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Elorza dice que su compromiso de respetar la lista más votada excluía a Bildu

El alcalde en funciones de Donostia, Odón Elorza, ha afirmado que su compromiso público de respetar la lista más votada en el Ayuntamiento donostiarra hacía referencia "al PP y al PNV" y lo expresó "antes de la positiva decisión del Tribunal Constitucional sobre Bildu".

| etiquetas: san sebastian , odon elorza , bildu , alcaldia , resultados elecciones
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  1. La verdad es que Odon Elorza me caía simpático, pero hay que ver la caradura que tienen los del PSE.
    Igualito que cuando su compañero Patxi Lopez dijo en las autonómicas que nunca pactaría con el PP.
  2. Pues la verdad es que me ha decepcionado. Lo tenía por más íntegro, y ha resultado ser un político con minúsculas.
  3. #17 Matemos al mensajero que el mensaje no nos gusta.
  4. o_o clásico quiebro político, el Ronaldinho de los ayuntamientos.
  5. #20 Te he votado negativo aplicando tu criterio de votar en base a quién lo dice y no en base a qué dice.
  6. Donde dije digo...
  7. Que casualidad, justojustito ese. El que ha ganado.

    Y se le olvidó comentarlo xD xD
  8. El Scattergories es mio y me lo llevo.....
  9. Recordemos que lo del "polo soberanista" han contribuido ellos a alimentarlo pactando en la CAV con quienes supuestamente son sus rivales acérrimos en toda España, el PP.
  10. #25 El diario Gara ha hecho algo de eso que citas ? :-S

    De que coño estás hablando ?
  11. #1 #4 un motivo más para no creer en los politicuchos de la marca PPSOE, por muy buena cara que tengan, en el fondo están igual de podridos, sólo que no han tenido oportunidad de demostrarlo todavía.
  12. Democracia dicen que se llama. ¿En serio necesitamos politicos? ¿Para que votar si van a hacer lo que les de la gana?
  13. y lo expresó "antes de la positiva decisión del Tribunal Constitucional sobre Bildu".

    Odon Elorza es un mentiroso. Repitió una y mil veces que solo aspiraría a la alcaldía si era el más votado en los debates electorales con el candidato de Bildu delante de sus narices.
  14. #7 Pues culpa mía, supongo. Lo tenía por uno de los más decentes (si no el que más) dentro del PSE y ahora lo veo faltando a su palabra, agitando el fantasma del "polo soberanista" y acusando a Bildu de "justificar la violencia hasta hace poco" (cuando semanas antes el mismo decía que estas acusaciones eran un disparate).

    Este amigo ya tiene su respuesta: www.meneame.net/story/pse-solo-mantendria-alcaldia-donosti-apoyo-pp-pn

    Y luego se extrañarán de como han podido perder Donosti. Que sigan así, que les va a costar un rato volver a recuperarlo.
  15. Bienvenidos a la "fiesta de la democracia"!
  16. #35 Como puedes tener la desvergüenza de pedir respeto, al cual por cierto no te he faltado, siendo tú el primero que no dudas en difamar ?
  17. #17 #20
    Si su pena se aumenta por tener fin político, al menos durante dicho incremento es preso político.
    Ya que si no fuese por motivación política sería libre.
    Por no contar detenciones con delitos inventados, sin pruebas, prisiones preventivas más largas que la condena final, ...
  18. Pues nada nuevo que añadir, ya lo hizo patxi lopez y lo volveran a hacer.
    Son unos MENTIROSOS.
    Todo lo que huele a PSOE huele a podrido
  19. ¿Elorza? ¿íntegro? ¿simpático? ¿decepcionante? ¡Cómo se nota que no vivís en Donosti!
  20. #36 y #39 Don't feed the troll
  21. #12 todo era una farsa para ganar votos en donosti, queda evidenciado.
  22. #3 El Ronaldinho de los ayuntamientos es Conde Roa (Santiago de Compostela) que no veas que fiestas nocturnas se pega... :-D :-D
  23. #20 si es un panfleto proterrorista como es que no lo han ilegalizado?
  24. Cuando dije lo de respetar la lista más votada, excluía el caso de que no fuera la mía

    Odon Trolorza :troll:
  25. #58 por eso mismo no quieren dejarles gobernar.... porque lo harán fatal y dentro de 4 años los vascos volverán a votar a políticos que si saben gobernar....

    Aquí lo que se tiene miedo es a que lo hagan bien
  26. Su compromiso era solo con aquellos partidos que no tenían opciones de ser la lista más votada.
  27. Si hubieras hecho bien tu trabajo y no hubieras pensado en llenar las arcas del ayuntamiento con zonas verdes, azules en la zona de la universidad y en polígonos donde la gente va a trabajar pues tal vez no habrías cabreado tanto a la gente. Si en lugar de pensar en tu comodidad para ir andando al trabajo hubieras pensado en la comodidad de la movilidad de los ciudadanos pues tal vez la gente no estaría tan cabreada contigo. Si hubieses pensado en la gente joven en lugar de pensar en un turismo para gente con dinero tal vez más jóvenes te habrían votado y sino hubieras subido tasas y demás pues lo de antes, no me apetece repetirlo.

    Vamos que sino has salido elegido es porque no has hecho un buen trabajo y la gente de Donosti ya está muy cansada de tus tonterias
  28. Yo tampoco estoy deacuerdo con que se llame democracia que el 44% de la gente que ha ido a votar, vote al mismo partido y este consiga una mayoria absoluta que se supone que es el 51% de los votos o como poco el 50,00000001%

    Animo a Bildu porque realmente creo que van a dar el paso definitivo para que toda la sociedad vasca se integre en la democracia(o esta democracia) y al menos no tengamos que lamentar muertes de personas inocentes
  29. Por fin se quitan la careta de "democratas" y revelan el verdadero fascista que llevan dentro.
  30. #58 Primero padecimos sus bombas, ahora toca que padezcan el fruto de las bombas.

    ¿Por "sus" a quién te refieres? Porque si lo enlazas con el "que padezcan" parece que te refieras a "los vascos". Así, en versión idiota en general.
  31. Es que se les ven los colores a la legua, no pueden ser por una vez autocríticos y reconocer la realidad y cumplir su palabra.
  32. De hecho su compromiso de respetar la lista más votada solo incluía a su propia lista.

    Mentir en campaña electoral debería implicar inhabilitación de por vida. Así la democracia representativa es aún menos democracia.
  33. El argumento me parece vergonzoso....

    Q asco....
  34. #31 Además de llenar todo de obras y hacer un recorrido sin sentido por amara.
  35. El PSE mintiendo... se me hace más raro....</ironic>
  36. #20 ¿Sabes que a nadie le importa lo que votes a la noticia? Por eso te ponemos los mensajes en blanco.
  37. Menuda cara de cemento xD xD
  38. Hace 2 años un PNV+PSE se hubiera entendido bien. Pero han pasado 2 años de PPSOE, hoy creo que no se entendería nada bien un PNV+PSE. El PNV se esta jugando seguir siendo la casa del padre.
  39. Donde dije digo, digo Diego.
  40. Democracia es una palabra que le va grande a la mayoría de los representantes de nuestro elenco político.
  41. #56 Así es...

    "El 13 de mayo, una semana después de la decisión del Constitucional, aseguraba en una entrevista a este diario que "no tenía ninguna duda" de que no sería alcalde de Donostia si no lograba ser la fuerza más votada. Y, el mismo día, en la revista Tiempo, reiteraba: "No pactaré con nadie para quitar la Alcaldía a la que fuera la lista más votada, es el compromiso público"

    noticiasdegipuzkoa.com/2011/05/25/politica/elorza-dice-ahora-que-con-e
  42. Qué cachondo, respetará la lista más votada, excepto en el caso de la única lista con más votos que la suya.

    Pues yo creo que Elorza debería ser alcalde de San Sebastian por ser el que tiene más votos. Excluyendo, por supuesto, lo de ser alcalde y tener más votos.

    Creo que ya empiezo a hablar su idioma!! :-)
  43. #47 Estamos todos enfadadísimos con tus comentarios y te votamos negativo cargados de rabia. ¿Te encuentras ya mejor?
  44. Odon y otros muchos tendrían que ver porque el mapa de gipuzkoa está en rojo (lo azulito es psoe).... :
  45. Yo no estoy de acuerdo con que se denominen presos politicos a los presos de ETA, pero tampoco lo estoy con respecto a todas las declaraciones que se estan haciendo contra Bildu.

    Sinceramente, me da igual si el lider de la cupula de ETA es secretario, concejal o limpiasuelos en Bildu con tal de que dejen de matar.
  46. #35 No lo soy
  47. Por algo no le habrán votado lo suficiente... tranquilo Odón, ya llamo yo a la BUAAAAmbulancia.
  48. Con declaraciones como esta, el HOSTION que se han metido los socialistas vascos en estas municipales va a parecer una caricia comparado con el que se van a meter en las generales.
  49. #66 ¿Si no no se entiende? ¿A tí te da igual que un político te engañe sea del partido que sea? #nolesvotes
  50. #96 La ley solo permite q se presenten a la alcaldia los cabezas de lista de cada candidatura, así que el punto b queda descartado. Me parece muy rocambolesco que el pnv aspire a la alcaldía quedando cuartos el domingo, lo más sencillo es que intercambiaran apoyos con el pse en ayunta y dipu, que es lo que han negado ahora en el ayuntamiento... así que la única opción es que dejan gobernar a bildu... y yo no me lo creo. La jugada mas inteligente de cara al electorado y sus estomagos agradecidos es:

    - Chantajear a pse-pp en la dipu, "o nosotros o bildu", conservando así la hacienda y controlando dinero, impuestos y subvenciones a los estómagos agradecidos.

    - Dejarle donosti a bildu, el electorado se queda contento, xq aliarse con el ppse para echar al candidato "euskaltzale" es demasiado para las bases de los batzokis
  51. #58 Turismo de aventura creo que lo llaman. Lo único que tienes que saber es cuando tengas que hacer pipi dirigete a la puerta que pone "emakumezkoak". Sabiendo eso vas bien. xD
  52. Tiene toda la razón en lo que dice de que esta situación no se hubiera dado si Sortu no hubiera sido ilegalizada. No hay que olvidar que Bildu ha juntado los votos que hubiera recibido Sortu con los votos que recibía EA.

    Se ve que alguien hizo mal los cálculos...
  53. #47 Ni respiro. Ojalá tengas la palabra que no tiene Elorza.
  54. #76 Supongo que algunos sí y otros no. En Navarra por ejemplo, el PSN prometió en 2007 que no pactaría con UPN para formar gobierno. Y engañó a su electorado. Como consecuencia, en 2011 ha pasado de tener 12 escaños a 9.

    Que seas más o menos tolerante con que los políticos te engañen, supongo que tiene que ver con la educación democrática de cada uno, ¿verdad? Particularmente, a mí me da asco verlo en mi partido (si ocurre, que no ha sido así de momento) y en los de los demás.
  55. #64 y #58 Las bombas no las pusieron los abertzales como tu dices, las puso ETA porque si lo que quieres es generalizar aqui termina de terrorista casi todo el mundo (porque asesinos ha habido de todos los colores en España). A parte, a mi tambien me gustaria ver a Bildu en la alcaldia pero solo para ver si lo hace bien y os calla la voca a todos los que tanto os quejais de un partido que aun no ha tenido la oportunidad de hacer nada.

    #79 El problema es tan sencillo como que este hombre hizo una promesa y ahora la ha roto, independientemente de a quien ha votado a la gente no le suele gustar que le engañen.
  56. #89 #94 Yo lo que me pregunto es... ¿decir que Odón no va a ser alcalde es decir que el ayuntamiento se lo va a quedar Bildu?

    No creo. De lo contrario hubieran dicho directamente eso...

    Por lo tanto, la conclusión es que desde el PNV ahora mismo barajan diferentes opciones:

    a) Pueden apostar por su candidato: saben que el PP y el PSE van a dar su apoyo al PNV con tal de que no salga Bildu en Donosti

    b) Podrían dar su apoyo al PSE, pero exigiendo que no sea Odón el alcalde (supongo que podrían obligar a que el segundo de la lista tome esa responsabilidad)

    c) Pueden simplemente abstenerse para que salga Bildu

    Es decir, han valorado las opciones que tenían y solo han descartado que siga Odón, por que su electorado no se lo perdonaría. Tan pronto como lo han descartado, lo han dicho en los medios.

    Qué poco me fio...
  57. #97 Es posible que tengas razón... pero dudo que PP y PSE (en concreto este último) vayan a dar su apoyo al PNV en la Diputación de manera gratuita.

    #98 Sí, ya lo había leído. Esperemos que el PNV no ignore a sus bases a la hora de tomar la decisión...

    No se hasta que punto podrían influir otros temas a la hora de negociar entre PNV-PSOE:

    Pacificación -> Apoyo a Zapatero hasta el final de su legislatura -> Apoyo a los presupuestos generales del estado

    Y entonces, es posible, que a cambio el PSE decida apoyar al PNV en Gipuzkoa por ejemplo.
  58. #102 que presenten a otro candidato no m cuadra xq x ley debe ser el cabeza de lista... Ademas odon ha dicho en rueda de prensa q sera él y no otro el q represente a su grupo en el pleno, q se queda, vamos. Empiezo a dudar de sino hay alguna estrategia q sea legal para presentar a otro candidato q no sea odon x el pse, la segunda es susana garcia, pero todos sabemos q el sustituto de odon es denis itxaso, sin duda sera alcalde (algun dia).
  59. Si Odon Elorza que siempre buscó un equilibro se descubre así ahora mal pinta para los socialistas vascos.
  60. #47 Me da que al igual que Elorza no vas a cumplir tu palabra.
  61. PNV: Odon Elorza no será alcalde

    El PNV de Gipuzkoa tiene dos cosas claras tras las elecciones. Una el cambio de ciclo en Donostia y que “Odón Elorza no será alcalde”. “A partir de esa conclusión todas las opciones están abiertas”, dijo el candidato a la alcaldía, Eneko Goia.
    En una rueda de prensa en la que comparecieron el propio Goia, el candidato a diputado general, Markel Olano y el presidente del GBB, Joseba Egibar, este último dijo que su partido acudirá al proceso de negociaciones que abra Bildu “absolutamente libres y sin ataduras”.

    Egibar advirtió, además, que no van a admitir “la exclusión previa como argumento negociador”, que le corresponde a Bildu, “que es la fuerza que ha ganado”, iniciar un proceso de conversaciones y que van a acudir “abiertos” a ese proceso.

    Dijo, además, que defenderán su programa y que “todavía” no conocen el programa de Bildu, “más allá de pronunciamientos generalistas”.

    www.izaronews.info/euskadi/2011/politica/6180
    www.berria.info/albisteak/51186/eajk_dio_odon_elorza_ez_dela_izango_do
  62. Eso pasa por no haberos leído la letra pequeña, que lo ponía bien clarito.
  63. Y en declaraciones anteriores de su compañero de partido y alcalde de Vitoria: "no entendería que Bildu no estuviera presente en las elecciones municipales".
  64. #68 No se si se verá

    Verde : Aralar
    Marrón : PNV
    Rosa: Independientes
    Azulito : PSOE
    Rojo : Bildu
    El color oscuro que hay uno es boto en blanco

    Ah, se me olvida, el azul oscuro es PP (no lo busques)
  65. #97 #101

    Elorza no optará a la Alcaldía de Donostia tras el veto del PNV
    (...) El resto del grupo socialista no ha aclarado si presentarán un candidato alternativo a la Alcaldía que pueda ser aceptado por el PNV, en un último y complicado intento para desbancar a Juan Karlos Izagirre, el aspirante de la coalición de EA, Alternatiba e independientes. (...)
    www.diariovasco.com/20110526/mas-actualidad/politica/elorza-cree-hecho

    pd: lo que leo en Arabatik es muy positivo... pero me gustaría ver la reacción si finalmente el PNV se queda con la diputación de gipuzkoa con el apoyo del pse, tal como parece que va a ocurrir...
  66. Nada nuevo tratandose de políticos, donde dije digo, digo Diego.
  67. Nunca he votado ni votaré al PPSOE, pero es que hay que ser ingenuo para creer que este tio iba a respetar su palabra. Pero si todos sus hermanos mayores mienten tanto o mas que él!!! Zapatero con lo de "respetaré el estatuto catalán salga como salga del parlamento de Catalunya", el Lopez con lo de "no pactaré con el PP", y ahora, en la escala mas baja del escalafón, el bombillas diciendo de repente que "su compromiso no incluia a Bildu".

    VENGA YA, un poco de VERGÜENZA, que se vayan los 3 a sus casas, que no representan ni al Tato!!!
  68. #96 Yo tampoco me fío lo más mínimo, pero estoy de acuerdo con LA_TOUR_MAUBOURG. El PSOE es un cadáver en descomposición que además les ha "robado" la lehendakaritza, juntarse de algún modo al PP en Gipuzkoa (votantes sector Egibar) equivale al suicidio de cara al futuro.
    Te recomiendo la lectura de este artículo, si es que no lo has hecho ya. Es bastante clarificador de lo que piensan y por donde van los tiros en el sector más pragmático bizkaitarra del PNV.

    73 caracteres y 29%

    Setenta y tres caracteres en twitter y una rueda de prensa, ésa es toda la valoración que al autodenominado “Lehendakari” por la gracia de Basagoiti le merece la hecatombe electoral y el ridículo espantoso que ha sufrido su “gobierno del cambio” en el “oasis de normalidad” que según los medios que hasta ahí le han impulsado dice “gobernar”.

    Que los partidos que forman la coalición de gobierno –o, mejor dicho, el partido único españolista PPSOE- hayan obtenido un ridículo 29% de los votos en la C.A. de Euskadi no le quita el sueño, al fin y al cabo, como muy bien dice la portavoz de su gobierno, “siguen teniendo la misma legitimidad que cuando se constituyó”. Es decir: cero.

    Lo que a él le interesa es que se convoque un Congreso Extraordinario para elegir un nuevo conducator en el PSOE, al fin y al cabo Basagoiti ya ha dicho que seguirán apoyando el golpismo hasta que López, ahora ungido como nuevo Barón socialista por El País alcance su objetivo de asegurarse una jubilación gloriosa sin haber dado jamás un palo al agua. el mismo López que aseguraba hace tres semanas que extendería “el cambio” a ayuntamientos y diputaciones. El mismo López que se negaba a respetar la lista más votada y que sostenía que “gobernará quien pueda sumar acuerdos”.

    Ahora todos miran hacia EAJ como su tabla de salvación. El mismo EAJ que han despreciado, ofendido, ninguneado, insultado y perseguido con el entusiasta apoyo de sus palmeros mediáticos.

    El mismo PSOE de Pastor, Oleaga, Bengoa, Urchueguia. El mismo PSOE –porque el PSE no existe- que ha perseguido y criminalizado a jelkides honorables usando todas y cada una de las bastardadas políticas a su alcance, ha puesto en peligro proyectos estratégicos como el Guggenheim Bilbao, saboteado los transportes de Bizkaia, destrozado Osakidetza, dilapidado recursos económicos en favor de municipios gobernados por el PPSOE y practicado una auténtica política de tierra quemada, ahora apela a nuestra “responsabilidad”, a nuestra “posición…   » ver todo el comentario
  69. Yo creo que si los votantes de Elorza esperaban y deseaban que llegado el caso éste apoyara a Bildu, pues efectivamente se sentirían traicionados. Y si no esperaban que lo hiciera, pues no se sentirán así.

    Es como si te venden un coche asegurandote que no tiene aire acondicionado, y cuando te lo entregan, resulta que no sólo tiene aire acondicionado, sino además tapicería de cuero. ¿Te han estafado? Pues obviamente no.

    Y oye, a lo mejor soy yo quien me equivoco y es cierto que la mayoría de los votantes de Elorza querían que apoyase a Bildu. Solo apuntaba que los se rasgan las vestiduras aquí no son precisamente los supuestos estafados, sino quienes no votarían a Elorza ni en pintura.

    Pero claro, no voy a pensar yo que, en el fondo, lo que les fastidia es que no apoyen al grupo por el que sienten simpatía. Que eso sería fariseo y mezquino.
  70. La lista más votada es la que hay que respetar porque la ha votado el pueblo
  71. Yo supongo que todos estos meneantes tan defraudados por la decisión de Elorza serán simpatizantes del PSE, o no se entiende ese sentimiento de traición :-P
  72. Contigo no bicho
  73. #87 ¿tienes pruebas sobre esas amenazas? Como mola eso de inventar que todos son etarras...

    #88 Si lo que se quiere es la independecia ni la consitucion ni ninguna ley española deberia tener nada que decir, es algo que se deberia votar en el territorio que quiera la independencia, total, si lo que quieren es ser otro estado ¿por que van a tener que respetar unas leyes del que sera un pais vecino? Obviamente esto hay que conseguirlo de una forma pacifica y no por las armas como ETA aunque tu comentario casi parece promover lo contrario...
  74. #64 Vale, no has entendido nada de lo que te he preguntado.

    Te he preguntado que de "quienes" consideras que son las bombas ya que, por concordancia, parece que insinúas que son de los vascos.
  75. #84 Bombas abertzales, ¿qué parte no entiendes?
  76. Otro politico que miente más de lo que habla, ¡Vaya novedad!
  77. #61 más correcto es decir que sobre todo es la primera fuerza en Gipuzkoa, En Donostia, que también lo es, lo es por muy poquito no ya respecto a la segunda sino respecto a la cuarta , porque oyendo a algunos parece que Bildu tiene cuasi mayoria absoluta en Donostia.

    por supuesto tienen todo el derecho a gobernar como lo tienen los demás para impedirselo, pero me da en la nariz que el PNV le va a regalar la alcaldia a cambio de la diputación dónde si que son claramente mayoría
  78. y respecto al tema que nos ocupa: Elorza pinocho, calvo mentiroso y toda la lista de calificativos que se os ocurran yo voy a dar otro punto de vista:
    Imaginemos una ciudad que tiene un montón de proyectos en marcha, la llegada del tren de alta velocidad, la construcción de una incineradora, un puerto exterior, ser la capital cultural europea 2016 (con el permiso del resto de las ciudades candidatas), una especie de metro etc, en dichos proyectos están de acuerdo PP, PSOE, PNV e incluso hasta hace poco EA, o por lo menos están de acuerdo en lo sustancial, contra todo pronostico (¿?) gana Bildu que en la noche electoral proclama que su intención es llegar a proclamar un estado independiente (vale) y socialista (en fin)y que están en contra de todos los proyectos y a favor de cosas, como la recogida de basuras puerta a puerta, que no quiere minimo el 70% de los votantes (PSOE, PP y PNV).
    ¿Qué os parece mejor ser un mentiroso o un incosciente? .

    Yo le achaco falta de reflejos políticos, primero por decir la bobada de que respetara la lista más votada, cuando es evidente que ningún partido lo va a hacer (ni Bildu, ni el PP, ni el PNV ni el PSE), que no vale más que para hacer una quijotaday segundo porque una vez dicha lo que tenía que haber hecho es dejar el puesto de concejal y dejar que el segundo de la lista negocie con el PNV.

    Pero si pensais que lo hace por aferrarse al cargo creo sinceramente que os equivocais.
  79. #84 Ahora dice el PNV que Odón no va a ser alcalde... a ver como acaba esto! El caso es que aunque Odón salga alcalde el 11, no llega a fin de año en el cargo, xq ya está hasta las narices de todo y depender del pp para aprobar cualquier movida va a acabar con su paciencia.
  80. #93 la alta velocidad es competencia del estado, la incineradora de la dipu, el puerto esta en otro municipio...
  81. Cada vez esta mas claro; o estas con ellos, o contra ellos.
    ¬¬
  82. #99 Veo los ánimos muy calientes, muy exaltados, buf...
    Leete este otro capítulo de Arabatik, firmada por la misma pluma jeltzale bizkaitarra que el de arriba:

    Vete a tomar por culo, “Txusito”
    arabatik.wordpress.com/2011/05/26/vete-a-tomar-por-culo-txusito/#more-
  83. #50 y el resto de colores que son?
  84. Pues a mi me da que este tío tiene que estar haciéndolo bien porque le caen palos de diestra y siniestra nunca mejor dicho. Unos que si es un independentista camuflado y otros que se ha vendido a los españolistas. Luego, fijo que lo hace bien.
  85. #71 entiendo que es una traición a todos sus votantes, que me imagino que estarán rabiando desconsolados en sus casas porque Elorza no quiere apoyar a Bildu...
  86. #80 Eso decía yo, que no me cabe la menor duda de que todos los que están aquí protestando no volverán a votarle.

    Faltaría más.
  87. A ese tío le han tenido y le tienen amenazado de muerte algunos de los que están en bildu, no me extraña que mande a tomar por el culo a los filoetarras. El mejor que nadie conoce la calaña que tiene en su ciudad donde todos saben de que pie cojea cada uno.
  88. #83 Zapatero creo que sí respetó el estatuto aprobado en Cataluña. El que no lo respetó por inconstitucional fue el tribunal homónimo, que con un poder independiente lo sancionó por estar en parte fuera de la constitución española que impide cualquier aventura independentista del corte que sea en España, por suerte para España porque si de Zapatero dependiera ten por seguro que Cataluña sería ya independiente.
    Con la constitución actual eso es imposible en ningún territorio autonómico nacional. Por eso no entiendo como se puede pretender impulsar algo imposible mediante cauces políticos como aseguran que pretenden hacer los de bildu. Creo que es tomarle el pelo a la gente. Nadie puede realizar, por cauces politícos, algo que es peor que ilegal, es decir, algo que es anticonstitucional y está claro que los españoles no aprobaremos una reforma constitucional que incluya aspectos como el de la autodeterminación por lo menos en 200 años.
    Osea que el movimiento nacionalista o independentista, a la única finalidad real hoy por hoy a la que puede aspirar es, utilizar el cuento de la independencia, imposible de llevar a término, como fin para adquirir poder el la administración local y autonómica que, por otro lado, para eso fué inventado a princios del siglo XX
  89. Que cabron!!!!
  90. #90 Puedes tener tu opinión, como es lógico de como deberían ser las cosas, pero lo real es como son las cosas y el tema de la independencia es imposible con la actual constitución, todo lo demás son ideas que no llevan a ninguna parte mas a la confusión de la gente.
  91. #104 Perfecto, si te entiendo bien, dices que las cosas no se pueden cambiar ¿no? La constitucion no permite la independecia de ningun territorio y si es intenta cambiar no se podra... Pues la unica opcion que queda si no se puede hacer de forma democratica es por las armas...

    Lo siento pero sigo pensando que siempre es mejor hacer las cosas e forma pacifica y que una peticion de independecia por parte de un territorio en concreto no deberia preocuparse lo mas minimo por la constitucion del pais al que quieren dejar de pertenecer...
  92. #106 Yo nunca he empuñado armas, con lo cual tu frase deberia ser que pueden hacerlo, por otra parte si decia lo de las armas es porque segun tu no habia una forma democratica viable y la verdad que lo tenga que votar todo el estado no me parece muy viable... Es como si para cambiar algo en mi edificio se decide entre mi comunidad y la de al lado... sin duda ahi hay gente que sobra.
  93. #105 Si que se puede, existe un procedimiento democrático para hacerlo. Primero se tiene que cambiar la constitución e incluir la posibilidad de que un territorio español pueda segregarse mediante referendum de su población, segundo aprobarse la constitución nueva por las camaras, despues votarla en referentum por la población de España y por último pantearse la independencia en el territorio en concreto y que se vote afavor a de ella. Esas son las vías democráticas únicas que existen y por tanto las que la izquierda proetarra ha dicho que va a seguir ya que no hay otras. Lo de las armas, podeis empuñarlas otra vez si quereis que os va a ir como hasta ahora. Por cierto no está bien hacer apología de la violencia pero teneis suerte que los españoles no tomemos la via de las armas porque si no marchais corriendo a francia como hicieron los valientes gudaris de mierda en la guerra civil.
    A joderse tocan.
    abcdefghijklmnñopqrstuvwxyz
  94. Qué asco el calvorota este. xD
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