El Nobel de Física a Alain Aspect, John F. Clauser y Anton Zeilinger confirma que, más allá de los razonamientos teóricos, la naturaleza realmente se comporta de una forma extraña
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Lo dijo Pratchett y creo que dio en el clavo. Nuestro lenguaje y nuestra lógica están hechos para una realidad tan distinta que ni de ellos nos podemos fiar.
<<¿Habría algún experimento teórico que pudiera medir algo sin interactuar de ninguna manera con lo que se pretende medir? >> NO porque medir es tener información a partir del sistema por tanto que haya habido un evento y un evento implica un intercambio de energía en una interacción porque la energía es lo que tiene la capacidad de causar eventos y las interacciones son eso... << ¿Se podría medir algo de un modo concreto para que diera el valor "deseado" sabiendo qué energía >> NO. Porque tiene la gracia que la energía NO se conserva en ese tamaño y aparece energía del vacío y se vuelve al mismo. Y encima eso tiene efectos reales que podemos medir. Y sin partículas virtuales de energía prestada del vacío no se podrían ni formar los campos magnéticos. Y medimos que ocurre tal cosa en el vacío por el efecto de Casimir
<< sabiendo qué energía se transfiere y cómo se comporta el "objeto" (comillas) a medir? >> Es que ya lo sabemos. (menos la gravedad en los tamaños de los cuantos) Ahí la gracia
Precisamente las hipótesis que descarta su existencia son las que serían más fáciles de entender, por desgracia no describen la realidad.
Pero no tiene nada de ilógico ni contrario a la realidad una inderminación objetiva limitada.- Es más, parece lo más razonable del mundo al intentar entender dimensiones espaciales y temporales ligando las espaciales a la conjunción lógica y las temporales a la disyunción... más que razonable entonces parece obligatorio... Pero bueno es otro cantar
lo decía porque hablar de observador en vez de medida puede llevar a confusión
Esa misma formulación matemática, con esos resultados experimentales, nos lleva a concluir que las ondas electromagnéticas, la luz, la gravedad se transmiten y no lo hacen de forma instantánea sino con un límite que es la velocidad de causalidad, habitualmente llamada velocidad de la luz.
Los resultados experimentales avalan esa teoría, recientemente también con las ondas gravitacionales.
Pero el entrelazamiento cuántico no encaja en esa descripción, y de ahí mi afirmación que lo conocemos pero aún no lo entendemos. La teoría sí contempla su existencia y podemos verificar experimentalmente que actúan como las matemáticas así nos lo indican pero no somos capaces de entender que eso sea así, de asociarle unos conceptos que nosotros podamos entender con independencia que tengamos las matemáticas para calcularlo.
Lo que pasa es que esto no da dinero, de manera que se opta por interpretaciones lo más compatibles que sea posible con el status quo. De ahí que la agonía de la teoría de variables ocultas haya durado décadas, y que aún ahora haya un empeño en plantear un mero problema de "medición".
Y es absolutamente normal que deje loco. Es ajeno al sentido común y como es la zona de la realidad en la que vivimos. Esa es otra y tiene otras reglas muy antiintuitivas, pero lógico-matemáticas la mar de correctas y su belleza y todo.
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naukas.com/2018/06/13/ultimo-articulo-hawking-la-naukas-iii-propuesta-
la configuración de la medida influye, la medida pero no el observador, que luego dicen mierdas relacionadas con la consciencia....
la ecuación de shrodinger dice como es la evolución de un estado cuántico después de ser medido, la configuración de la medida puede dar ciertos auto-valores y podemos calcular la probabilidad como una superposición de ambos valores
en otras palabras metafóricas, el "gato" estaría en un estado desconocido, cunado existe una medición el gato está vivo o muerto, y podemos calcular la probabilidad e inferir, repito inferir, que el gato estaba en una superposición de vivo y muerto, los cálculos son precisos, lo que sucede antes de la medida es desconocido. Ese estado anterior del gato nos es desconocido.
Que un estado cuántico se pueda describir como una superposición no significa que sea una superposición, son cosas distintas
y la interpretación de Copenhague está mas que superada, existe un proceso de medida, todo lo que sea inferir lo que pasaba antes de la medida, o atribuirle propiedades "mágicas" o "conscientes" a la medida es pesudociencia
No me puedo creer que os haya encontrado por aquí, y que os haya reconocido por vuestra forma de expresaros.
Ep384: Premios Nobel; Entrelazamiento Cuántico; Sagitario A*
www.ivoox.com/ep384-premios-nobel-entrelazamiento-cuantico-sagitario-a
La ecuación de shrodinger depende de la situación física de la medición y punto.
Todo lo demás no lo sabemos, solo sabemos medir y aplicar la ecuación de shrodinger, para lo bueno y para lo malo. Quizas más bueno que malo, pero como las personas somos insaciables de conocimiento nos jode no poder saber más.
debido a que no podemos definirlo, la hipotesis principal es que está indefinido, pero ojo es una hipotesis!!!
La eccuación de shrodinger es un postulado es decir "aceptamos de momento en que es asi" porque no hemos podido demostrar lo contrario, pero si se demostrara lo contrario, pues cambiaríamos de postulados
la incertidumbre es una hipótesis, es decir suponemos que es así porque no hemos podido demostrar lo contrario
son matices a tener en cuenta
Totalmente alucinante.
Los experimentos se pueden "trucar", los modelos... es mucho más difícil...
hay que negar que no somos tan inteligentes como para avanzar, y eso nos duele en el orgullo de creernos el centro del universo, en eso te doy la razon
que tu decidas medir de una forma es tu problema, los resultados depende de la configuración del a medición
la ecuación de shrodinger, el postulado principal de la cuantica lo dice claro, te dice la evolución despues de medir, que tu decidas medir de una forma u otra te va a dar distintos autovalores
es la configuración de la medida lo que determina el resultado, no la consciencia o la decisión de la persona que mide
si yo decido medir de esta forma obtengo estos resultados, si yo decido medir de esta otra forma obtengo estos otros resultados... pues claro
que a veces nos ahogamos en un vaso de agua
veras la cuantica no es intuitiva porque nos choca mucho con el sentido comun, pero la cuántica describe la evolución despues del colapso, antes del colapso podemos hablar de unicornios rosas en una orgia con hipopótamos sadomasoquistas, simplemente no tenemos ninguna evidencia experimental de lo que pasa antes del colapso
pura especulación
nos duele en el ego y en el orgullo saber que no lo podemos conocer, pero es que no lo conocemos
no hace falta recurrir a la consciencia o a "misticismo"
que aveces pecamos de los mismos pecados que hacen los religiosos de filosofar con cosas mágicas
lo que no se sabe, no se sabe y punto
la configuración de una medición, te va a dar resultados según la configuración de una medición, no es la realidad anterior a la configuración lo que puedes interpretar sino su evolución despues de la configuración de medición
que una persona decida medir de una forma u otra forma establece la configuración de la medición, pero no establece la realidad anterior
lo que no se sabe no se sabe
y la ecuación de shrodinger nos dice lo que nos dice
cuando sepamos algo más podremos decir algo mas
mientras tanto ajo y agua, nos toca aguantarnos, por mucho que nos gustaría entender lo que pasa
Creo que es un poco como los videojuegos que renderizan a menos resolución hasta que te acercas mucho.
<< saber, consistencia, completitud y solidez. P>> A la consciencia no le afecta en nada ni dice nada sobre ella. TE has liado pero bien. Es decir no la entiendes y emites un juicio de la misma fuera de lugar
<< nuestra lógica causal no puede entender el universo, >> Estás confundiendo implicaciones con causalidades. No son la misma cosa. La causalidad nace de que en el espacio tiempo en nuestro entorno de realidad hay una velocidad límite para las interacciones o intercambio de energía (la de la luz en el vacío o la de la gravedad) y que la energía (lo que ocasiona los eventos o los puede ocasionar) se conserva
Pero no siempre se conserva la energía y el corpúsculo puede darse en cualquier parte de la longitud de onda compton de la partícula
Son cosas diferentes a lo que tienes en mente y es totalmente lógico
El problema. TU problema. Es que los cuantos NO son cosas como las que conoces pero en pequeño como de dice el sentido común. Las cosas que conoces son estructuras de interacciones (repulsión electromagnética entre los electrones de tu mano con los de tu mesa, interacciones intercambiando energía con fotones que te permiten ver que ahí parece haber algo etc) Y eso son estructuras de PROPIEDADES. Los cuantos no son objetos pequeños como los normales sino que son lo que origina las propiedades que a su vez estructuras de estas generan los objetos. El corpúsculo no es una bolita solida sino el punto o zona dentro de una onda donde se trasvasa energía entre los campos de una partícula con los de otra por ejemplo un fotón y por el fotón "vemos" que ahí tal. Por ejemplo.
Existen campos que se pueden entender como "esencias" que llenan todo el espacio (la naturaleza de esos campos es otro tema que está en hipótesis ) y que pueden contener energía en sus "vacíos". Las excitaciones de esos campos son las partículas moviéndose esa energía por ellos y cuando trasvasa esa energía en un punto dentro de la zona donde está entre los campos de una partícula a los de otra partícula es cuando se produce la forma corpuscular. Y los trasvases se realizan mediante las fuerzas fundamentales
No es ilógico ni contrario a las matemáicas ni narices. Sino todo lo contrario. Es ajeno al sentido común y lo que se da por hecho porque a ese nivel al realidad es diferente y se comporta diferente
UN electrón en un átomo de hidrógeno de un protón es una onda estática de energía cubriendo todo el átomo en la forma del orbital S o el que toque y simplemente cuando detectas el corpúsculo aquí o allí es la zona donde se da el trasvase.
Y a más energía las longitudes de onda son más chicas y a menos más grandes. Así hay longitudes de onda de fotones de metros en las señales de radio
Así la longitud de onda de ese electrón es mayor que el tamaño del corpúsculo dentro de la misma
pero normalmente en los objetos cotidianos la longitud de onda asociada a una pelota es de tamaño atómico mientras que la pelota es macroscópica (y la masa es una cantidad de energía muy elevada) y cuando la pateas y juegas seguro que la pelota está ahí e interaccionas perfectamente con ella y lo que la conforma con tu pié con tu vista etc.
github.com/gwf/CBofN
Conocias Linux, asi que bueno, en Ubuntu/Debian es meter git, build-essential, xorg-dev, clonar el repo y lanzar make.
BUeno. Olvidemos esa cosa