Representantes de WWF, Greenpeace, Ecologistas en Acción, SEO/Birdlife y Amigos de la Tierra han mantenido una reunión con el secretario de Estado de Medio Ambiente, Hugo Morán, para abordar el problema de la sequía en España y le han advertido de que la solución contra la escasez de agua pasa por reducir el regadío y no por desaladoras o barcos que trasladen agua de unas zonas a otras. El secretario general de WWF España ha puesto el acento en el uso ilegal del agua y ha pedido "reforzar la lucha contra el robo de agua en España"...
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etiquetas: ecologistas , gobierno , ni desaladoras , ni barcos , sequía , reducir regadío 
Un país en el que cada vez llueve menos y que es especialmente vulnerable por su ubicación geográfica, al tener en cuenta las consecuencias del cambio climático, en lugar de reducir su consumo de agua lo que ha hecho es aumentarlo de forma constante, progresiva y con una mirada cortoplacista absolutamente incomprensible.
Es que es de una evidencia tan insultante que cuesta trabajo hasta tener que explicarlo.
Un país en el que cada vez llueve menos y que es especialmente vulnerable por su ubicación geográfica, al tener en cuenta las consecuencias del cambio climático, en lugar de reducir su consumo de agua lo que ha hecho es aumentarlo de forma constante, progresiva y con una mirada cortoplacista absolutamente incomprensible.
Es que es de una evidencia tan insultante que cuesta trabajo hasta tener que explicarlo.
- Teneis razón, lo voy a dejar como primer punto para la oposición, para cuando pierda las elecciones
Y en cuanto a los eco. La mayoría van en coche, avión, consumen gas, comen ternera y son unos posturetas. El ecologismo europeo va a hundir nuestra economía. Es como el tema del coche eléctrico un bluf que no compensa.
El secano no aprovecha esa infraestructura, no genera valor de tenerla y le afecta igual o más la sequía.
El regadío sí aprovecha esa infraestructura generando valor económico y se adapta a la sequía, y las inundaciones, ya que están los riegos deficitarios y herramientas de garantía, a mayores de generar un consumo que puede ser de aguas residuales resultando un aprovechamiento y recarga.
Otra cosa es obviar que esto solo funciona con control de consumos y un régimen sancionador instantáneo, y esto es a los consumidores como a la administración, la prevaricación con la agricultura es inmensa.
A ver si tienen huevos y le meten manos a los grandes regadios en zonas de secano. No tiene lógica, hay robo de agua por todos lados y encima hay demasiado regadio, una locura.
Está a un límite que el olivar de secano muere que ya se alcanzó en algunas localidades, localidades donde el agua residual volvió al río, y a veces poco tratada, en vez de ir a un riego deficitario de mantenimiento.
Por lo visto, estos 'señores' consideran que tirar agua es todo aquello que no usa el agua para regar cultivos. Lo que hay que oír.
Personalmente quiero que los ríos de la Península tengan caudal, pero no es algo obligatorio.
Recuerdo que, en aquellos tiempos, se estaba construyendo como en Alemania, Francia y parte de Italia juntas. Cuando algunos colegas extranjeros venían a este país y aterrizaban en Barajas se quedaban estupefactos con el mar de grúas que se podía contemplar en el skyline de Madrid y preguntaban muy extrañados que qué estaba pasando.
El tiempo demostró que lo que estaba ocurriendo era una burbuja que casi llegó a ser parecida a la Compañía de los Mares del Sur y no estaba provocada, precisamente, por un defecto de oferta. La oferta estaba completamente tensionada por unas expectativas de demanda que eran muy superiores a las de una economía sana.
Se había producido una demanda especulativa brutal que en realidad era un castillo de naipes. Un efecto llamada para buitres especuladores, para ladrilleros sin criterio, para sinvergüenzas sin escrúpulos, para ladrones de guante blanco, para oportunistas codiciosos y para todo un bestiario de facinerosos que permitieron una economía nada productiva, cuyos efectos aún estamos pagando. Y eso que el estallido se produjo hace casi 18 años.
Si se llevan a cabo esas medidas que comentas los fondos de inversión, que ya están especulando como auténticos posesos con los terrenos de regadío, insistirán en su desmedida e insaciable petición de mayores recursos hídricos, provocando un efecto llamada de demanda aún más especulativa de la que ya hay. Una locura en un país que en un futuro próximo menos de una década, tendrá que contar con entre un 15 y un 10% menos de régimen de lluvias, con el agravante de una distribución de las mismas mucho más irregular.
Coincido con tu argumento de contar con un control de consumos, un régimen sancionador instantáneo, (me gusta soñar al igual que tú), y en procedimiento para optimizar al máximo los recursos disponibles, desarrollando métodos mas eficientes de aprovechamiento de las aguas y el reutilizado de las mismas, previo tratamiento pero…. ¿aumentar más concesiones de terreno de regadío?…. En la vida.
La burbuja que ya hay lo que hay que hacer es pincharla antes de que se vuelva un problema que en algunos casos ya es irresoluble.
No es opción tanto que hay localidades donde el olivar de secano murió.
Con regadío puedes plantear que un año no va a haber producción y solo dar cuota para supervivencia que en otro año si será productivo, tanto en leñosas como poner en barbecho resistente al labradio, aparte de reducir la erosión y con ello la contaminación de los ríos, pero si tienes un consumidor de agua grande como es el urbanismo y el turismo quieres consumos de agua cerca, tanto por sacar provecho de la infraestructura para alimentar eso cuando se puede como para consumir agua residual.
El regadío no hace mal ninguno, el regadío sólo a criterio del agricultor sí. Israel tiene todo a regadío, no lo que no hay en Israel ninguna empresa que haga sondeos sin control de la administración, por lo menos no en el territorio propio, por eso colonizan los territorios ocupados(una de las muchas razones).
Estacionalmente es el Mississipi y el Rhin, el Rhin lleva unos años que en verano las esclusas de los canales del río nunca llegan a alcanzar el nivel del mar.
Un menda de nosedonde de Andalucía, de La Axarquía creo que era, llorando muy fuerte porque sus plantaciones (atención) de aguacates y mangos estabam echándose a perder y que si los políticos que si nosequé y que si "se tienen desaladoras pero no se quiere, el problema es que no me quieren dar agua".
Te tienes que reír.
Caudal el que te falta a ti en la cabeza. Que tonterías dices! El caudal ecológico es la mínima lámina de agua para que el río pueda hacer sus funciones ecosistémicas. Te suena eso a ti a política?
Cc #4
Que os recuerdo que para el AVE nos la hemos visto y deseado y encima la ruta no es la adecuada y estamos tragando
"Si nadie garantiza ni qué tiempo hará mañana en Sevilla ¿Cómo van a decir lo que va a pasar dentro de 300 años?", ha manifestado el líder del PP"
Un recordatorio de q pasa cuando votamos a "políticos" q no buscan el bien común, sino su bolsillo.
Las proximas elecciones en Galicia...a ver q sale allí
Mientras el votante este "radicalizado" votando pos su equipo o por su enemigo, no se va a cambiar esta politica.
segundo, caudal ecológico es la cantidad de agua que corre río abajo, preservando el río en las condiciones ambientales deseadas. Sin un deseo de preservación ambiental de la autoridad de ese cauce, el caudal ecológico es 0, y cauce puede ser una parte de la cuenca, EEUU ofrece un caudal ecológico al Colorado y México otro y es evidentemente un asunto político, de hecho actualmente están en post negociación de volver a enviar agua al delta emulando las crecidas anuales.
Antes de escribir una tontería literalmente la regulación de cauces y uso de agua es de lo primero que hubo proyectos políticos y jurisprudencia en la humanidad.
Hay que investigar sistemas de eficiencia en los regadíos, sistemas de desalación, recuperación de aguas, o cualquier cosa que nos hagan prosperar en la agricultura.
Sistemas de automatizados en el cultivo, tecnología en semillas...hay mil cosas...pero lo fácil es decir que miren al cielo a ver si llueves para poder cultivar.
Es como antiguamente con la subvenciones al carbón.
#39 "Hay que investigar sistemas de eficiencia en los regadíos, sistemas de desalación, recuperación de aguas, o cualquier cosa que nos hagan prosperar en la agricultura"
Oye, va a ser que tienes toda la razón. Vamos a dejarnos de inteligencia artificial, computación cuántica, superconductores y puñetas y vamos a ponernos con la agricultura, que seguro que no es una rama del conocimiento suficientemente estudiada. Los miles de profesores universitarios que se dedican a esto, los despedimos y contratamos otros que no pierdan el tiempo. ¡Seguro que hay una forma de regar sin agua o de superar las leyes de la termodinámica!
Después a todos nos gusta comer verduras y carne, y el problema es que somos muchos y queremos pagar poco. Para eso no tenemos más opción que evolucionar tecnológicamente.
Ademas este mes de enero, que es la temporada mas baja, hemos recibido 1.5m de turistas. Duplicando la ya de por si casi duplicada población de Málaga. Es imposible que los recursos naturales de la ciudad y mucho menos los de los pueblos puedan soportarlo.
El nivel de irresponsabilidad del PP de Málaga parece no tener limites. Están decididos a colapsar la ciudad.
¿Sabes cómo se solucionan los problemas de la Tierra?
Decreciendo.
¡Todo es ponerse!
Enseguida se acabarían las piscinas, campos de golf y regadíos intensivos en secarrales.
Y se hará por las buenas o por las malas, no tengo ninguna duda. O con previsión bien hecho, o cuando no haya para beber.
La que roba cataluña a la confederación hidrográfica del Ebro, creciendo sin tener en cuenta las futuras necesidades hídricas para luego pedir al resto que se abroche el cinturón.
Resistente a la sequía y con una productividad directamente proporcional al suministro de agua que pueden ser 3.000m³ por hectárea bajo sombreo(es de los menos), otra cosa es que refrigerar la planta en verano por no sombrearla multiplique los consumos por 4 o por 5 en el peor momento del año por ser más barato que las mallas de sombreo, y eso es por la falta de control, no por ser aguacate ni por ser regadio.
Manda a la cárcel a todo el que tenga aguacates sin sombrear en Andalucía, por clima cosechar mucho de una plantación así es automáticamente prueba de un delito.
Lo que hay que leer
Firmado: organizaciones
nogubernamentales de países extranjeros.Por lo que el agua por kg de naranja estaría entre 0.5€ si se subvenciona y 1.4€ si no.
En esa zona el kg de naranjas suele pagarse a los agricultores entre 0.1 y 0.4€
Los invernaderos abiertos consumen casi el mismo agua que un cultivo fuera de invernadero similar, son los cerrados, una rareza, los que apenas consumen agua.
Los productores buscan formas de producir más, los consumidores queremos todo lo más barato posible y es el gobierno el que ha de regular. Impidiendo ciertas prácticas, como regadíos donde no toca, e importaciones que se saltan normas que aquí no permite. No hace ni lo uno ni lo otro, en parte gracias a la UE, que no ayuda.
Menos populismo por aquí y culpas a quien no toca, y más exigencia al gobierno y a Europa.
CC: #11.
¿Tan necesario es que les apliquen brillo a la fruta?
No cuesta algo más por los aumentos de los costes de transporte, es que se duplica y triplica el precio desde el campo hasta la mesa.
Para desalar agua de mar hace falta una columna de agua de 30 metros de altura.
Cada 30 metros de bombeo tierra adentro equivale a otra desaladora y cada 2 km en horizontal equivale a otra desaladora.
Lo caro no es el agua desalada, los caro es bombear agua tierra adentro. Y había un tal Josemari que quería llevar agua del Ebro a Murcia
Y no, populismo es prometer que llevarán agua donde no la haya porque se niegan a decir que es insostenible el modelo actual. Y no estoy culpando a nadie, tan sólo pidiendo que se comporten como adultos, pero por lo visto parece mucho pedir.
Es buen clima para producirlas fuera de temporada bajo plástico.
Hay sitios de España que nunca hay sequía.
No quiero ni pensar en el encarecimiento de otros productos como la carne de ternera, mucho más intensivos en agua. Según [1] un kilo de ternera está alrededor de los 2700 litros. Estaríamos hablando de 2700*(1,2/100) = una subida de 32 euros el kilo salvo error.
[1] ourworldindata.org/grapher/water-withdrawals-per-kg-poore
En cierto modo eso que dices ya se hace. Los precios del agua van por tramos, al menos en algunos ayuntamientos como el mío. Pero los precios son absolutamente ridículos. 20 céntimos un metro cúbico de agua, cosas de ese orden. En mi caso el tramo más alto si te dejas el grifo abierto un año sería de 66 céntimos por 1000 litros... de risa.
Pienso que hay que fijar un consumo medio por persona, que puede seguir siendo barato. Algo del entorno de los 150 litros por persona/día (~5m3/mes). A partir de ahí, multiplicar x10 y por x100.
Lo malo es que hay otros consumos como el del campo que son mucho mayores que el doméstico, que sería casi por un tema moral. Y hay otros despilfarros como el de las canalizaciones del agua para consumo, donde literalmente se tira el 20% del agua porque mantener esas infraestructuras parece que no da votos.
Se nos viene encima una buena con este tema. Algunos se harán los sorprendidos después de décadas de preaviso.
- ¿Qué harías con el excedente de sal?
- ¿Te parece bien desalar a 1€ el metro cúbico o simplemente crees que es un coste que iría bajando? El precio actual hace inviable su uso agropecuario (ver #80)
Entiendo perfectamente que es buen clima para el negocio, pero cada vez que intentan poner un cultivo nuevo cualquier parecido con el ciclo natural y las necesidades naturales del grueso de variedades es coincidencia. Todo muere hasta que aprenden a saber como prospera, y entonces prospera en un momento del año que es imposible en el resto de Europa.
Lo encuentro muy meritorio, pero es meritorio precisamente por el clima horrible.
A lo mejor llegan a la conclusión de que si no llueve, todo se acaba, y es mejor para el medio ambiente.
Vaya ecologistas extremos. Parece que se está perdiendo la mentalidad también.
Yo vivo en la costa, he conocido la zona desde hace 60 años y se me hace un nudo en las tripas cuando me pongo a comparar entre entonces y ahora, pero tanto por el abuso urbanistico como por el abuso agricola. Hay urbanizaciones enormes, como pueblos enteros, todas con chalets con piscina, campos de golf e incluso algunas con lagos artificiales, todo ello en zonas de secano y gastando mas agua que los agricultores. No les quito culpa a estos últimos, hay una burrada de plantaciones de regadio en zonas de secano, no en la zona del trasvase, en donde antes solo monte o almendros y se hace la vista ciega, son de esas empresas (no digo nombres de marcas) que seguro que cuando vas de compras llevas en tu cesta, pero que estan muy bien vistas por los politicos de todos los partidos y mucho mas por los supermercados y sus usuarios.
Son tan eficientes que por eso se han cargado espacios como el Mar Menor.
Lo que hay que leer...
Lo que es de una evidencia tan insultante que cuesta trabajo tener que explicar es que en España sobra agua por todas partes.
Sólo hay que llevarla de donde sobra a donde falta, o desalar si es necesario.
Se derogó el transvase del Ebro con un máximo de 1000 Hm3 anuales cuando el Ebro suelta al mar todos los años más de 10.000 y 15.000
Ecologismo de necios
Ahora están muertos de sed en Cataluña, y quieren agua de barcos
Es como de gilipollas
El río Ebro ha desaguado al mar una media de 9.240 hectómetros cúbicos anuales en el periodo comprendido entre 1980 y 2013, según revela el plan de cuenca aprobado recientemente. Este caudal es ocho veces superior a las transferencias previstas en el trasvase del Ebro que fue derogado en el año 2004
www.google.com/amp/s/www.laverdad.es/murcia/201510/13/ebro-vierte-medi
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8
En Almería se está usando bastante iluminación desde el 2020, y lo de Países Bajos apenas es cultivo de un cultivo en ciclo de producción, el grueso es viverismo para el resto de Europa, sea hortícola sean flores. En Almería es al revés, los viveros se sombrean ya que la siembra es cuando hay más horas de sol para su temporada de trasplante.
Como ya puse lo de buen clima entiendo que es para el negocio, pero el Ejido es lo contrario de echar una semilla y que salga algo para cosechar sin trabajo, las cosas salen por encontrar la combinación que permite el cultivo y trabajar mucho sobre el cultivo, y por suerte resulta que es fuera de temporada.