Echenique: "El comunismo es algo viejo que no funcionó"

Después de que Alberto Garzón sostuviese su "yo soy comunista; Unidos Podemos no lo es", el secretario de Organización de Podemos, Pablo Echenique, ha comparado el comunismo con la OTAN, diseñada para un mundo "que ya no existe"

[#2 Cuquina2016]

Yo tengo un comunista en casa desde hace 45 años y funciona perfectamente.

[#11 khel_mva]

#10 En condiciones de esclavismo. China no es un modelo de nada y menos de comunismo. Lo que hay en China es un capitalismo brutal con control de una élite del partido.

[#3 --330392--]

Que tenga cuidado, no sea que el jefe le corte el cable de los frenos.

[#91 --458040--]

#9 teniendo en cuenta que podemos no es un partido de izquierdas ni de derechas, pero si de izquierdas, y que viene a quitar a la casta de enmedio pero quería formar gobierno con la casta, no sé que dudas tienes

[#9 Swann]

Buen, no pasa nada. Unidos Podemos es un partido de comunistas pero no es un partido de comunistas. NO es defícil de explicar para un partido que en dos años ha presetnado 17 programas diferentes.

[#26 qwerty22]

El comunismo puro en sí mismo, el de todos iguales: límite por debajo y por arriba, no funciona. Desincentiva el esfuerzo personal y va en contra del instinto humano. Hay comunistas que se empeñan en decir que nunca se ha aplicado correctamente y que nunca ha existido un verdadero comunismo: sin una élite corrupta que lo incumpla. Pero eso no es más que otra muestra de su fracaso, no funciona porque va en contra del humano y cualquiera que tiene la oportunidad lo incumple.

El liberalismo puro en sí mismo, el de no hay limites, nunca ha existido. No conozco ningún pais donde no existan leyes anti monopolio y ciertos límites a los beneficios. Sería un fracaso estrepitoso porque todo el dinero se concentraría en un único punto. Con una mínima regulación, el liberalismo funciona algo mejor que el comunismo. Porque no es justo pero va a favor del instinto humano.

La socialdemocrácia es algo intermedio: límite por debajo, pero no por arriba. Es el sistema que mejor funciona experimentalmente. Y va a tender a imponerse en un futuro, no por buena voluntad, sino porque con la automatización del trabajo cada vez es más fácil garantizar un mínimo vital para todos y más dificil garantizar el trabajo para todos que es la base del liberalismo. Pero a diferencia con el comunismo, eliminar los límites superiores es importante para incentivar el esfuerzo y el crecimiento humano, pero sobretodo para no ir en contra del instinto egoista humano.

[#129 wendigo]

#3 O le hacer Overcloking a la silla....

Saludos  

[#16 Autarca]

Pues los exsovieticos dicen que funcionaba mejor que el capitalismo. Y son los únicos que han vivido bajo los dos sistemas.

en.ria.ru/russia/20140115/186524071/Over-Half-of-Russians-Regret-Loss-

www.taringa.net/posts/noticias/7729858/Sorpresa-Los-rumanos-anoran-el-

www.diariodeleon.es/noticias/revista/rusos-aun-anoran-urss-20-anos_578

"El caso es que los habitantes de la Federación Rusa aún no valoran tanto las libertades individuales, como las conquistas sociales que garantizaba la Unión Soviética: los empleos fijos, la educación y sanidad gratuitas, vivienda accesible y pensiones."

[#6 Kaphax]

#2 Entonces algo viejo si que es

[#22 JohnBoy]

#16 No funcionaba mejor, porque colapsó económicamente. Otra cosa es que una parte de sus ciudadanos consideren que se vivía mejor, que para eso hay muchas posibles explicaciones (entre otras que efectivamente sí se viviese mejor, aunque también hay muchos que con Franco vivían mejor). Pero eso no significa que el sistema funcionara mejor.

Una de las condiciones que tiene que presentar un sistema para decir que funciona bien es que sea sostenible en el tiempo, y el comunismo de la URSS no lo fue. Probablemente el capitalismo liberal también acabe colapsando, al menos tiene toda la pinta, por crisis de recursos, de mercados o cualquier cosa. Pero en la pugna con el comunismo demostró ser mejor sistema (mejor en el sentido de más potente).

[#1 --424445--]

Ahora que le llamen cuñado.

[#93 sangetsu]

#12 cuando alguien le de por mirar el paralelismo de los soviets de los primeros años de la revolución rusa con los circulos y asambleas van a implosionar.


veo mucho desconocimiento sobre el comunismo de antes de stalin.

me gustaría ver un régimen comunista con la tecnología actual, en especial en materia energetica y de comunicaciones.

[#153 Biocran]

#15 ¿Y la europea?

[#224 vejeke]

#9 ¿Comunistas como esos a los que "dices" votar?

www.meneame.net/c/15844733
www.meneame.net/c/9757088
www.meneame.net/c/9757554
www.meneame.net/c/9468508
www.meneame.net/c/15939373
www.meneame.net/c/15863470

¿Te pagan bien en Ferraz?

[#17 --330392--]

#11 Comunismo de estado, capitalismo económico.

#16 Por eso votan al Partido Comunista. Ah, no.

[#179 thepiratecat]

#72 #71 Idos a un motel, hay niños delante

[#19 derosmc]

#11 China es capitalismo "no-liberal". Hay mercado pero no es libre mercado. Todas las decisiones se toman desde Pekin. Economia planificada y empresas privadas.
China falla en libertad personal y libertad empresarial.

[#236 Sand_dan_Glokta]

#3 El día que le ponga un timbrecito a la silla yo ni me acercaba por si acaso...  

[#7 derosmc]

#4 Un modelo a seguir China

[#39 --89367--]

#25 "Decir que la URSS fue comunista es falso, realmente fue capitalista"

Te recuerdo que, por no existir, no existía ni el mercado.

[#29 Autarca]

#22 No se, a muchos comunistas se les ha quedado que fue la pésima gestión de Gorvachov la que lo enmierdo todo, en cualquier caso si la crisis en la que llevamos ya sumergidos ocho años hubiera llegado antes, tal vez no estaríamos hablando de fracaso del comunismo.

Entre otras cosas porque la censura comunista no nos lo permitiría

De todos modos, cuando hablamos de un sistema sostenible ¿a que nos referimos? ¿Sostenible para el planeta? ¿sostenible para los humanos? ¿sostenible para las elites? ¿sostenible para el propio sistema?. El comunismo convertía a todos los ciudadanos en funcionarios, y vamos a decirlo, la mayoría de la gente mataría por ser funcionaria.

[#12 --22725--]

Los indignados y el 15M pasan del comunismo....... El asamblearismo y la democracia directa son sus mejores armas

[#71 --515937--]

#69 Eh, pero no ha funcionado porque el malvado capitalismo no le ha dejado y en el fondo todos los dirigentes comunistas eran capitalistas camuflados

[#95 IkkiFenix]

#54 #80 El capitalismo también ha colapsado varias veces y no lo han desmantelado. Se desmantelo porque interesaba más a la casta burocrática del partido. Hasta se hizo un referendúm y la mayoría de la población voto a favor de conservar la URSS. La restauración del capitalismo supuso un descenso brutal de la economía y la calidad de vida para la mayor parte de la población.

[#43 IkkiFenix]

#22 La URSS no colapso, se desmantelo.

[#4 --510734--]

Es lo que pasa con China, que no funciona.

[#57 jpalde]

#16 Esos artículos son mentira. Si la mayoría piensa que el comunismo es mejor ¿por qué los partidos comunistas no sacan más del 10% de votos? Si la mayoría está a favor del comunismo ¿por qué necesitaron imponer el comunismo por la fuerza con una dictadura de partido único?

[#5 ikatza]

Eso es precisamente lo que diría una bruja comunista, que el diablo comunismo no existe.

[#13 jamaicano]

#5 ¿han cambiado el mantra del "es que eso no fue comunismo" y no me he enterado?

[#163 Ender3]

#15 capitalismo != democracia

[#61 jpalde]

#59 Llevamos 40 años votando "izquierda" la mayoría de las veces. Que seas tan de "extrema izquierda" que todo te parezca derecha es otra cosa

Yo, el comunismo, lo considero extrema derecha. No hay nada más retrógrado que la dictadura, por muy del proletariado que sea

[#255 gartstell]

#72 Por ejemplo :

"Este país (Cuba) puede autodestruirse (...) esta revolución puede destruirse, los que no pueden destruirla hoy son ellos (Estados Unidos); nosotros sí, nosotros podemos destruirla, y sería culpa nuestra"

Fidel Castro

www.jornada.unam.mx/2010/11/18/mundo/031n2mun

[#8 Cuquina2016]

#6 jejeje, sí, eso sí

[#83 qwerty22]

#78 Si no te diese tanto tedio a lo mejor podrías rebatirla.

[#191 Varlak_]

#22 hombre, para ser justos, al inicio de la "competición" el bloque capitalista incluia a las mayores potencias mundiales unidas y el bloque comunista estaba, literalmente, recién salido de la edad media. Eso sin contar con que Rusia fué, de con diferencia, quien mas sufrió en la guerra. Sinceramente que el capitalismo ganara la guerra fria a mi no me parece un buen argumento, que el comunismo consiguiera mantener el ritmo durante décadas viendo las condiciones me parece algo muy digno a tener en cuenta.

[#100 chemari]

#26 Que opinas entonces de imponer un salario máximo en proporción con el salario mínimo en cada empresa? a mi me parece una idea cojonuda.

Creo que la acumulación de riqueza por parte de unos pocos es algo dañino para la sociedad. No hablamos de que alguien tenga 10 veces mas que tu, sino de gente que tiene 10.000 o 100.000 veces mas que tu, es tan desproporcionado que resulta ofensivo.

[#315 wedo]

#72 pero cuál comunismo??


Ideologías comunistas:
Marxismo
Maoísmo
Leninismo
Marxismo-leninismo
Trotskismo
Luxemburguismo
Comunismo de izquierda
Comunismo consejista
Anarcocomunismo
Conceptos relacionados:
Anarquismo
Extrema izquierda
Socialismo
Otros casos:
Marxología
Karl Marx
Anticomunismo
El libro negro del comunismo
Anexo:Lista de ideas políticas

[#74 --89667--]

#17 Es el segundo partido más votado en las elecciones generales. Pero bueno, ya sabemos que Putin es todo un demócrata y que los opositores ejercen sus derechos libremente.

[#25 --514722--]

#16 Pues los exsovieticos no tienen ni idea de lo que hablan. Decir que la URSS fue comunista es falso, realmente fue capitalista.

Ser exclavo del sistema sovietico, donde papa estado te daba trabajo, una educacion de mierda, una sanidad de mierda, una vivienda deficiente y una pension de mierda, no es vida. Los que defienden el regimen sovietico, directamente son gilipollas.

En España tambien hay gente que defiende el sistema franquista, tambien dicen que tenian trabajo, educacion, sanidad, vivienda, pensiones.... curioso, eh!?

[#35 manson2000]

#33 Si, les votan tanto que no han vuelto al poder (por las urnas) en ningun país donde han gobernado.

[#106 Tanja]

#89 Con el comentario en #26 me hiciste sospechar que no has leido nada de Marx y menos sobre el funcionamiento de la URRSS al decir que todos son iguales.

Y citando el comunismo primitivo me lo terminas por confirma. Pero por favor, que el comunismo primitivo se refiere a las sociedades cazadoras recolectoras del paleolítico.

[#110 --27313--]

#4 China, extremadamente capitalista en lo económico, extremadamente comunista en lo político. Un país horrendo en el mejor de los casos.

[#75 jpalde]

#68 ¿Eres consciente de que te estás desviando del tema de conversación para no asumir la gran contradicción de tus artículos con la realidad? Si no es por la fuerza de las armas, pocos votan comunista. En el caso de Rusia, el 19% del electorado. es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_la_Federación_Rusa

En los demás países, se cambian de nombre para intentar engañar al votante. La gente se acuerda de la dictadura del proletariado y del holocausto revolucionario, bastante más grande que el judío

Por desgracia, aquí no estamos vacunados todavía.

[#27 JohnBoy]

#15 Las democracias tampoco son comunismo.

[#108 Tanja]

#25 Gracias por acompañar tus argumentos con datos comparados. Menos mal que tenían una educación de mierda si no hubieran colonizado el Planeta Marte, que putada tener tantos derechos laborales, cobrando el 100% de sueldo aunque estuvieras enfermo, las mujeres embarazadas con un año tras el parto de permiso de maternidad cobrando 100%.

Cógete un buen libro porque tienes el cerebro lavado, se nota que no te has preocupado en informarte como funcionaba el mundo del trabajo en la URRSS. Para cobrar el 100% de sueldo tenías que cumplir unas cuotas mínimas y a partir de ahí seguías cobrando de más en relación a lo que producías.

[#34 Autarca]

#32 siete horas de trabajo diarias, seis si eras técnico, vacaciones en el mar negro, vivienda asegurada...

Funcionarios diría yo.

[#41 Autarca]

#40 Ya sabes, según todas las encuestas la corrupción es una da las mayores preocupaciones de los españoles, y sin embargo no dejamos de votar a los mas ladrones del reino.

Hay muchos factores.

[#23 --514722--]

Que se lo diga a su jefe: www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU

[#47 IkkiFenix]

#26 La socialdemocracia como tal solo ha funcionado durante un periodo histórico muy corto y en parte fue por medio a que en los paises donde se aplico tomaran la revolución bolchevique como ejemplo.

[#131 oso_69]

#2 Porque es de los de antes. Los nuevos vienen con la obsolescencia programada y no te duran dos legislaturas.

[#329 emilio.herrero]

#71 todos los fracasos del comunismp son culpa del feroz capitalismo, del radical liberalismo del imperialismo yankie o de la guerra economica de la derecha, jamas por su culpa... Sois la traca. Venga intentemoslo por enesima vez a ver si a la veinteaba funciona

[#65 eltiofilo]

¿El chiste del comunismo es un güevo colgando y el otro lo mismo lo ha hecho alguien ya?

[#79 --89888--]

#11 Lo divertido del asunto es que en ese plan están sacando a la población china de la miseria, con sueldos que ya van pudiendo compararse aunque de lejos con los europeos (bueno, y con algunos europeos, no tan de lejos), mientras que el comunismo chino lo que consiguió fueron millones de muertos de hambre.

[#51 Autarca]

#50 Si soy millonario, cumplo el pliego técnico y paso por el aro. www.meneame.net/story/nueva-tdt-siempre-hacen-siempre

Durillas las condiciones ¿Eh?

Y puedes apagar la tv, pero no podrás apagar su eco. Nos creemos muy listos, pero aun estoy por ver un país donde salgo elegido un partido que no salga en la tele.

[#55 manson2000]

#53 En todos. Las capacidades de movilización, el dominio de las masas es ptrimonio de la izquierda desde siempre.

Fijate si es así, que en algunas escualas de diseño se estudia la carteleria de la izquierda porque ademas de política era vanguardia artística.

Facebook es para ver gatitos... y los zarpazos de Podemos...

[#301 emilio.herrero]

#11 me hace gracia la gente que dice que el comunismo es la poya pero no admite ningun regimen comunista por que evidentemente todos han fracasado. Para un comunista ni la urss ni china ni korea del norte son comunistas, no lo intentes lo negara eternamente. Para ellos el unico comunismo bueno es el que aun no se ha implantado... Y cuando se implante y fracase por enesima vez ya no sera comunismo, el bueno sera el proximo, y asi desde hace un siglo

[#28 manson2000]

#2 Con los puntos que ya tendras, te mandan un modelo nuevo con poderes ciudadanos. Actualizate!!!

[#31 Autarca]

#25 Como he dicho antes, los ciudadanos sovieticos eran todos funcionarios.

¿Conoces a mucha gente a la que no le gustaría ser funcionaria?

[#157 matias64]

#79 no fue el comunismo lo que masacro a millones de personas, fue Mao. Si crees que Mao era comunista por favor dime las similitudes de su "estado" con el estado del ideal comunista.

[#92 --89888--]

#90 El comentario de que colapsó por empeñarse en seguir la carrera armamentista con los yankis lo he borrado antes de enviar. Y yo también creo que fué por eso. No es lo mismo gastarse 1 M$ en armas cuanto tienes un PIB como el yanki que cuando tienes un PIB como el italiano (como es el ruso ahora, por hacernos una comparación que nos resulte más aclaradora)

[#139 --491159--]

#134

¿Pero no vivían en la miseria igualmente?¿Como podían permitirse al momento que cae la URSS ir a un MCdonalds?
Claro que había pobres, como en todo el mundo, pero no era la mayoría ni por asomo. Si yo me voy a EEUU y empiezo a ir a los guettos y solo te muestro fotos de ahí, creerás que solo hay pobreza. Aunque bueno, Detroit es comunista, ¿no?

Algunos os creéis que la URSS es solo el estalinismo y no hay quien os saque de ahí...

¿En el Congo no hay capitalismo?¿Quien te crees que explota sus minas y sus recursos? Hasta han llevado allí una guerra civil para hacerse con las reservas de Coltán por ejemplo.

Ya que te gusta acompañar con fotos tus argumentos, la próxima vez que le regales una joya a tu parienta, acuérdate de esto y recuerda que en los países africanos no hay capitalismo.  

[#21 Autarca]

#17 En rusia esta permitido votar algo que no sea Putin?

[#52 manson2000]

#51 No eres millonario, pero existen una cosa que se llaman cooperativas. Por ejemplo las que se estan formando de energía. Por ejemplo eldiario.es .... es decir, que mancos no somos. Por otra parte, la derecha puede tener mas presencia en tv y la izquierda la tiene en redes sociales (ejemplo : aqui o Facebook).

No puedo apagar su eco? No es... Pero la derecha no puede apagar facebook...

Normalmente, historicamente, la izquierda ha dominado mejor la propaganda de masas (aunque la derecha no sea manca)

Pero insisto : Al final, meter en caja, contar y el que mas tiene gana.

[#89 qwerty22]

#84 Yo no he dicho nada en contra del socialismo. He hablado del comunismo. De hecho el enlace que pones acaba concluyendo que el bienestar para todos es posible y deseable para los tiempos actuales, en contraposición con el comunismo clásico en el que no hay excedentes:

El comunismo primitivo estuvo basado en la ausencia de cualquier excedente acumulado; el socialismo moderno está basado en el hecho de que las fuerzas de producción han sido desarrolladas hasta un punto en el que hay suficiente excedente para asegurar una vida digna para todos sin que las personas deben consumir su existencia en un trabajo penoso.

Vamos, una oda a la socialdemocracia.

[#32 --514722--]

#31 Funcionarios, o esclavos?

Un funcionario tiene la fortuna de poder elegir el trabajo, ya que elijes en el examen donde te gustaria ir... en la URSS tu ibas a donde te mandaba el gobierno, sin derechos, sin libertades..

[#36 Autarca]

#35 Dales tiempo, el franquismo tardo casi dieciséis años en volver al poder en España , aunque hay quien dice que nunca se fue.

[#209 Barrapan]

#15 Lo primero seria diferenciar lo "modelos de estado" o como se quiera llamar, como comunismo o capitalismo de las formas de gobierno, como democracia, dictadura, monarquía... y luego puede haber mezclas entre ellas, como por ejemplo, nuestra amada democracia, mezclando monarquía (pues yo no le voté!) y democracia.
Lo mismo pasa en China con la mezcla de capitalismo y comunismo.

Mezclas raras de modelos las hay a patadas, porque casi nadie termina por aplicar un modelo "puro" de nada, todo el mundo lo adapta según le va funcionando o no.

[#38 Autarca]

#37 Ya sabes, había que probar eso del capitalismo antes de formar una opinión. Pero vamos, ahora mismo el juego de Putin el Rusia (aparte de no permitir ninguna oposición) es loar el comunismo para agradar el oído de los rusos y luego hacer todo lo posible para que no vuelva.

www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/die-linke-llega-poder-la

[#147 --510761--]

#71 y el capitalismo/liberalismo no es capitalismo/liberalismo de verdad sino funcionaria.

La misma excusa.

Cualquier ideologia tiene que ser lo suficientemente flexible para dejarse influenciar y adaptarse a la realidad del mundo.

Al menos podriais aplaudir a Echenique por reconocer esto ¿no?

[#98 --22725--]

#93 Ya ya, lo que pasa es que tratar de devolverle la buena reputación al comunismo es tarea imposible, hay que disfrazar sus ideas como algo nuevo, de lo contrario nos ridiculizan y tratan de humillar a lo bestia.

[#146 el_Tupac]

#25 www.meneame.net/search?q=exclavo&w=comments&h=&o=&u=

Empieza a haber tanta gente excribiendo exclavo que al final la RAE la va a aceptar como correcta en el idioma expañol y la enseñarán así en las excuelas.

[#10 --510734--]

#7 No lo se, pero ahi va subiendo a pasos agigantados mientras las democracias salvo honrosas excepciones, van todas de culo y no quiero hacerte una lista, que estariamos toda la mañana.

[#135 jpalde]

#94 No me apetece seguir por los cerros de Úbeda ¿Cómo discutir hechos imaginarios? No hay recortes, los Presupuestos Generales de cada año son mayores que los Presupuestos Generales del año anterior. Todo eso de los recortes es propaganda. www.estadolimitado.com/wp-content/uploads/2013/06/Evo-PGE-2002-a-2014.

Otro año más, 2016, record en gasto público: 436.000 millones www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2016Proyecto/MaestroDocumentos/PG

Si hubiera recortes tendríamos superávit ¿Aumentan los impuestos por masoquismo? No, aumentan los impuestos porque cada año gastamos más ¿Y qué tiene que ver todo eso con los partidos comunistas? Si la gente quisiera volar y no lo consigue ¿Es una conspiración? No, son las leyes de la física. Hay algo que se llama Curva de Laffer es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer

Por cierto, creo que te has inventado eso de que la mayoría quiere subida de impuestos y de gasto público ¿Alguna encuesta? Yo creo que es todo lo contrario. Creo que si hicieramos un referendum en España, tus peores pesadillas se harían realidad, reducción de impuestos y de gasto por primera vez en 15 años

#109 Creo que te confundes, yo vivo en un país donde nos metían marxismo en vena en los institutos. www.libremercado.com/2015-04-30/la-sociedad-espanola-una-de-las-mas-an

[#310 emilio.herrero]

#16 si yo le doy 500€ a mi hijo de propina todas las semanas tb vivira mejor, hasta q se acabe el dinero como en la URS... Lugo añorara esos años. Como se suele decir el socialismo es un exito hasta que se acaba el dinero de los demas

[#44 Autarca]

#42 Y nada, las encuestas dicen lo que dicen y las elecciones dicen lo que dicen.

Sabias que según las encuestas la mayoría de españoles se consideran de izquierdas? Sin embargo llevamos cuarenta años de derecha

[#80 --89888--]

#43 Se desmanteló porque había colapsado.

[#173 kumo]

#43 Sí y no. USA involuntariamente la hizo quebrar con Afganistán, pero llevaba un tiempo en bajada metiendose en guerras y demás que minaban sus recursos y socialmente tampoco se sostenía. Yo díría que un poco de todo. Entre todos la mataron y ella sola se murió.

[#316 emilio.herrero]

#39 jamas jamas un comunista te reconocera que existe o a existido un pais comunista, razon todos son y han sido un fracaso o tiranias dctatorialea.

[#195 ElPerroDeLosCinco]

#22 El fracaso del comunismo en la URSS fue debido a la competencia militar y política con los EEUU. Se destinaba una parte demasiado grande del presupuesto a mantenerse como una superpotencia, y finalmente no pudo aguantar el pulso. Si hubiera habido una convivencia pacífica entre los bloques, el comunismo de la URSS hubiera funcionado y podría perdurar hoy en día en muchos países.

[#207 --127036--]

#4 China de comunista tiene la bandera y nada mas.

[#213 --493969--]

#25 "Decir que la URSS fue comunista es falso, realmente fue capitalista".

Hay una cantidad limitada de tonterías que soy capaz de asimilar diariamente sin colapsar; gracias a un sólo mensaje, el tuyo, he llegado a mi límite de hoy. Buenas tardes y hasta mañana.

[#145 jpalde]

#93 "Me gustaría ver un régimen comunista con la tecnología actual"

Cuidado, tus deseos se pueden hacer realidad www.abadiadigital.com/wp-content/uploads/2014/11/corea-norte-espacio1.

[#171 Sulfolobus_Solfataricus]

#157 El maoísmo no es comunismo. Claro.
Debía de ser muy listo el tal Mao para engañar entonces a todos los comunistas del planeta que decían que sí era tal.

[#291 Maelstrom]

#9 Les va adelantar el PSOE por el centro.

Madre mía, esto es pura epítome del plan del Régimen del 78, es una reedición de esa otra reedición del PSOE pasada por el tamiz yankoalemán de los 60 (Congresos por la Libertad de la Cultura mediante) hasta su configuración en el PSOE de González. Pura socialdemocracia protestante.

O eso, o es una mascarada captavotos, para una vez conseguido un resultado que les permita de alguna manera gobernar (porque en efecto, el comunismo realmente existente -no pudo existir otro- fracasó, y eso lo saben bien todos los occidentales, como votantes), modular el discurso hacia el que siempre han tenido Pablito y Garzón...

[#56 Autarca]

#55 A ver, la batalla moral la gano la izquierda, pero es que es suya por derecho ¿como cojones va a prevalecer moralmente una ideología en la que prima la avaricia sobre una en la que prima la solidaridad?

Pero la batalla de la propaganda es de la derecha, por eso consigue que tantos millones de españoles que se consideran de izquierdas hallan votado al PSOE durante tantos años, aunque fue pillado cogiendo dinero de la ultraderecha en las primeras elecciones que ganó.

Y esperate que Podemos no salga rana. Varoufakis opina que Tsipras siempre fue un topo de Merkel.

[#137 ninyobolsa]

#95 Es más dificil de desmantelar es capitalismo porque el poder no está en e gobierno, está distribuido y cambia de manos en forma de capital( y también el Gobierno).

Puedes derrocar el comunismo sovietico comprando a sus dirigentes.
Derrocar el capitalismo necesita la mayoría de la población y muchas más cosas.
Por otro lado un régimen comunista puede continuar con la mayoría de la población en contra si el aparato está cohesionado, pro el capitalismo también puede continuar si el aparato está cohesionado.

[#154 --364088--]

#93 El comunismo es un sistema económico. Relacionar ese sistema económico con los autodenominados partidos comunistas, que han tenido el poder en varios paises, es lo mismo, que relacionar democracia con la autodenominada República Popular Democrática de Corea.

[#15 --510734--]

#11 Ya, lo de China no es comunismo, es capitalismo, vale, trato hecho. ¿Y las democracias?.

[#40 manson2000]

#38 Ya ya.. Pero oye, 26 años probando... y no escarmientan!!!. Y eso por no hablar del resto, que llevan toda la vida en economia de mercado... y no escarmientan!!!! . Si es que dejan votar a cualquiera!!! Oh wait!!!!

Putin loa todos los momentos grandes de la madre rusia... los de la urss y los de pedro el grande. Es un nacionalista (y nacionalisto).

Lo de die linke... y??? en coalicion, en un lander... vamos...menudo terremoto!!!!!!!!!!!

[#85 jpalde]

#76 ¿No es trampa coger una pequeña parte de lo que dije y, como no te gusta, invalidar la totalidad de lo que expuse?

Cierto, Rusia saca un 3,74 en democracia ¿Quién ha dicho que saca un 10? es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

Pero de ahí a suponer que el Partido Comunista es el verdadero ganador por ello... hay un largo trecho. Es más ¿no es eso menos a tu favor? El partido comunista tuvo 70 años para construir un país más democrático y próspero. Me rindo ¿abrazo de la amistad?

[#124 davokhin]

#26 Gran comentario, llegué a esa misma conclusión en su día. Lo único realista y justo es una socialdemocracia.