Sánchez tendrá mucho trabajo por delante para conciliar a la opinión pública española, y a muchos miembros del poder judicial, con su acuerdo con Puigdemont y compañía. Pero como baluarte contra el extremismo de extrema derecha, su presencia continua en el poder será una buena noticia para el país y para Europa.
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etiquetas: amnistía , the guardian , sanchez
junts es la versión con barretina del PP. Otra panda de corruptos que se tapan con la bandera para que los tontos no se den cuenta.
Por otro lado, como dijo Ignatius: los nacionalismos son cosa de fachas. La izquierda es Internacionalista, no nacionalista.
Pero si hay que indultar a estos mierdas en pro de la convivencia en toda España (incluyo Cataluña) se hace.
Y los mierdas de la extrema derecha saben que si eso eso pasa su política de odio se va a la mierda.
Así que yo estoy a favor de taparme la nariz e indultar a esos mierdas. Si quieren ir de mártires, que se vayan a Ucrania o a Siria y que se autoinmolen en medio de un descampado, donde no molesten a nadie.
Ley de Poe
junts es la versión con barretina del PP. Otra panda de corruptos que se tapan con la bandera para que los tontos no se den cuenta.
Por otro lado, como dijo Ignatius: los nacionalismos son cosa de fachas. La izquierda es Internacionalista, no nacionalista.
Pero si hay que indultar a estos mierdas en pro de la convivencia en toda España (incluyo Cataluña) se hace.
Y los mierdas de la extrema derecha saben que si eso eso pasa su política de odio se va a la mierda.
Así que yo estoy a favor de taparme la nariz e indultar a esos mierdas. Si quieren ir de mártires, que se vayan a Ucrania o a Siria y que se autoinmolen en medio de un descampado, donde no molesten a nadie.
Que sabra un periodico de izquierdas de la perfida Albion.
Y saber de España, los ingleses, poco.
Porque el PP tiene unos inútiles de cuidado al mando, ya que visto está que a su base de votantes les pueden decir que desayunan bebés cada mañana y los votan igual, que si no...
PP y Vox ya gobiernan en España. En muchos sitios. Con capacidad para influir y "hacer el mal", como alguno diría.
- Aaaaaamén
De publicar las tropocientas veces que dijeron, estos mismos que dice que hacen bien arriesgándose, que no habría amnistia, que no cabía en la constitución, que never never... ni rastro jeje.
No salgo de mi asombro.
En Inglaterra creen que cualquier cosa que deje a Vox fuera del gobierno será la mejor opción.
Mandáis a portada ya cualquier cosa que diga lo que queréis oir.
No es solo un tema de cordón sanitario a la ultraderecha, es un tema tender la mano, y si bien no olvidar, al menos, mirar hacia delante juntos y no como enemigos. Que como decía Jarcha, "Libertad sin ira", que estamos hasta las narices de tanta crispación y de tanto odio y de tanto histrionismo.
Si es que el vídeo de la señora esa con la bandera de España a modo de capa chillando como una loca representa perfectamente el odio y la inquina, pero sobre todo, lo desquiciado que resulta seguir con todo este tema por parte de la derecha de este país. Además, por tema de tragaderas no será, que anda que no ha hecho concesiones en su día.
Pasar página, vivir y dejar vivir, y mirar hacia el futuro.
Nos habríamos ahorrado los bochornos de Puigdemont de paseo por Europa y la AN intentando sin éxito que lo extraditara cualquier país de la UE por el que pasara.
old.meneame.net/story/financial-times-amnistia-secesionistas-catalanes
Pienso que no hace falta camuflar/ocultar la realidad ya que no se gana nada. Ni mucho menos es en pro de la convivencia, simplemente es para poder gobernar o evitar que otros gobiernen, da igual como se mire. Esta ley cuanto menos es cuestionable, y personalmente pienso que consigue justo lo contrario a mejorar una convivencia, basta con ver los odios que está engendrando. Nos encontramos ante una polarización enorme que se acrecienta con el tiempo, no hay un esfuerzo político en unir esta sociedad por una sencilla razón: no interesa.
¿Sabes quién dio la orden de zurrar sin control ni medida no? Pues eso. No tachar de incendiario a un gobierno que apaleó sin miramientos a SU pueblo (porque los Cataluña pertenece al pueblo español) es de ser cuanto menos ingenuo.
Y si, puede que fuera ineptitud pura y dura. Pero una cosa no quita la otra. Nunca hubo ánimo de calmar las cosas. Nunca hubo intención de diálogo. Era un "a ver quién la tiene más grande" de dos quinceañeros con las hormonas alborotadas mientras el resto del país mirábamos entre el pasmo y el bochorno.
Vivimos en un estado de derecho que tiene herramientas para parar los pies a los independentistas además de cruceros de la Warner llenos de FFSS (qué vergüenza) y policías apaleando abuelos.
Y era RESPONSABILIDAD del presidente del gobierno gestionar esa crisis sin llegar a ver el uso desmedido de la fuerza que se empleó en Cataluña.
¿Que hicieron las cosas mal? Por supuesto. A la vista está, el independentismo bajo mínimos.
Pero el gobierno de España quedó a la altura del betún. E insisto, era su responsabilidad proteger a sus ciudadanos, no molerlos a ostias.
Sacado directamente del acuerdo.
Hombre, yo lo que estoy viendo es que la convivencia en Cataluña ha mejorado mucho... Pero en el resto de España en cambio está peor que nunca.
Si antes el problema era Junts, ahora es el PP.
Bueno, investigaré eso, aún me tengo que leer el documento.
Ya está bien de traer a diario 5 y 6 noticias hablando de las virtudes de la amnistía y de lo que dicen unos y otros a favor. Si tuvieseis claras las ideas no necesitariais reforzarlas tanto a base de noticias sesgadas hacia lo que queréis entender.
Una cosa es ser de izquierdas y otra defender todo lo que se diga y haga en nombre de la izquierda. En este caso no hay buenos ni malos. Solo malos, grises por medio e hipocresia por todos.
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
Lo importante es que indica que el referendum será según la constitución, no de forma unilateral, que yo entiendo que es un cambio de versión.
Renunciar a la vía unilateral
Reconocer al estado español y la constitución.
Que los flipaos de la CUP llamen traidor a Puchi que que estén a matar con ERC
Si eso te parece poco...
La cuestión es blanquear la derecha porque lleva la banderita que a mi me gusta (o porque no lleva la que no me gusta)
El odio que está engendrando viene del mismo sumidero que absolutamente todo el odio del país.
A mi no me gusta la amnistía ni tampoco que perdonen la deuda, pero es que la alternativa es mil veces peor. Eso si, estaría bien que fueran de cara y no nos cuenten cuentos que ya somos mayorcitos, que todo el mundo sabe que si no necesitaran los votos de Junts no habría ni debate sobre esto.
Y ahí se habría acabado todo, en una mesa, hablando, negociando, poniendo las cartas sobre la mesa e intentando llegar al mejor acuerdo posible.
E insisto en que los independentistas lo hicieron rematadamente mal, pero también es un hecho que sabían que no conseguirían lo que querían. Joder, ese meme de declaración de república y suspensión de la misma en nueve segundos es historia de España.
Pero no lo hizo. Y al no hacerlo, creó a más independentistas de los que había creado cualquier partido nacionalista catalán. Su ineptitud a cargo del estado español, azuzando a las fuerzas de seguridad contra el pueblo catalán (a por ellos, oheeeeeeee) creó el efecto normal en un caso así: si me atacas, me defiendo.
Fueron dos ratas peleando por un churro con música de Linkin Park, (solo que una rata era el presidente de TODOS LOS ESPAÑOLES ) ya va siendo hora de que normalicemos la situación y nos dejemos de tanto odio y de tanta crispación.
También nos dice el editorial que 2/3 de la población (según las encuestas) está en contra de este abrupto de ley... pero ya nos contará en unos días Tezanos como hasta Borrell está a favor, vamos que el 99.99% de la población quiere que España sea rehén de Sánchez.
En fin... que el editorial es una oda a la ironía y aquí los que no se lo han leído se la han tragado bien porque suelta unas perlas... que para ser The Guardian... duelen al más izquierdoso.
Pero yo lo tengo claro, el indulto debería estar prohibido por la constitución,
Porque no tiene ningún sentido; si la ley esta mal se reforma, y se aplica con carácter retroactivo (se puede aplicar si beneficia al condenado)
Y si no esta mal ¿Que coño hace el estado pegándole una patada a la mesa, y tirando al suelo el tablero?
-el delito de sedicion, que es una poyada increible como lo tenemos. Pero en vez de reformalo a algo medianemente racional, lo dejamos igual. Que unos zumbaos pongan urnas en sitios y vayan fanboys a meter papeletas sin ningun control, no es un referendum y no lo puedes dignificar con un delito.
-que los gobiernos ejecutivos siguen pudiendo usar el dinero en lo que les de la gana y malversando fondos y se les rescata. Seria mucho mejor todo en Espania si hubera mas control del gasto con mas auditores.
-Que una una comunidad se gaste sus dineros en gilipolleces en plan presencia internacional, y eso se vaya a rescatar condinero del gobierno central, es un problema.
-Que Catalunia tenga un deficit no se sabe muy bien por que ni como lo han calculado y se les perdone, es un problema por meterle un deficit al gobierno de la nacion. Y lo que hace es reconpesar que las comunidades no sean fiscalemente responsables.
A ver, que a mi me daria mas miedo un gobierno de PP+ VOX, pero digo MAS miedo. No que esto no me de miedo.
¿Y qué lleva haciendo el PP desde el principio de la democracia? Meter mierda y odio contra vascos y catalanes, aparte de robar a manos llenas.
Ya lo dijo Ignatius: el nacionalismo es de fachas.
Son la misma mierda, pero hablando más idiomas.
Así es como se rompe España.
Y tener en Meneame este refuerzo positivo por la amnistía solo indica la debilidad del votante de izquierdas que quiere sentirse bien apoyando su bando político o la coalición de la que formará parte. No es solo este caso, es que es cotidiano en Meneame y como persona de izquierdas me desagrada porque es burdo e infantil. Hacerlo además incentiva seguir haciendolo. Me gustaría que se enviase no más de un articulo diario, serio y formal y con contenido. Ya sé que es algo en lo personal. Pero creo que no hace bien llenar todo esto siempre de refuerzo a ideas que en realidad no son tan buenas solo porque hay necesidad de vender las acciones de la izquierda y sentirse bien dentro de la izquierda política. Habría que ser más criticos.
Sea estos casos como otros muchos. Por ejemplo lo del casoplón de Pablo. Pues si, Pablo la cagó, dijo una cosa e hizo otra. Merecido linchamiento mediático. Desproporcionado y absurdo. Pero es que en Meneame hay cientos de noticias subidas a portada sobre el tema buscando desafear el suceso en vez de reconocer que fue una cagada muy grave, no por el hecho, sino por el conocimiento de como iba a ser juzgado mediática y politicamente. Es semanal que aqui en vez de hacer una defensa crítica, simplemente se hace una defensa ocecada bajo la escusa tenue de que si aquí no se hace un muro absoluto, como el resto de medios y redes va a ser un ataque continuo y brutal por parte de la derecha, aquí tenemos que hacer el mismo micromundo opuesto para compensar.
Vaya rollo te cuento. Lo siento.
No entiendo, entre otros motivos porque nadie lo ha explicado, como o de que manera la amnistia puede contribuir a generar un mejor clima social o puede servir al interés general. De momento lo único que sabemos es que servirá para conformar un nuevo gobierno.
Siendo serios, si nos quitamos las caretas, estamos traicionado los valores democráticos en pos de conseguir una legislatura y no alcanzamos a ver qué, aunque en esta ocasión nos beneficia, estamos sentando un peligroso precedente. Estamos aceptando que cuestiones de estado puedan ser aprobadas como leyes convencionales en el contexto de una negociación por una investidura y a nadie se le escapa lo peligroso que eso puede ser cuando la derecha junto a la extrema derecha tengan la posibilidad de hacer lo mismo.
Si de verdad se buscase el interés general, si de verdad quisiéramos coser las heridas, una mayoria en un referèndum seria sin duda la mejor de las soluciones. Si los ciudadanos refrendasemos está ley en las urnas no habria resquicio para la duda, la suspicacia o la desconfianza, justo lo que un acuerdo de este calado necesita.
#20 En este caso no creo que sirve de nada, en parte porque se trata de una meta "móvil". No hay acercar posturas, simplemente avanzan con sus aspiraciones, mañana pondrán otras condiciones de convivencia y como tengan el panorama de ser visagra para formar gobierno, las tendrán.
Yet notwithstanding the fraught context, Mr Sánchez is right to take the risk, and not just on the grounds of political self-interest. In 2021, there was also an outcry after his decision to pardon nine jailed Catalan separatists. At the time, he observed that “Spanish society needs to move from a bad past to a better future – and that will require magnanimity”. Six years after Mr Puigdemont’s ill-conceived referendum provoked a draconian response from Madrid, that remains true.
Una cosa es que The Guardian esté de acuerdo con el riesgo, y otra que esté de acuerdo con las medidas.
Las palabras de The Guardian son claras en que todo esto es una cuestión personal, de ego, del narcicista de Sánchez y que si cae él, cae España. Si no lo quieres leer, perfecto, pero te lo dice el editorial desde la primera línea: Sánchez lo hace todo para permanecer en el poder (salga bien o salga mal, sea una buena idea o sea mala, tenga riesgo o no).
Que los independentistas buscaban titulares (y "sangre" a ser posible) era obvio. Dárselos fue estúpido.
Acabas de describir cómo funciona la democracia y la política y básicamente cómo funciona cualquier negociación cuando los que negocian no están de acuerdo. Aprovechas una posición de poder frente a una debilidad del otro y arrimas el ascua a tu sardina. Si pretendes que se funcione de otra forma, pues ya me dirás qué otro sistema propones para resolver conflictos.