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En España, la instalación de energía solar sigue siendo un absoluto cúmulo de desinformación e indefinición. Por lo general, las personas que instalan paneles de energía suelen hacerlo porque han recibido la visita de algún instalador, que consigue convertirse en su fuente de información y saltar la barrera de desconfianza inicial para llevar a cabo la venta. El dimensionamiento de una instalación, el coste, las características del equipamiento o las expectativas de ahorro o de subvenciones son, por lo general, cubiertas en propuestas...
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etiquetas: energia , alternativas , desinformación , medidas
El camino debe ser simplificar aún más los trámites, sustituyéndolos por declaraciones responsables e implantar el balance neto, con estas dos medidas no serían necesarias ni subvenciones, que al final acaban en el bolsillo del instalador, los verdaderos ganadores de esta revolución.
Eso sí, un españolito cuando le hablas de Noruega y lo bien que viven, siempre te dice, es que tienen petróleo.
España es como el Congo con los diamantes, un país rico, con ciudadanos ignorantes que son manipulados en parte por su cultural codicia y envidia.
¿Que pena que el español sea tan, así no? ¿Como definirnos? ¿Cuñados? No se...
Pero no aporta ninguna prueba de que eso sea así ni ninguna alternativa. Bueno, sí, una cosa rara que parece una startup estadounidense metida en rondas de financiación.
En realidad el artículo solo dice al final esto: "y que deben incentivarse de todas las maneras posibles, sobre todo en un país con abundancia de sol."
Vale, pero pensé que nos ibas a contar como evitar que las instalaciones actuales no sean basadas en las necesidades de la vivienda... Ese comentario concreto parece de cuñado.
Un poco sesgado y nada técnico el artículo. Votado sensacionalista.
Ya hay entre 3 y 5 compañias que te guardan tus excedentes (en forma de dinero), cada una utiliza un modelo distinto.
Próxima te "compra" todos tus excedentes y te hace un bono descuento por el importe que ellos se han ahorrado al comprar la energía.
Ejemplo de mi factura de junio (cifras aproximadas):
- consumo (fijo+energia+etc) 45€
- excedentes 50€
-- Factura a pagar: 0€ y acumulo un descuento de 5€ en mi "batería virtual".
Próxima te guarda indefinidamente el excedente, otras te lo guardan un año.
Con paneles de 450W tendrías la misma potencia con 11
2º Tienes que dimensionar la instalación para el consumo medio de la vivienda, no para el pico de potencia que puedas tener puntualmente.
Yo tengo 3Kw en una casa totalmente eléctrica y me sobra electricidad a patadas de abril a octubre
Por ejemplo, si trabajas fuera de casa, necesitas pocas placas, la que te valga para alimentar la nevera y un par de electrodomésticos más.
La razón? Cuando el sol genera más, no hay nadie en casa y no hay gasto energético, así que es volcado a la red por calderilla. A no ser que te pongas baterías, con cuestionable precio y vida útil. (Muy caras, y en 15 años para tirar)
Y justamente cuando estás en casa, apenas hay sol, y tienes que tirar de la red normal.
Estas cosas, ningún comercial te las dice, que un par de placas están tiradas de precio y te valen para "mantenimiento" de la casa mientras estás fuera.
Lógicamente, si teletrabajas tienes otras necesidades, pero de nuevo, es algo que omiten, tus necesidades.
Ellos ven el tejado y te intentan vender todas las placas que puedan, con baterías mejor que mejor.
Yo creo que a día de hoy quien no instala es porque no le da la gana, no por falta de información.
www.manomano.es/catalogue/p/kit-de-panel-solar-eco-worthy-de-240-w-con
Incluyen conversor para pasar de 12v continua a 220v alterna.
Por otro lado se quitan manteni de plantas, su inversión supone 0 y con el aumento de consumo que viene con el coche electrico si en paralelo crece la generación distribuida se quitan de hacer inversiones en aumentar lineas.
Por otro lado también cabe destacar el "efecto buffet". Cuando pones en funcionamiento una instalación el usuario aumenta el consumo, ya que es gratis... Igual que cuando vas a un hotel a desayunar, que te pones hasta las orejas y sales rodando
En mi caso, que no tiene que ser el de todo el mundo, voy a recuperar prácticamente el 100% de lo que he invertido en fotovoltaica, y mi factura anual de electricidad va a ser prácticamente cero.
Si te quedas esperando a que cada uno contacte con la empresa de turno y se ponga a mirar pros y contras estás perdido. Así en la vida vamos.
Si mal no recuerdo tienes que pagar 3eur/mes de gestión, 3eur/mes de excedentes y 4eur/mes de batería virtual. No tienes por qué hacerlo siempre: si medio año no tienes excedentes quitas esos 7eur/mes por ejemplo. Y luego en el otro contrato también tienes que pagar 3eur/mes de gestión al menos. Ambos contratos con mismo titular.
Excadentes al mismo precio de compra no, andan un poco por encima de 1/3 (bueno eso antes del tope gas).
A mi me han venido 2 comerciales a darme mi charla de 2 horas, para al final ofrecerme "13.000€ por la instalación, con un descuento de 3.000€ si lo compras ya ya"
Al final fui a un instalador de la zona y por 5.000€ lo tengo puesto. ya llevo unos meses pagando 0€ en la factura (y acumulando para el invierno).
3 tipos de paneles diferentes (cosas de un tejado hijoputa) en 2 orientaciones SE y SO
Como el termo tiene inercia aunque se apague bastantes veces tienes agua caliente y evitas que se consuma de red, aparte de que puedes meter una consigna que evite tener agua fría, si tiene que consumir, consumirá.
Complicándolo más puede meter la piscina, el sistema de presión si sacas agua de pozo y climatización. El orden es traduciendo complicado por caro, depende de la instalación que tuvieras de antes. De hecho con lavadora y lavavajillas bitérmico, con entrada de agua caliente, estos electrodoméstico ya no serán consumos tan importantes.
c/c #157
www.prostarsolar.net/blog/evaluating-solar-panels-efficiency.html
Y en on-grid, solamente necesita un electricista que le haga el boletin y, como mucho, un proyectito copiado.
Yo creo que deberíamos depender más del subsuelo, concretamente de la energía geotérmica.
Hasta donde tengo entendido el balance es mensual, lo que aportes durante ese periodo de facturación te sirve para compensar lo que consumas.
Acogida a compensación (simplificada): los pequeños consumidores renovables de hasta 100 kW pueden compensar en su factura, mes a mes, la energía consumida a través de la red con la energía excedentaria que no han consumido en su momento y han vertido a la red.
Fuente: sotysolar.es/blog/normativa-compensacion-excedentes-autoconsumo
¿Cómo acumulas?
A priori en España la compensación es a nivel de periodo de facturación, es decir, mes a mes. Lo que te sobra en agosto no lo puedes usar en diciembre.
Y en cuanto a baterías acumular en agosto para gastarlo en diciembre no tiene demasiado sentido económico tampoco.
y necesitarías legalizar la instalación.
Por ejemplo un panel de 300W lo encuentras por 150€ fácilmente, e incluso más barato:
www.wccsolar.net/product-page/panel-solar-300w-policristalino
Puedes estar generando más de 1kW en las horas del sol con 4 o 5 de estas placas, y con el inversor y el medidor lo tienes montado por más o menos 1000€, o incluso menos si tienes algún conocido que te pueda hacer un descuento como es mi caso.
La factura de la luz con el aire acondicionado llega fácilmente a 200€ en mi caso, solo en los meses de verano ya casi lo amortizaría, y en invierno con el inverter puedo tener calefacción gratis durante el día. En un año lo amortizo y al siguiente salgo ganando.
A menos que haya un desastre, los paneles van a seguir funcionando.
¿Por qué el presupuesto es importante? Quiero decir a más inversión más tiempo para recuperarla, ¿o no?
Copia a: #16
- La instalación de los paneles, no todo el mundo tiene un tejado plano con un buen acceso donde poner soportes y los contrapesos de manera facil (en mi casa vino hasta una grua)
- Configuración del inversor, que vale que vendrá preconfigurado, pero la puedes liar parda.
- Llevar el cableado hasta el cuadro y poner el watimetro y conectarlo correctamente al inversor.
- Instalar las protecciones necesarias tanto de continua como de alterna (yo no tengo ni puta idea de que hay que poner para segun que potencias)
Así que será fácil para alguien que sepa de electricidad y mañoso, en mi caso ninguna de las dos cosas. Prefiero pagar que de paso me legalizaron la instalación y tramitaron las ayudas ellos.
Antes de nada he decir que soy el promotor de un autoconsumo colectivo en red próxima de energía fotovoltaica en zona rural con mis vecinos. Llevo tiempo informándome, documentándome y explicando a otros. No soy experto ni profesional pero algo sé.
Es cierto que, especialmente en zona rural, hay un gran desconocimiento y una desconfianza hacia la energía fotovoltaica. El bombardeo constante en publicidad aprovechando los fondos europeos no ayuda a que se haga un despliegue inteligente.
Por mencionar algunos inconvenientes que no dice Enrique Dans:
- Producción sólo de día y en función del sol y temperatura. Aquí muchos piensan que si está nublado no produce o muy poco y no es así (si produce).
- Armónicos en la red: las renovables como la eólica y la solar producen inestabilidad en la red que hay que corregir con ciclo combinado, hidraúlica, nucelar... Es un sistema complejo y eso nosotros que estamos poco intercontectados con otros países.
- TRE (tasa de retorno energético) relativamente bajo. No es muy eficiente y seguramente esta tasa baje según sea más costoso extraer los minerales necesarios. Esto diría que es lo más importante que no se dice.
- Instalaciones sin legalizar. Hay que reconocer que legalizar las instalaciones supone un sobrecoste y un incordio, a veces hay que hacer CIE y eso lo hace inviable, pero no legalizarla y verter a la red sin control como está ocurriendo será un problema cuando sea a mayor escala: dimensionamiento, estabilidad de la red. Aquí el comentario más común es: "encima que les regalo electricidad a esos ladrones, voy a gastar dinero en un dispositivo antivertido..."
Esto no es para estar en contra es para ser conscientes que dice el autor del artículo como poner ventanas solares así de forma general es confundir a la gente. Hay que saber dónde, cómo y para qué poner paneles solares. Por eso mejor antes informarse y educar que volcarse a dar ayudas a todos sin importar:
- Cambios en hábitos de consumo: hay que intentar consumir cuando se produce: resistencias, termos de agua, radiadores... trasladarlos a las horas de insolación.
- En inviero suele haber más demanda y menos producción.
- Mejorar la eficiencia energética de las viviendas y reducir consumos (con la instalación de paneles sin estudiarlo se suele aumentar el consumo ya que "es gratis la electricidad").
- Uso de gestores de gestores de excedentes
- Fomentar las instalaciones colectivas (muy limitado en España a 500m. de radio)
- Pedir los coeficientes dinámico reales: en un autoconsumo colectivo los excedentes de un vecino puedan ser aprovechados por otro que requiera más energía en ese momento.
Esto solo por mencionar unas pocas cosas, el artículo sospecho que atienda a intereses lobisticos o a saber, pero no a una generación y consumo más inteligente y sostenible.
Este se dedica a hacer videos sobre el tema, tiene unas cuantas "reviews" sobre las ofertas de cada compañía, comparativas, guías, etc.
Es durante ese proceso que activan la funcionalidad en el contador de medir lo que viertes, de lo contrario entiendo que sí puede ocurrir lo que describes, que cuenten ambas direcciones de electricidad como consumo.
En cuanto a la pregunta del presupuesto no no es así, por eso es importante dimensionar correctamente, si te quedas corto pierdes potencial de ahorro y si te pasas entonces si que no será tan rentable.
Gracias #77 me lo apunto.
Perdona #39 por la intromisión
Normalmente son 5-10 años, extraordinariamente con los precios de la luz actual, incluso 3-4.
¿En España? Imposible!
En mayo la diferencia entre el precio al que me la compran y al que me la pagan fue de entre 4 y 6 céntimos, pero en julio la diferencia ha subido a 15 céntimos. (De media)
Pero eso depende del precio del mercado en cada hora, te pagaran al precio de mercado a la hora a la que vendes y te cobran al precio del mercado a la hora a la que compras, con lo que los precios medios pueden cambiar un montón, dependiendo de como vaya el mercado.
Aún no me ha llagado la factura con lo nuevo del topage del gas, así que ya veremos como queda la cosa.
¿Aparte de la que citas te sabes el nombre de alguna otra que haga algo similar? (para comparar, lo buscaré pero si ya te sabes los nombres ...)
Faltaría ver si la energía que tu viertes con autoconsumo pueden venderla con ese certificado de verde. Quizá sean necesarios unos controles que a nivel de vivienda particular no está previsto hacerlos.
Tú podrías estar vertiendo energía en la red proveniente de un generador diésel que tengas y posiblemente no te podrían reprochar nada a nivel legal.
Hasta ahora las mejoras de rendimiento en placas solares han sido de unos pocas unidades porcentuales, en 6 años no es previsible que haya ningún cambio drástico que justifique tirar las que tienes para poner nuevas.
www.prostarsolar.net/blog/evaluating-solar-panels-efficiency.html
Si de 16 a 17h generas 3kWh y consumes 2. Generas 1kWh de excedente que te lo descuentan al precio convenido.
Si de 17 a 18h generas 1kWh y consumes 3. Pagas 2kWh a precio convenido.
De la fuente que aportas en #140:
Al final del periodo de facturación (que no podrá ser superior a un mes) se realiza la compensación entre el coste de la energía comprada de la red y el valor de la energía excedentaria inyectada a la red.
Entiendo que a lo que te refieres es a que la compensación no se hace en kWh sino en euros, que se calculan en el momento que se produce el excedente o el consumo.
Si dimensionas para el invierno en verano puedes poner el aire acondicionado con las ventanas abiertas que te va a seguir sobrando electricidad. La diferencia entre invierno y verano es abismal.
Si quieres que tu tejado contribuya a aumentar la producción de renovables en España (y de paso empezar a ahorrar desde el primer día) pero no puedes o no quieres hacer una inversión inicial, nosotros la asumimos por ti. En Holaluz pondremos placas solares para tu tejado sin que tengas que hacer un desembolso inicial y, además, obtendrás un ahorro fijo en la factura de la luz desde el día 1.
Estas placas serán tuyas y desde Holaluz gestionaremos la energía que produzcan, para ti y para ponerla a disposición de todo el mundo. A cambio, añadiremos un ahorro fijo mensual de entre un 10 y un 15% en tu factura desde el primer mes. Tras unos años pasarás a gestionar el 100% de la energía que produzcan tus placas y, por tanto, el ahorro será mayor, hasta un 63%.
Con esta opción, Holaluz asume el coste inicial de la instalación, de manera que se generará un préstamo en tu factura que se irá pagando con lo que generen tus placas, sin que te des cuenta y sin añadirle ni un euro a lo que pagarías por tu servicio de luz sin placas con nosotros. Este préstamo podrá durar hasta un máximo de 15 años pero lo podrás amortizar siempre que quieras y cuantas veces quieras. Durante los años que dure el préstamo, no tendrás permanencia de ningún tipo, es decir, podrás irte en cualquier momento. Solo deberás tener en cuenta que si deseas marchar antes de cumplir ese periodo, deberás pagar el saldo pendiente del préstamo en ese momento, al contado o con las mensualidades, manteniendo las mismas condiciones financieras.
Fuente: blog.holaluz.com/como-tener-tu-propia-instalacion-de-autoconsumo-con-h
Entiendo que aparte de producir no te has dedicado a hacer mantenimiento de la red, que la sigue haciendo la distribuidora. Por lo tanto es razonable que sigas pagando por ello.
Es esperable que en el futuro eso vaya cambiando y sea más habitual que los vehículos puedan contribuir con sus baterías a una red eléctrica más inteligente, pero me temo que aún no estamos en ese futuro.
Lo que encontré buscando hace unos meses es que se hablaba de un cargador bidireccional (V2G) que iba a salir al mercado, pero aún no se podía comprar. No sé como estará la cosa. Se hablaba de un coste de 6.000 euros para el cargador, lo que me pareció una barbaridad.
Por 6.000 euros te puedes comprar 12 kWh en baterías de litio: autosolar.es/baterias-litio-48v/bateria-litio-24kwh-pylontech-us2000c-
www.hibridosyelectricos.com/articulo/tecnologia/wallbox-quasar-primer-
Si realmente no quieres aprovechar nada de lo que han hecho y hacen quédate en aislada. Tampoco podrás distribuir a nadie pero no te cobrarán nada por estar en aislada.
De la misma forma que te hacen pagar impuestos para carreteras aunque no las uses. Las carreteras están ahí para cuando decidas usarlas, es esa disponibilidad la que se paga.
Que se podría cambiar el criterio, sí, pero no es que uno sea el bueno y el otro el malo sino que son formas distintas de valorarlo.
Por ejemplo en el servicio de Internet cableado se suele pagar una cuota fija que da acceso a un ancho de banda no garantizado, no pagas por kb transmitido/descargado sino que pagas por tener disponible esa canalización de datos la uses o no la uses. Si no quieres pagarla pues dejas de pagarla y dejas de tener esa canalización.
En relación a la acometida con tus vecinos si la habéis pagado entre vosotros y decidís aislaros de Endesa seguramente podáis poner vosotros los equipos necesarios para entre los vecinos generar vuestra electricidad. Pero si no queréis meteros en ninguna de esas movidas y lo delegáis a Endesa pues es razonable que ésta cobre por ese servicio.
Hay básicamente dos gráficas, una que compara el rendimiento de distintas tecnologías (que no evolución en una década) y otro que muestra la evolución del precio en una década (que no el rendimiento).
En la última década han bajado los precios, el rendimiento por superficie apenas ha cambiado en las tecnologías ya establecidas, en las emergentes sí pero aún están por debajo de las ya establecidas hace una década. Lo que posiblemente haya aumentado es que hacen placas más grandes, que tienen más superficie, pero eso no mejora apenas el rendimiento por superficie sino que básicamente lo que hace es reducir costes y reducir precio.
"del futuro".
Si le añaden alguna de las baterías milagrosas de la semana que van saliendo por aquí ya lo bordan.
Mirar la realidad de los últimos 10 años es más fiable a nivel predictivo que leer noticias de productos futuristas.
Y esta realidad, la realidad presente, no va a cambiar por muchos años que pasen, la decisión tomada a mediados de 2022 siempre habrá estado condicionada por la información de la que sí disponemos a mediados de 2022.
A mí me han hecho firmar un nuevo contrato pero obviamente sin cambio de tarifa, meramente indicando que se aplica la compensación de excedentes.