Los portavoces del PDeCAT y de ERC, Carles Campuzano y Joan Tardà respectivamente, han admitido este martes en el Congreso que en Catalunya no hay una mayoría social para una declaración de independencia. Campuzano ha señalado que "van a necesitar más tiempo para reforzar las mayorías sociales" Tardà ha añadido: "No somos independientes porque no hay una mayoría de catalanes que lo haya decidido". El dirigente de ERC ha remachado que "estas elecciones se tienen que convertir en una oportunidad para alcanzar una mayoría que supere el 50%".
|
etiquetas: erc , independencia , pdecat , tardà
Son basura.
Simbólica
Por lo tanto, independizaos a la gallega: EMIGRAD.
Y si no os gusta la idea ajoderse y aguantarse, que para eso pagamos una millonada en gastos de ejército.
||*||
En vez de reconocer que el procés era todo humo y espejos tiran para delante pidiendo a la sociedad que los siga apoyando. Y les va a funcionar, porque los catalanes han demostrado ser tan manipulables como el resto de los españoles.
Son basura.
#7 Esto que dices también demuestra que son muy españoles aunque ellos reniegen de ello.
Que barato es jugar con el pan de los demás.
¿Pides que dimita el gobierno que ha sido destituido?
Muy democrático.
No hay mayoría y punto. Asi no caben excusas:
"Los independentistas no éramos mayoria, éramos minoria."
"Y aún asi proclamamos la independencia."
Y luego tildan de antidemocratas a todo el que no está con ellos.
¿De que hablas?
Pero lo siento, habrá gente que seguirá denunciando la estafa y desfachatez de esa gentuza, por mucha masa oclocrática de gente engañada que consiga amasar.
Tú no te referías a denunciar nada en los juzgados, pedías que no se presentasen a las elecciones. Lo hacías así:
Además de eso, por decencia, no deberían presentarse a elecciones [...]
Editado: He borrado lo que acababa de añadir por confundirme de comentario.
Este fue el discurso de Puigdemont justo en el inicio de aplicación del 155, ¿me puedes indicar si es consistente con lo que defiendes?
politica.elpais.com/politica/2017/10/29/actualidad/1509280956_384511.h
Algunos dirán que la culpa la tiene el govern y los votantes de los partidos soberanistas pero entiendo que los votantes unionistas por votar a partidos políticos como el PP, C's y PSOE tuvieron mucho que ver... ellos aplicaron el artículo 155, ellos movilizaron a su diplomacia para que los gobiernos del mundo no reconociesen a Catalunya como estado a cambio de favores que mejor que no te lo cuenten.
pbs.twimg.com/media/DOl21AsWkAATR6e.jpg
Unos tomaron las armas, otros practicaron la desobediencia civil pacífica tan de moda en estos tiempos de buen rollo que vivimos. Joan Tarda hablo de escenarios gandhianos que aunque se han vivido en Catalunya por lo visto han sido insuficientes
. Gandhi insistió en que los indios desafiaran abiertamente, pero sin violencia, la ley promulgada, sufriendo el castigo que el gobierno quisiera imponer. Este desafío duró siete años en los que miles de indios fueron encarcelados (incluyendo a Gandhi en varias ocasiones), azotados e incluso fusilados por protestar, rehusar registrarse, quemar sus tarjetas de registro y cualquier otra forma de rebeldía no violenta. Si bien el gobierno logró reprimir la protesta de los indios, la denuncia en el exterior de los métodos extremos utilizados por el gobierno de Sudáfrica, finalmente obligó al general sudafricano Jan Christian Smuts a negociar una solución con Mahatma Gandhi.
Yo me he referido a políticos cuya tarea es representar a los ciudadanos y actuar en su nombre.
Y a los políticos y su actuación política se la debe poder juzgar en las urnas, los ciudadanos deben poder decidir si votarles o no.
Cuando tu propuesta es que no se les pueda votar le estás quitando el derecho al ciudadano de hacer ese juicio de esa actuación política.
Dicho esto la actuación política debe poder juzgarse en las urnas, el ciudadano en democracia debe poder usar su voto tanto para apoyar un proyecto político como para castigar la actuación política previa que se haya producido, para que eso ocurra esas candidaturas deben poder concurrir a las elecciones.
Que es lo opuesto de lo que tú reivindicabas que ocurriera.
Puigdemont y el resto de miembros del Govern son más coherente que muchos que le critican. No lo hicieron muy bien que digamos, pero lo hicieron y ahora se enfrentan a exilio, fianzas, juicios, cárcel, multas, inhabilitaciones, etc.
Algunos critican a Carles Puigdemont por exiliarse en Belgica ... pero yo veo que hizo algo parecido a lo que hizo el general De Gaulle cuando desde El Reino Unido llamó al pueblo francés la resistencia.
El Llamado del 18 de junio es el nombre que recibe el discurso que el general De Gaulle pronunció en la BBC, la radio gubernamental británica, el 18 de junio de 1940 (grabado hacia las 18 horas, transmitido el mismo día a las 22.00 y retransmitido al día siguiente hacia las 16.00). Desde ese día, esta alocución radiofónica se cuenta entre las más célebres de la Historia de Francia. Este discurso es un llamado a la resistencia del pueblo francés tras la derrota y la invasión por la Alemania nazi; supone igualmente una reacción a la petición de armisticio por parte del general Pétain, el 17 de junio de 1940. es.wikipedia.org/wiki/Llamamiento_del_18_de_junio
Lo cierto es que mientras Oriol Junqueras se reunía con representantes de las empresas para que no se fueran de Catalunya, el estado español hacia lo posible para que se marchasen de su país. En realidad, es el estado español y los votantes unionistas de Catalunya y España los que hicieron esta situación posible. Si se hubieran mantenido al margen, tendría que tragarme mis palabras pero no fue así.
¿Crees que ese discurso tuyo es coherente y consistente con el del President de Cataluña del enlace que he citado?
Hasta que no haya una consulta clara a la población, con una participación alta, no hay ninguna certeza.
Por ejemplo, el día en que declararon la DUI, hubo miles de personas celebrándolo como cuando el Barcelona CF gana una liga pero después se fueron a casa. No se organizó ninguna resistencia popular contudente y persevarente. La ANC escribió hace tiempo un borrador donde se hablaba de que grupos ciudadanos tomasen nfraestructuras, etc, tampoco ocurrió eso.
El estado español sigue en Catalunya y ellos voluntariamente no se van a ir.
Es que no quiero que la gente crea que tengo la misma nacionalidad que tu.
Es que eres repelente hasta decir basta.
Yo no soy eso que dices, unionista, yo soy catalán y soy español, ambas cosas, no tengo necesidad ni persigo ninguna unión porque no hay ninguna desunion que corregir (salvo en vuestras calenturientas y maleables mentes).
Un grupito de exaltados os habeis erigido en salvapatrias en una patria que no necesita nada así, y sin contar con la totalidad (ni siquera con la mayoría) de la población originaria de la misma habeis, decidido que os llevais el scattergories, utilizando manipulaciones históricas, ideologías excluyentes, con ciertos tintes xenófobos, y habei creído, ilusos, todas las mentiras de una panda de politicastros con ínfulas de cacique, y con oscuras pretensiones de tapar robos y desfalcos a fondos públicos y corrupciones varias.
Y ahora, dime que apoyo a los ladrones de PP, PSOE, C, Ciu, etc.... porque otra cosa no cabe en vuestra cabeza, quien no os apoya es porque apoya a los otros ...
puede que sea un poco menos procesista que CDC y ERC, pero eso es bastante sencillo. en Cataluña, ser considerado un botifler sigue pesando demasiado.
Yo he visto como medios de comunicación que reciben subvenciones del régimen jaleaban con un bombardeo de noticias la marcha de empresas o apoyaban el boicot a productos catalanes. Yo no echo la culpa al Govern, ellos no querían que esas empresas se marchasen. Si ellos se marcharon es por su culpa y por las acciones del estado español.
Hasta nunca campeón.
De todas formas lo tienes mejor aquí, sin traducción simultanea al español: www.youtube.com/watch?v=3gHzmohou2Y
Fragmentar un país en pequeños reinos de taifas no es la solución a esos retos, pero a los caciques locales les viene al pelo.
pero conecta con la mayoría de los independentistas catalanes (hablo de PDECAT y ERC).
Los partidos independentistas no engañaron a nadie, prometieron un referéndum y una DUI si el resultado era Sí. Miembros del Govern están sufriendo represión por eso, no les ha salido gratis.
La culpa de esta situación no es de los partidos independentistas. La Diada de 2012 fue la chispa que inició todo. ANC y Òmnium Cultural o esos ciudadanos que se manifestaron a favor de la independencia en las últimas Diadas tienen más culpa que ellos... pero no tienen la culpa de la fuga de empresas, no les dijeron que se fueran, se lo dijeron otros o fueron ellos mismos los que tomaron esa decisión.
A cada uno de los que se han creído la película.
De manera fehaciente, para que no les quepa duda de que les han tomado la calva (Y el pelo si lo tuvieren)
Solo un par de anotaciones; Es difícil ante una operación de tal envergadura mantener a todas las empresas, aunque no he oído jamás a nadie confirmando que las conservaría todas y mas cuando el estado juega sucio y presiona a la par que se saca leyes de la manga para que se larguen, ves de la manera gitana de comportase del estado si hay pruebas.
Y en cuanto a que Catalunya no tiene derecho a la autodeterminación, el empirismo de tal afirmación suena a rancio, Catalunya decidirá lo que tenga que ser ella sola, por mucho que amenacéis, conspiréis, os riáis y insultéis.
El resto de paja de tu comentario, es eso, bla bla bla que no puedes contrastar, por que simplemente no se han dado.
En otro foro de mme, al argumento que han usado para explicarme algo es mi ignorancia sobre la historia de cataluña. Es decir, su argumento es mi ignorancia , pero en lugar de explicarme el motivo e ilustrar mi ignorancia, la usan como argumento en sí mismo: no puedo comprender sus afirmaciones...por mi ignorancia
Las palabras de Junqueras, estaría bien que las acompañaras de lo siguiente daba contexto a esa declaración, que una DUI pura llevaba a un estado de enajenación mental a una España dispuesta a la violencia, algo que conociéndoos, deberían haber previsto.
El tema de las empresas, es de risa, tu que tan bien informado estas sobre el tema, deberías saber, al menos sospechar, que estas volverían o vendrían otras con los reconocimientos, en cualquier caso, no se ha dado la situación, no insistas y repito, manda cojones que aplaudáis que un estado (con su rey incluido), hagan presión como si de unos abusones de colegio se trataran, para llevarse la empresas y no lo digo yo, lo dice volkswagen, Seat entre otras.
Y ya por terminar, por que lo de juncker es para acostarse un ratito, lo siento, no te puedo agradecer la información que me das, por dos motivos, sesgada y filtrada como la de Junqueras (este tío está en prisión, realmente crees que eres mas listo que el?) o totalmente vacía.
Pero es que te das cuenta de lo que dices, no hay nada que puedas demostrar mas allá de las empresas a las que tu sucio estado ha invitado cambiar su sede social, por que de hecho ninguna empresa se ha ido, pero bueno, esa te la paso, por el tiempo invertido en seleccionar enlaces.
La información ha de ser justa, no colgada del lado que mas te interesa.
región el invento de la "autonomía" de Madrid
Todos los países también.
El problema es que durante el último es:
- Han usado la demagogia para decir antidemocrático a todo el que no era como ellos y a decir al electorado no votas por independencia, por democracia
- Han ahuyentado la inversión y han hecho que muchas empresas grandes (las que pagan más) entren en pánico inicial.
- Han jodido y bastante el turismo. Yo vivo en un pueblo de playa y normalmente esta es la primera tanda de Imserso o similar. Te puedo asegurar que hay un 75% menos de personas
- Han prometido una quimera con mensajes de nos van a reconocer todos, pero lo que pasa es que esperan al último segundo
Pero esto me parecen memeces comparado con:
- Dividir a una sociedad plural de forma tan tangible que un domingo por la tarde oyes sobremesas de gritos entre familiares
- Relanzar el nacionalismo más cutre: español y catalán
- Hacer a Mariano Rajoy hombre de estado
- Distraer de TODO lo importante. Y fíjate que la corrupción es importante y nos cabrea, pero me cabrea más tener que esperar a pruebas médicas dos meses más porque no hay personal o que la pobreza infantil se haya disparado en 2016, pero nadie le haya prestado atención: www.20minutos.es/noticia/2960420/0/informe-pobreza-infantil-severa-cat
Podría continuar porque hay mucho más, pero es que es triste y dramático. Y ahora todo es simbólico y no se estaba preparado.
Negativo.
Ya que que el PP gobierna Catalunya, s hora de que le exijas que acabe con esa "ruina económica" de la que hablas. Ya que los unionistas vaís de sobrados y decís que sois los salvadores. Pues hale, a demostrarlo, anda.
No manipules usando términos peyorativos que incitan al odio.
Ni unionistas, ni botiflers ni pollas, un poco más de respeto.
Y no digo que los catalanes tengan en el derecho a la independencia de la manera en la que se ha intentado hacer, digo que tienen el derecho a educar en la lengua que quieran y el derecho a decidir sobre su futuro, de la misma manera que todos los demás tenemos o deberíamos tener.
Si tú quieres convencer al pueblo catalán de tus ideas adelante
Y ya estamos con lo del 'pueblo catalán'. Pero ¿a cual te refieres?
Pd. a ver con que nos sale el trilero indepe .....
PAra tus confesiones personales
www.youtube.com/watch?v=FaoK87DuU14