21. #330 siendo esto meneame, si
  22. #358 y en que te basas para asegurar que el comunismo seria un referente en energias renovables y respeto medioambiental?
  23. #367 pero poner como ejemplo al pais mas neoliberal, capitalista y de derchas de europa y decir que para ello necesitamos comunismo es bastante ironico
  24. #310 El capitalismo es un éxito, hasta que cuatro se lo quedan todo.
  25. #307 U mira quien manda ahora :troll:
  26. #343 Pues si.
  27. #385 No según las encuestas.

    Se que no son del todo fiables, pero todas las que he leído arrojan resultados similares.
  28. #390 Son caminos distintos.

    Todas las encuestas dicen que la corrupción es uno de los principales problemas para los españoles, y mira a quien votan.
  29. #395 Claro que es comparable, no tengas tanto complejo, en ningún país de Europa gobierna algún partido que no salga habitualmente por la tele.
  30. #304 Y mira quien gobierna ahora :troll:
  31. No sé cuántos del PCE defienden hoy el modelo económico de "socialismo real" soviético o cubano, al menos como modelo para Europa occidental.

    Ningún partido comunista del komintern sostiene ya la toma revolucionaria del poder en una democracia parlamentaria, dejando aparte a fósiles como el KKE griego.

    Desde que se impuso el eurocomunismo, creo que cosas así las siguen defendiendo grupúsculos, poca gente mal avenida.

    Los PC de hoy defienden basicamente lo que defendían los PS de ayer, mientras que los PS se hicieron social-liberales en los mejores casos.

    Ser "comunista" hoy día significa basicamente ser un socialista que milita en un partido que se autodenomina comunista por cuestiones nostálgicas e identitarias.
  32. #222 Es de la peli "el dragón rojo", precuela de "el silencio de los corderos".
  33. #22 el capitalismo ha colapasado unas cuantas veces, pero luego se roba a los pobres para reconstruirlo y esperamos unos años hasta que vuelva a caer
  34. #437 Entonces es que no ha colapsado.
  35. #198 No puedes basar una hipotesis en conclusiones sacadas de un contexto diferente. La natalidad y la dinamica demografica cambia si aseguras recursos. El hecho de que en el sistema actual la natalidad sea baja en paises desarrollados se basa en que la gente no tiene tiempo para tener hijos por que todo esta volcado en productividad y competencia. en fin.. es un tema de discusion super amplio que pasa por ecologia, economia, demografia, antropologia, filosofia, etc...
  36. #462 El socialismo es el menos malo de los sistemas que se han llevado a la práctica. Es este capitalismo salvaje que tenemos ahora el que hace añorar a los soviéticos el comunismo.
  37. #464 En serio ¿quien va a querer un sistema que sólo beneficia a cuatro?

    Las promesas de riqueza pueden engañar un tiempo, pero al son solo eso, promesas.
  38. #466 Creo que cuando dices productivo quieres decir el explotador, el charlatán, el corrupto, el avaro,... el malvado, por resumir.

    Recuerda, ha sido el socialismo el sistema que ha hecho grande a Europa.
  39. #468 "siempre puede emigrara a algun paraiso socialista"

    Es que en los escandinavos hace mucho frio, prefiero que España recupere la senda de la que jamás debió salir.
  40. #438 Para el 98% de la población sí, para el 2% de millonarios que lo manejan nunca colapsará...
  41. #22 Lo ideal es un sistema mixto público y liberal.
  42. #4 China es el modelo ideal de los neocons esclavos y un sistema que los apalea sin piedad si quejan.
  43. #73 Sí, pero lo del empresariado tiene lógica, lo de la URSS tambíen, ahora que un grupo de ultraderecha financie a un partido de izquierdas no.

    De todas maneras el PSOE es un partido de derechas porque sus políticas económicas han sido de derechas, ahora, si nos queremos fijar en las políticas sociales si podriamos decir que son de izquierdas, aunque en realidad el matrimonio homosexual por ejemplo no es ni de izquierdas ni de derechas.

    Hay una gran cantidad de homosexuales, por lo tanto son un nicho de mercado, por lo tanto es bueno tenerlos contentos.

    La derecha fascista es distinta, pero hay bastantes países en los que la derecha menos conservadora si apoya a los homosexuales, Schwarzenegger creo recordar que fue de los primeros en legalizar el matrimonio gay en EEUU y era republicano.
  44. #16 Porque no hay libertad individual. Se encuentran en una situación en la que el mercado es horrible y es difícil encontrar un trabajo y obtener servicios y además sin libertad.
  45. #241 Hay una forma fácil de averiguarlo: mirar las armas que tenía cada bando.

    El pacto de Varsovia tenía una enorme (y hablo de las cantidades entre estos monstruos) cantidad de carros de combate. Que se mueven rápido. La OTAN tenía una enorme cantidad de cañones anti-tanque, que se mueven despacio.
    El pacto de Varsovia tenía una enorme cantidad de misiles intercontinentales, que una vez lanzados, te jodes. La OTAN tenía una enorme cantidad de bombarderos intercontinentales, que hasta que no han soltado la bomba sobre la ciudad en cuestión, se les puede hacer volver.
    Y así con todas las armas mayores comparables.

    En resumen: no hay duda ninguna de que con el ejercito yanki (y con la suma del resto de países de la OTAN) había bastante para atacar a quien se quisiera fuera del pacto de Varsovia, pero el ejercito del pacto de Varsovia era fundamentalmente ofensivo, mientras que el de la OTAN era fundamentalmente defensivo. Y, por supuesto, hablo solo en comparación entre los dos.
  46. #212 De hecho, lo normal es que ni el comunismo funcionen. Siempre el Estado debe aplicar políticas de corrección.

    #244 Esperemos que no.
  47. Contrarrestando la política del miedo. Tenían que decirlo
  48. #274 Ah, me voy aclarando, ¿los reyes entonces, ¿son democratas o no?.
  49. #209 Y que lo digas. A mi eso de llamar democracia a algo donde el cargo de Jefe del Estado y Jefe del Ejercito es hereditario entre una familia de sangre azul, me suena a Corea del Norte.
  50. #93 en materia energetica ya vemos lo que hizo la urss en chernobil... Creo que ya estamos escaldados.
  51. #87 ¿Un liberalismo puro no sería una anarquía? Porque para ser puro 100% no debería haber figuras autoritarias. Pregunto.
  52. #360 un pais q solo genere energia renobvable la energia no seria cara si no prohibitiva
  53. #369 jajaja vamos que alemania no es capitalista y neoliberal verda? Jajaja merkel es la sombra de lennin
  54. #374 la mente me va a implosionar, en menos de 15 minutos me han intentado convencer de q la URSS no era comunista y de que Alemania no es capitalista. Meneame y su mundo paralelo para autoconvencerse de sus propias paranoyias
  55. #36 Pues entonces no es tanta la añoranza si la apostamos al futuro...
  56. #56 A pero ese es otro tema. La gente es mas avariciosa que solidaria. Una pena. Es cultural? es biologico? ... Otro debate.

    Lo de el PSOE... pues para gustos. Porque tu tienes un izquierdometro... pero la gente que vota psoe piensa que si son izquierda. tu no, ellos si. Tu no les votas ellos si. Es la democracia.

    Y lo de Podemos.. pues el tiempo dira.
  57. Echenique presidente

    No, en serio; como político me gusta mil veces más que :coletas:
  58. #70 1 millon de marcos parece. Supongo que todos los partidos tienen sus cloacas.... (en esa epoca la urss financio al PCE, a AP todo el empresariado, a Suarez de todos los sitios...). Para taparse la nariz si.
  59. #101 en Yugoslavia la dinamitaron desde fuera, introduciendo armas desde Italia financiadas por Alemania.
  60. #57 Será porque en España se encargaron de matar a unos cuantos durante y tras la guerra con la represión franquista. No se, se me ocurre que puede ser por eso. Se me ocurre que desde que ibas al colegio la educación estaba controlada por el régimen fascista e introducían en tu cerebro alguna que otra idea anticomunista.
  61. #26 Oh, gran aportación bastante objetiva.
  62. #115 Los medios de producción no pueden estar en manos privadas, eso es lo que defiende Marx. Que no puedas explotar a otro hombre, que no te quedes con parte de las ganancias de su trabajo.
  63. Comunismo, capitalismo o los ismos que queráis. Nada por sí solo funciona. Lo que hay que hacer es coger lo poco que funciona de cada uno y así a lo mejor podríamos hacer algo decente.
  64. #144 Tengo una respuesta. Quizás, los del PP no son nacional socialistas sino conservadores (por ello, se sientan con los conservadores y no con los fascistas en el Parlamento Europeo) y los que votan al partido socialdemócrata de Bulgaria son socialdemócratas y no comunistas :popcorn:
  65. #109 Oye, Franco murió hace más de 40 años, cansinos.
  66. #164 ¿Seguro? Porque aquí dice entorno al 5% es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Japón
  67. #93 partido único+ samrtphone+gmail= shangri-la
  68. #165 A ver si lo he entendido... pongamos que soy nazi y Hitler me pone. Si yo y 100 nazis más nos afiliamos a Podemos ¿Podemos es nazi? :shit: Yo pensaba que un partido lo define su programa político.

    #166 Ah, bueno. De acuerdo contigo, al 100% 8-D

    #177 Uhmm... paso palabra. He leído lo suficiente para saber que jugáis con el lenguaje a la hora de usar la palabra "comunismo". Comunismo puede significar el paraíso descrito por Marx, resultado de aplicar sus políticas, o el verdadero resultado de aplicarlas. Entonces, claro, la URSS es comunista y no es comunista al mismo tiempo :troll:

    #188 ¿Tú sabes lo que le pasaba a la gente que se negaba a afiliarse al partido único? Algo peor de lo que sucedía aquí a quienes se negabas a afiliarse al sindicato único.
  69. Echenique: "El comunismo está diseñado para un mundo que ya no existe"

    Claro... porque el capitalismo está más débil que nunca y la lucha de clases se puede dar por terminada, con la victoria del proletariado. :clap:
  70. #170 Los que se pelean se desean....
  71. #196 Que casualidad que todos los regímenes comunistas acabasen igual si era culpa de los líderes y no del sistema....
  72. #233 La pregunta es muy simple. Si ningún sistema funciona, ¿cual es el problema?
  73. #92 La cosa esta en el porque de ese gasto en armamento. Si la URSS hubiera gastado en armas lo mismo que italia, ahora mismo la bandera de Rusia tendria el logo de Cocacola.
  74. #88 Ya, publico para rescatar empresas y liberal para los impuestos, sanidad y educacion?
  75. #209 el comunismo nunca es una democracia.
  76. #248 EEUU, no elimina sistematicamente a sus propios ciudadanos basados en conspiranoias, producidas por la logica falta de apoyo de la población a un sistema tan dañino. La URSS si lo hacia, China también, Camboya, Corea, etc...
  77. #242 Si tiene su logica. Si yo soy anticomunista financio todo lo que no sea comunista. Creo que iban por ahí.

    Lo del PSOE y derecha... pues para gustos los colores. A ti te parecen que sus politicas son de derechas ... a sus votantes no.
  78. #246 Ergo si el problema son las personas ningún sistema va estar bien. Por ello prefiero sistemas donde se premie las capacidades de las propias personas y se las incite a mejorar, en lugar de apesebrarse.
  79. #206 Supongo que te refieres a Inda en la ultima "azaña". Pues en los tribunales esta y bien demandado.
  80. #181 Sin duda. Yo que soy muy alergico a la corrupcion en todas sus formas si "entiendo" que en el inicio de la democracia , partidos sin militantes casi, sin financiación de hecho ... cogieran dinero sin demasiados escrupulos.

    Lo del tactismo de UCD... pues cosas del calculo politico. Por citar una actual. Al PP le encantaba Podemos como medio de joder al PSOE... ahora que le tienen enfrente no les gusta ya tanto. En Francia, Mitterand "ayudo" al FN al inicio como medio de joder a los gaullistas...
  81. #287 ein? En serio eliges esos argumentos?

    He mantenido la misma linea en todos mis comentarios, pero viendo lo que defiendes y como lo haces no puedo exigirte la mas minima capacidad lectora.

    Otra discusión contigo que no va a ningún lado. Como sois los integristas....
  82. #179 Como sois los comunistas, reprimiendo a la gente >:-(
  83. Pues mi gato es comunista de la muerte y la va muy bien.
  84. #300 El coco absoluto de la ultra derecha durante muchos muchos muchos años ha sido el comunismo. Ahora que el comunismo es inofensivo (por no tener retaguardia como la URSS y no ganar elecciones) pues le miran con mas simpatia : como animalito de jardin. Pero durante muchos años (50, 60, 70,80...) el comunismo era el mal absoluto para ellos. Por tanto, hicieron tactismo.

    Lo que dices de coger el dinero... pues si... Pero ni los primeros ni los únicos. Aunque me lluevan negativos pero es coherente con este hilo. Como financio la Tuerka que era un programa de izquierdas de propaganda PI y su equipo... pues en parte con dinero de Hispan TV que es irani que es una teocracia que da nauseas. Pero funcionó...
  85. #329 Te tengo que poner el cartelito de sarcasmo?
  86. #270 No me referia a defender el tanque, mas bien a organizar una defensa de una ciudad o algo asi. Pero ya te digo, de la estrategia militar que pensaban seguir no creo que ninguno de los dos tengamos ni idea.
  87. #15 ¿Que democracias? EEUU, Francia, España, no hay ningun estado que declare ser una democracia en su constitución.
  88. #375 Lo puedes ver como dice #170 , o lo puedes ver como que es algo entre los de arriba y los de abajo, entre los que tienen privilegios y los que no. Y la mejor opción para esa lucha esa una politíca denominada como de izquierdas. Pero no es lo importante si es de derechas o izquierdas, lo importante es arriba o abajo. Para llevar a cabo esa politica, tan necesaria por otro lado, si hay que formar gobierno con P**E se forma, ya que es más factible llevar por el buen camino al P**E que al PP o C's. En ese sentido Podemos siempre ha sido muy claro, y lo sigue siendo.

    Edit: lo cual no quita que el P**E siga siendo casta y siga teniendo las manos manchadas de cal viva.
  89. #380 Si la he visto, gracias por la recomendacion.

    Alemania del este era muy pobre ,carecian de casi todo hasta los platanos eran un lujo y para tener un coche (trabi) tenian que pedirlo con 20 años de antelacion.Al reunificarse cambiaron su moneda que no valia nada por marcos ,sus pisos dispararon su precio, el nivel de vida se disparo y muchisima gente (mucha fraudulentamente) alegaron tener carreras y puestos de alta cualificacion para jubilarse con pensiones muy altas.

    No se a quien conoces que añore el regimen anterior pero deben de ser poquisimas excepciones.
  90. #389 [citation needded]

    Si quieres ver encuestas fiables busca los resultados electorales del DKP
  91. #245 te has dejado etarras y venezolanos, pero te perdono :-D
  92. #26 pero vamos a ver, si no ha existido ni comunismo ni liberarismo puro,... solo conjeturas, y ya comparar lo uno y lo otro, me suena al rollo ¿quien ganaría en una pelea? ¿goku o superman?
  93. #393 Lo de nuestro pais es caso aparte no se puede comparar con ningun pais mas arriba de los pirineos.El caso es que en ningun pais o expais sovietico el comunismo es una opcion importante en la elecciones.El comunismo trajo importantes avances pero pronto se estanco ,el socialismo permite mayor competitividad y calidad de vida al tiempo que permite que un estado fuerte ejerza de arbitro para garantizar el bienestar.
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