Juan Izuzkiza llevaba una vida como profesor en un pequeño instituto del País Vasco hasta que lo trasladaron a un "macrocentro público" en el que se concentraban "los malotes" de la zona para impartir la asignatura de Valores Éticos. Izuzkiza pasó a sentirse como un "carcelero" frente a un grupo de alumnos demasiado grande, demasiado desmotivado, con continuos cambios de planes de estudio y dentro de un sistema que ni los estimula ni los educa y donde el profesor ha perdido la autoridad. "He visto cosas que vosotros no creeríais".
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La educación está superpoblada de alumnos que impiden plantear la idea de MOTIVACIÓN.
Porque no se evalúa la capacidad ni el mérito sino la docilidad y la capacidad de memorizar muchos datos a corto plazo y olvidarlos para repetir el proceso.
Y lo que habría que hacer en esos casos, es ayudar, orientar, motivar. "¿Por qué no te gusta la clase, por qué no la ves útil, qué quieres hacer con tu vida, qué se te da bien, qué te atrae?" Y con base en eso, hacerles ver que necesitan unas clases u otras, pero una cultura básica les hace falta siempre, y a veces es preciso pasar por clases un poco menos atrayentes, pero necesarias también. Claro, eso cuesta mucho dinero y también cuesta vencer el prejuicio de "son unos críos, ¿qué saben ellos? Su misión es estarse quietos y callados, escuchar y atender".
Habría que enseñar a los chavales a pensar, a no tener miedo de decir lo que piensan. Escucharles y ver qué les preocupa en su día a día, en su vida. Pero nadie se ocupa de eso, es tarea de sus padres. Van al instituto y sólo se encuentran con un montón de asignaturas a las que no les ven utilidad y, si les ocurre preguntar, les sueltan frasecitas tipo "ya lo sabrás cuando seas mayor... ¿acaso vas a llevar siempre una calculadora en el bolsillo...? Para no estudiar en verano, para eso te sirve... Mira, haz lo que te dé la gana, yo ya me lo sé...". Al final, acabas pensando que tienes que estudiar eso porque es lo que toca y chimpúm, igual que a alguien se le podría haber ocurrido que en lugar de los recursos naturales de África, tuvierais que estudiar punto de cruz, por ejemplo; nadie te da una razón, y todo el mundo piensa que, si cuestionas el sistema, eres un vago, no quieres estudiar... cuesta vencer el prejuicio de "son unos críos, ¿qué saben ellos? Su misión es estarse quietos y callados, escuchar y atender".
Habría que enseñar a los chavales cosas que realmente les serán útiles y de las que nadie se preocupa. Cómo hacer un currículum, qué decir en una entrevista de trabajo o qué no decir, cómo hacer la declaración de renta, qué preguntar a la hora de pedir una hipoteca, qué precisa más atención a la hora de leer un contrato, cómo interpretar una cláusula dudosa, cómo reconocer una oferta fraudulenta, un timo piramidal... Pero nadie se ocupa de eso.
¿Disciplina? Es una palabra que ya no tendría que estar en las escuelas. Motivación, ayuda, investigación... sí deberían estar, pero nadie se ocupa de ellas. Es más efectivo, más cómodo, seguir con los viejos métodos, porque "son unos críos, ¿qué saben ellos? Su misión es estarse quietos y callados, escuchar y atender".
Por otro lado, tengo profesores en la familia y una relación jerárquica en la clase les parece fundamental. Los niños y adolescentes llevan a veces las cosas al límite para probarse. Si no hay nadie para ponerles estos límites las clases pueden ser inmanejables.
¿Eso qué significa exactamente?
Comentario cuñao arquetipo.
No hay más opciones, lo siento.
Y no hablo de la escuela. Hablo de la vida, de uno mismo, de todo.
#1 #2
No estarán a favor los que se tienen en la élite, una especie de aristocracia moderna, aquellos que pueden tener a sus hijos en colegios de pago donde no tan importante es la calidad docente sino los contactos que harán allí más el diploma con el podrán presentarse. Estos padres no estarán a favor de que de hijos de la chusma puedan competir de igual a igual con sus hijos.
Y el otro problema lo pondrán los que estén en el otro extremo, aquellos que no quieren aceptar que sus hijos no saben, o no quieren aprender, hacer la O con un canuto. Diferenciar a los alumnos poniendo a los responsables por un lado y a los vagos por otro es un insulto para estos padres cuyos hijos no estén en el instituto de los inteligentes.
Y luego están esos buenrollistas que están siempre con el sufrimiento de los niños, esos que si fuera por ellos no podrían notas para no hacer sufrir psicologícamente a los docentes. Aunque cada vez creo más, que estos son trolls pagados por los colegios de pago para hundir más los resultados de la docencia pública. Visto que intentan continuamente desacreditar lo público, ya no me extrañaría nada de que haya topos infiltrados con la intención de que la pública sólo salga gente sin cualificar.
La educación consiste en un almacenamiento de datos para vomitarlos después. Y vuelta a empezar.
Pero está claro que quienes les enseñan esto son los maestros.
Nadie nace aprendido, alguien te lo tiene que enseñar.
Cuando no tienes experiencia, tienes que tener fe.
Lo que dices es que ya desde niños no creemos en el sistema y sabemos que no podemos cambiarlo, porque les falta de en el.
Yo soy de la generación egb y aún así he visto a gente cascarsela en clase, tirar sillas por la ventana, media clase lanzar bolas de papel a los profesores al darse la vuelta, escupitajos, sacar la puerta de clase cuando el profesor le dijo a uno "coja la puerta y váyase". Y todo esto en colegios e instituto no especialmente conflictivos. Por cierto, me encanta cuando la gente se queja de adoctrinamientos progres pero se queja cuando se habla de quitar la asignatura de religión o prohibir los colegios con segregación por sexos (aka adoctrinamiento facha)
Vamos, que a este le han mandado a un instituto jodido y le han dado por saco
Mi hija suspendió geografía e historia en el primer trimestre. Está en secundaria. Hablé con el profesor, le pregunté qué había pasado, si había algo que iba mal y qué debía mejorar, si es porque no hacía los deberes o se portaba mal. Me dijo que no, que todo está bien, que la niña es muy buena, se porta muy bien y hace los deberes.
Básicamente suspendió porque no memorizó lo suficiente los ríos y sistemas montañosos para los exámenes. Así que tu comentario es una gilipollez como una casa, y el profesor de mi hija un profesor muy malo que aunque en su planificación diga que los exámenes sólo valen el 60% de la nota, en realidad luego la nota la calcula sólo con los exámenes. Nada que yo no haya vivido ya en mi etapa estudiantil. Obviamente a mi hija no le he dicho que tiene un profesor de mierda, sino que le he dicho que prepare mejor los exámenes y le he quitado tiempo de tablet/móvil, que es duro porque es la única forma de socializar que tienen ahora mismo fuera del instituto, pero bueno, tengo que darle ejemplo.
Si tenemos profesores de mierda que dan demasiada importancia a la memorización, la educación seguirá siendo una mierda.
La eduación en España es una lotería. Yo he tenido asignaturas que no me gustaban, pero que por el profesor me llegaron a gustar y me lo pasaba muy bien en las clases, y otras que me gustaban y que por el profesor he llegado a odiar.
No sé qué habría que hacer, si formar mejor a los profesores, o subir la nota mínima para acceder a la profesión, o cambiar los objetivos de aprendizaje, o el método... o directamente empezar a excluir a los profesores malos, aunque eso es algo que creo muy difícil de valorar.
Y sí, para tener cultura general hay que memorizar.
¿Que la resolución de problemas y realización de proyectos es importante? Sí, pero no en Geografía e Historia donde la memorización es importante.
Has hecho bien en no decirle a tu hija que tiene profesores de mierda, porque estarías cometiendo una injusticia hacia ellos.
Me recuerdan a los funcionarios de la Alemania nazi, que TENÍAN que cumplir órdenes. Y tan convencidos estaban de que tenían que cumplirlas que ninguno intentó no hacerlo.
Si el 60% o 70% del profesorado simplemente pasara de la administración de facto no quedaría más remedio que modificar el sistema. Pero como digo, no hay huevos. Y no es que nadie les vaya a pegar un tiro por revolverse un poco.
Y claro unos esbirros obedientes sin carisma y deprimidos no resultan demasiado atractivos para una adolescencia que valora sobre todo el éxito y el carisma. Así que una cosa lleva a la otra, el sistema es una mierda y al mismo tiempo el profesorado que sale del sistema de oposiciones está demasiado adocenado y pusilanimizado como para echarle huevos y solucionarlo a lo drástico que es como se puede solucionar, no comentándolo en foros.
Para recuperar en Enero hizo un trabajo con un montón de mapas, mapas que yo aprendí de memoria cuando tenía su edad, y que ahora no recuerdo en absoluto, ni falta que me hace, y un examen de todo el temario del trimestre, que aprobó.
Pero no me cabe duda de que memorizar para un examen no sirve para nada. De hecho, estoy segurísimo de que si a todos los que tienen aprobado el primer trimestre de esa asignatura les hiciéramos ahora un examen de esos ríos o sistemas montañosos, estoy seguro de que no aprobaría ni uno. Memorizar no es aprender, y los profesores que sobrevaloran la memorización son los peores.
Como tantísima gente, esclavos que se hipotecan hasta las cejas, se encadenan a un sistema absurdo y esclavizante...: luego solo les queda tragar mierda, y intentan escupirla sobre los que tienen debajo (alumnos, subalternos, becarios, sinpapeles,...).
Pero ¡hay!, es que no tenían elección...!
Siempre hay elección (aunque sea convertirte en un sintecho o suicidarte).
Lo triste es que esta sociedad y este sistema no te dejan prácticamente ninguna digna... pero en verdad ese es su gran problema.
A uno, una vez en la miseria o muerto, se la pela todo.
Quizás en el ensayo (que probablemente me lea) reparta cera entre su profesión. Lo que habla muy mal de él es que en un artículo largo no lo haga, siendo el profesorado actual -tanto en colegios cómo institutos- una parte importante del problema.
Corporativismo, y/o no meterse con sus lectores/compradores potenciales.
Al señor ese le han cambiado de instituto y se ha mosqueado.
Por cierto tengo en mi cuadrilla a cuatro profesores y conozco personalmente a bastantes más y enfin ..
Esto que dice cuando ocurría ? Tal vez en la antigua Grecia
Los docentes tenemos un montón de legislación que debemos cumplir (órdenes de inicio de curso, currículos, títulos, órdenes intermedias, etc...), y aunque es cierto que existe la libertad de cátedra, debes ceñirte a, por ejemplo, los contenidos mínimos del currículo. Si no lo haces puede que no te pase nada, pero si todo funcionase como toca (o un padre se quejase), vendría inspección y tendrías un problema. Puedes mirar una noticia que está ahora en portada próxima a esta misma en la que hablan de como las consejerías de educación imponen cosas como que los alumnos promocionen por defecto y que la repetición sea la excepción. Estamos dirigidos por gente que no tiene contacto con el nivel día a día, y que parece que tomen decisiones sin ver consecuencias (en mi centro hay alumnos que han suspendido todas este año, y aún tienen pendientes todas las del año anterior).
Yo soy profesor de secundaria y ciclos formativos (medio y superiores) y de los nuevos cursos de especialización, soy de informática, por lo que te puedo asegurar que no soy docente porque no tenga otra posibilidad (trabajé en una de las grandes telecos de España, luego me monté una empresa, y ahora estoy dando clase). En la universidad una profesora de una optativa de BBDD me marcó mucho con sus métodos docentes, y en ese mismo momento me picó la curiosidad de si yo podría hacer algo parecido, y lograr lo que ella lograba en su clase. Yo intento hacer la docencia desde mi punto de vista (pienso que cada docente lo hará así), huyendo de libros y de lo "típico", pero no puedo decirte si es mejor o peor, ya que no con todos los chavales funciona (algunos tienen su zona de confort en los libros y si los sacas de lo normal de pierden).
LOL
En cierta medida los alumnos como masa son como los animales: huelen el miedo. Y echándolos de clase no se consigue el respeto, recuerdo compañeros que se jactaban de que los echaran. El problema de respeto no está en echar a la gente o no de clase, es un problema de educación de los padres siempre.
Yo creo que hay de todo como en mi época, todo depende del entorno en el que te muevas; si ahora vives en un barrio humilde con mucha inmigración seguro que la educación en un colegio público será igual o peor que cuando éramos pequeños, con más familias con problemas o desestructuradas que en nuestra época. Si vives en barrio "bueno" tu educación será igual o mejor que la tuya de peque (teniendo en cuenta que ahora se valoran más otras asignaturas o aprendizaje que entonces).
El único episodio de violencia que recuerdo fue en la EGB cuando un aprendiz de matón de 8 años recién llegado al pueblo dijo que nos iba a apalizar y robar a la salida y efectivamente esperó e intentó pegarnos. Al día siguiente se enteraron los maestros y no sé qué le hicieron o dijeron a sus padres, pero nunca más volvió a dar problemas. En aquella época desde luego los padres querían que sus hijos lo hicieran bien en la escuela y la gente temía que los maestros se quejaran de ellos...te podía caer un azote o un castigo.
cc #37
Normalmente los crios empiezan a liarla o a desafiar la autoridad a partir de los 12, 13 años.
Yo recuerdo que en mi escuela, a los 13, 14 empezaban los problemas. Pero si mantienes en el sistema a los crios hasta los 16 los problemas se multiplican.
Pero igualmente no hay una clara solucion al problema. Pq poner mas disciplina o sacar al crio del sistema educacional es simplemente poner un parche a la sociedad para la educacion de unos pocos pero no la solucion...
No sabemos pero opinamos, eslogan de mme.
Luego leo a niñatos de meneame y de las manis de Hasel diciendo que en los 80 todo era maravilloso, se vivía de lujo con un solo sueldo y había oportunidades para todos, y me entra la risa.
#37
JORDAN B PETERSON.
JORDAN B PETERSON!!!!
Es como todo, ni blanco ni negro, en los grises está la clave. Necesitan autoridad y cierta disciplina en ciertos momentos puntuales, necesitan ganarse el respeto de los alumnos y, tras eso, conseguir que piensen por ellos mismos. Como siempre he dicho el maestro ha de ser el líder en el proceso de aprendizaje y no el jefe.
Es un problema complejo porque a un pais de putas y camareros le interesa una poblacion borrega tambien, los pocos inteligentes se meten a funcionarios o emigran
Nos guste o no, hay un componente de memorización en el aprendizaje. Porque para razonar debes hacerlo sobre unos datos y, si los ignoras, no hay razonamiento posible. Incluso en matemáticas debes tirar de memoria para saber que 2 más 2 son cuatro, porque no vas a ponerte a contar con los dedos cada vez que tengas que hacer una ecuación. Que muchas veces se sobrevalora la memorización? Sí. Pero cuidado con infravalorarla. Porque lo único a lo que nos lleva es a crear gente que se cree que puede rebatir cualquier cosa cuando no sabe ni de lo que habla.