En rueda de prensa, la también portavoz de los republicanos en el Parlament ha insistido en que a partir de ahora lo importante es lograr una "mayoría parlamentaria" en Cataluña que permita dar los pasos necesarios para declarar la independencia sin dilaciones.
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#5 Si yo no me refería a los resultados, de hecho ni siquiera los he consultado aún. Lo que quería decir es que nunca se va a contentar a todo el mundo
#1 ha insistido en que a partir de ahora lo importante es lograr una "mayoría parlamentaria" en Cataluña que permita dar los pasos necesarios para declarar la independencia sin dilaciones.
Si los partidos que se presenten con una DUI en el programa, logran esa mayoría, será legítimo. Más cuando el Gobierno de España no permite ninguna alternativa. En todo caso la imposición sería quedarnos como estamos en contra de lo que quiere la mayoría.
Los catalanistas con frecuencia han usado el discurso de víctima insultando a andaluces y extremeños y eso ha hecho mucho daño en el sur. No sois conscientes de que con esos ataques os metéis con personas normales como vosotros.
Independencia, vale, pero desde lo positivo y el respeto.
El resto lo puedes pintar como quieras, con el "apoyo a partidos que quieren la independencia" o como veas, pero la realidad es esa. El resto, es forzar el argumento para llevártelo a tu terreno. Y sí, será legítimo. Pero no por ello llevaréis más razón.
Razón la llevará el SÍ o el NO en un referendum, tal y como se ha hecho en Escocia.
Cuando se haga (si se hace) algún año, de forma legal y pactada, espero que ambas partes estén bien representadas en todos los medios de comunicación.
La gente quiere decidir, la gente quiere votar y quiere ser dueña de su futuro. Los hay incluso, muchos, que quieren votar y quieren votar que NO. Por ello, la DUI es imponer y el referendum es dejar que el pueblo decida su destino.
Pero vamos, como queráis. Ni soy catalán, ni quiero decidir por vosotros ni quiero imponeros nada. Os doy mi opinión porque verdaderamente me gustaría ayudaros. Hacedlo como veáis, aunque creo que con la DUI os estáis equivocando de plano.
Intencion de voto a ERC >50%... y en cualquier caso, sera una mayoria muy fuerte para los partidos pro-independencia.
Luego se intenta negociar la independencia con Espanya (para que no se diga que no se hizo...) y si no hay manera de que escuchen, DUI y listos.
Sin accentos because mapa de teclado.
La independencia, si sucede, sera luego de unas elecciones en las que una serie de partidos (que tipicamente quedan muy cerca de la totalidad del parlamento) se van a posicionar (partiendo de los resultados de la consulta, que les habilita para ello) a favor de la independencia, poniéndola como principal objetivo en sus programas. Unas elecciones si son vinculantes y con todas las garantías.
De existir una mayoría de voto en partidos pro-independencia entonces (como la intención de voto directa parece indicar), esta sera ejecutada si o si, por mandato explicito del pueblo al escoger ese parlamento que se ha presentado con ese programa.
Pero eso no significa DUI. Obtener la independencia así no es la mejor manera de hacerlo (cierto para ambas partes), por lo que se llevara a cabo únicamente si no hay mas remedio, es decir, si el gobierno de España sigue en sus trece.
Algún acento thanks to corrector ortográfico :).
> Puedes ponerme todos los negativos que quieras
Correcto.
> Por supuesto que el Parlament puede votar una declaración de independencia si tiene mayoría para hacerlo
Correcto. Y no lo hara, como comento en #26, hasta que el pueblo haya votado un parlamento nuevo a favor de declarar la independencia o se lleve a cabo un referendum vinculante, y sera declaración unilateral solamente si no hay manera de hacerlo negociado con el Estado Español.
> pero lo que ha pasado ayer no les da más legitimación que la que tenía la votación del Estatut
Correcto. Ni mas ni menos. Similar participación, incluso.
Coño, si estamos de acuerdo en todo
Es surrealista que digas eso hoy, el día después del 9N.
Lo que vimos ayer es lo más parecido a referéndum que se permite en España al respecto. No se puede hacer ningún referéndum mejor que ese, ni con más garantías electorales ni con más apoyo institucional. Lo que viste ayer, sea cual sea tu opinión sobre lo que viste, es a lo mejor que podemos aspirar en cuanto a "referéndum" en España sobre la independencia de Cataluña.
Ahora hay que seguir adelante y crear las circunstancias para que se ratifique el resultado ya con la organización desde el ámbito estatal, del estado catalán.
Jodeos, habéis llorado, hecho el pringao, y gastado todo ese dinero que Mas se ahora en hospitales en hacer un paripé lamentable que sólo ha demostrado lo que sois: un 30% que hace mucho ruido para tapar el hecho de que sois sólo un 30%.
Ale, buenas noches, 30%
Yo creo que la independencia sería negativa para todos, pero más aún para Cataluña y todavía más si fuese mediante DUI. Para empezar porque me pregunto qué países reconocerían a Cataluña como nuevo estado. Un país, un estado, no lo es porque lo diga él, es porque lo reconocen los demás como tal. Me imagino que posiblemente Kosovo sí lo reconocería por la cuenta que le trae y poco más. Oye, que igual me equivoco, pero no veo a Francia, Italia, Reino Unido, USA o Alemania reconociendo de buenas a primeras a Cataluña independiente por DUI. De Rusia no digo nada que depende de para dónde cargue Putin ese día ;). Y esos son el tipo de países que importan a día de hoy, nos guste o no, para la política internacional.
Pero aún en el improbable caso de que se independizase Cataluña de esa manera, o si lo consiguiese por otra vía (cosa que cuando vota un 30% del electorado que sí, me da que el 70% no está a favor o no lo tiene tan claro, y tampoco está para perder el tiempo en una pachanga electoral. O aunque no sea el 70%, desde luego tiene pinta de que son bastantes más que ese 30%), Cataluña pasaría a estar, de buenas a primeras, fuera de la UE, lo cual implicaría que sus exportaciones sufrirían un encarecimiento de precios por políticas arancelarias. Eso es sí o sí.
Luego añadamos la más que segura fuga de empresas a Aragón, Valencia y Madrid (principalmente), porque precisamente estar fuera de la UE les haría menos competitivos debido a dichas políticas arancelarias. Eso implica automáticamente un aumento del desempleo en Cataluña.
Además de eso, está el tema de la moneda que, se pueden inventar una nueva (yo recomiendo llamarle el "Oriol", ¿te imaginas pagando el pan en orioles?), lo que evidentemente hará que sea una moneda irrelevante, o continuar con el euro, lo que impide en la práctica a Cataluña tener una política económica propia al 100% al depender de lo que el BCE decida hacer con la moneda, a pesar de que Cataluña no estaría en la UE. Mira tú, como Kosovo.
Sí, nadie duda de que para España sería una putada, pero de esos dos países, estados, whatever, yo preferiría quedarme en España, en Cataluña iba a hacer mucho, mucho frío durante una buena temporada.
> "si nos dejan, bien, si no también
Se harà lo que quiera la mayoria de los catalanes. Cualquier otra cosa sería antidemocràtica. Por supuesto sería ideal si España estuviese de acuerdo... pero en este punto, ya no espero demasiado de España.
> Yo creo que la independencia sería negativa para todos...
Está bien tener opinión. Pero en democracia, hay que respetar la mayoría.
> Cataluña pasaría a estar, de buenas a primeras, fuera de la UE
¡Qué miedo!. No, ni estaria fuera ni dentro. No esta claro, pero esto es de lo último que le preocupa al catalán medio. Sabemos que la UE y España son cosas muy distintas y esperamos bastante más de la UE que de España.
> más que segura fuga de empresas
Joder, ¡qué miedo!.
> políticas arancelarias.
¿En serio eso te lo crees?
> Además de eso, está el tema de la moneda
Andorra usa el euro y no tiene problema alguno. La moneda no preocupa a nadie por aquí.
> al depender de lo que el BCE decida hacer con la moneda,
Porque, por supuesto, ahora no dependemos de lo que el BCE decida hacer con la moneda... facepalm.
¿Por qué no podemos votar todos los españoles sobre la secesión o no de una parte del territorio en la que hay una minoría que la desea?
- ¿Que no estaría fuera ni dentro? ¿Pero aún te crees eso? Si lo han dicho hasta de la UE. Hazle caso a los que saben. Si te escindes de un país miembro de la UE, pasas automáticamente a estar fuera, forma parte de las reglas del juego. Por mucho que Mas te haya dicho lo contrario, las normas y las leyes son las que hay. Y España, Francia e Italia, por ejemplo, no van a permitir tan de buenas a primeras que formase Cataluña parte de la UE otra vez.
- Si a tí te parece maravilloso que las empresas que se lo puedan permitir y que lo necesiten se vayan de esa Cataluña independiente, pues oye, bien por tí.
- No es que me crea lo de las políticas arancelarias, es que es una consecuencia de irte fuera de la UE, de repente tienes que negociar los tratados de comercio. Es así.
- Claro que Andorra no tiene problema alguno en usar el euro, pero es que Cataluña, aunque algún dirigente guarde allí sus ahorrillos, no es Andorra. Cataluña sería independiente como estado para, sin embargo, no serlo monetariamente ni, además, poder decidir sobre el su moneda. Es decir, un camino largo para perder posibles influencias sobre su moneda. Olé!