Faye Flam arroja algo de luz sobre una famosa cuestión que enlaza conceptos tan sutiles como la «inteligencia» y «el éxito económico», que suele enunciarse popularmente como: «si eres tan listo, ¿por qué no eres rico?» Este auténtico cierra-bocazas tiene algo de falaz, pero mucho más de trasfondo, y ahora la ciencia explica cómo puede analizarse con datos. La cuestión no es trivial, y tiene mucho que ver con cómo se defina «ser listo», que la gente suele asociar con «ser inteligente», pasando de ahí a diversas formas de medir la inteligencia,
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etiquetas: riqueza , inteligencia , ci 
En el año 2005 un operario que tiraba tendidos eléctricos se levantaba de 4 a 5000 leuros, un empalmador de fibra para telecos podía llegar a 8000, un transportista de furgona abollada y fárias por ahí andaba que todos acababan, con los años, teniendo casa en el pueblo y en la ciudad donde trabajaban, todo en propiedad. Todo eso sí haciendo más horas que un reloj. Cualquier operario mínimamente cualificado se podía llevar 3000 al mes, y era NORMAL pues hasta hace poco el que curraba mucho y bien rico no pero vivía decente.
A ver, no es que a los de las generaciones anteriores nos pagasen mucho, es que a vosotros os están robando majos, os están explotando, Y no te exploto yo, un puto oficial de primera en rama industrial, te está robando un rico de verdad. Y si un menda con un doctorado y varios masters internacionales que ronda la cuarentena no se levanta entre 60 y 100k leuros al año es que algo anda muy mal en este país.
Personalmente - creo que ya lo dije con otro avatar (*) - es que como desde el 2000 no pueden devaluar la moneda en este país, se han dedicado a devaluar el país. ¿Cómo se devalúa un país? haciendo que los que entran nuevos cobren 800 y señalando a los que están a punto de jubilarse y cobran 4500 por ese mismo puesto como los "ricos" culpables de todas sus miserias.
(*) www.meneame.net/c/14624624
Mirando hacia atrás lo que veo es que sindicatos y políticos han conseguido hacer creer a la gente que ganando 1200 euros netos eras clase media, y no, eras un pobre engañado. Clase media es el que puede pagar su casa, enviar a sus hijos a colegios concertados y disfrutar de un mínimo de ocio o ahorrar a final de mes después de pagar todas las facturas. Y eso NO es ser rico, es ser de la puta clase media. Y si no puedes tener techo, alimento, educación y demás con tu sueldo no es que a los otros les paguen mucho, es que a ti te están pagando muy poco. Pero gracias a sindicatos como CC.OO. y UGT y a políticos como Gonzalez y Aznar la mayoría de la gente pensó que eran "clase media" cuando en realidad todo lo habían obtenido a crédito y sus posesiones y ambiciones pertenecían a un banco. Y siguen con la cantinela de que el que tiene un sueldo decente es "rico" para, en vez de tirar los sueldos bajos para arriba, bajar los sueldos normales.
No puedo tener un avión, no puedo tener un yate de 30 metros, no puedo tener una torre en Baqueira, otra en Cadaqués y otra en Ciutadella. No puedo ir a buenos restaurantes cada día, o al casino. Coño, ahora resulta que soy rico pero no me llega el parné para hacer cosas de ricos ni en sueños. Algo falla.
Ya solo por eso, aparte de otras cosas, como la suerte, o estar en el sitio correcto en el momento correcto, el dinero que tengas o no tengas no tiene nada que ver con la inteligencia.
Está claro que no has pasado por la Universidad ni para tomarte un pincho de tortilla en la cafetería. Sólo así se explica la gigantesca ignorancia que exhibes.
Inicias menospreciando al contrario y mostrando un porte de autoridad y arrogándote méritos universitarios que seguramente no poseas por no haber pasado de segundo en el grado en el que menos nota de corte hubiese. Pero bien, de manual aunque flojico.
Un tipo que cobra 6.000 euros al mes cobra más que el 99% de la población. Eso no es discutible. Es un dato estadístico. Al 1% con más dinero se le considera rico. Tú puedes considerar que alguien así no es rico porque no tiene yate, pero eso será con tu criterio de proletario envidioso, no con un criterio estadístico.
Continuamos con una parrafada que pretende sentar cátedra, llevarse todo el peso de la razón y dar un dato por sentado y veraz .... pero falaz -> gallir.wordpress.com/2014/01/20/es-verdad-que-solo-85-personas-tienen-
Ahora resulta que los estudios superiores son suficientes para garantizar un buen sueldo. Es normal que alguien como tú, que como dije antes no ha visto la Universidad ni en pintura, mitifique de esa manera unos estudios. ¿Másters internacionales? Qué sabrás tú lo que es un máster internacional. ¿Debe un tipo cobrar 10.000 euros al mes por haber cursado una carrera o un máster que aprueban miles de personas todos los años?
Ahora cambiamos y menospreciamos la educación superior y los méritos académicos que habíamos acariciado en el punto uno. curioso, sigamos leyendo.
Si supieras algo de economía, sabrías que el mercado no premia el esfuerzo. El mercado premia el valor añadido. De todos modos, no sé qué hago explicándole estas cosas a un analfabeto funcional.
De verdad, no me hagas perder el tiempo. El tiempo es algo valioso y tú no me aportas nada.
Y después de no haber dicho nada, solo bla bla bla, volvemos al menosprecio e insulto, a darle todo el peso de la verdad revelada al mercado y el valor añadido, y un insulto final para dar por zanjado el tema con todo el peso que te confiere la autoridad de la verdad suprema que tú mismo has creado de la nada.
Los he visto más mejores qué quieres que te diga, parece de segundo de Formación Trolfesional.
Si tanta vergüenza te causo no me leas, es muy sencillo, basta con no mirar.
Así que un menda que se levanta a las 6am, con tres hijos, que paga 2 hipotecas a 20 años y cuya pareja está en paro es rico porque lo dice el mercado, la estadística y @RobertNeville.
¿Si eres pobre y das pena eres mejor persona y tienes más empatía o cómo funciona eso?
¿Todo depende de la cuenta bancaria que tengas según tú no?
Cuanto prejuicios que tenemos aún en este país.....
¿Te has leído el artículo ? te aconsejo que lo hagas
No tiene nada que ver con la empatía, es más bien la "inteligencia emocional" en gran parte .
Hay gente que se hunde con un primer éxito y lo despilfarra todo enseguida y hay gente que sabe administrar tanto su dinero como su vida personal desde bien pequeñito , por eso hay personas que no te explicas como con tanto talento que tienen no triunfan....
Conozco personas que se les ocurre gestionar su vida y su futuro laboral cuando están casados y tienen 2 hijos mientras pasaron toda su juventud sin darle importancia a este ámbito, y por otra parte...personas que lo hacen cuando son jóvenes, viven con sus padres y casi que tienen un plan de vida profesional.
No sólo de inteligencia pura vive el hombre, sino de aptitud, actitud, inteligencia emocional, personalidad, decisiones y muchos más factores.
Este tipo es contratado por una empresa. Diseña circuitos, pero ninguno de los circuitos aporta mejoras sobre lo que ya existe. Es capaz de diseñar filtros paso banda que cumplen su función, pero son más caros que los de la competencia y a la compañía no le resulta rentable venderlos.
Ahora pongámonos en la piel de un investigador. Ha cursado una carrera universitaria y los correspondientes estudios de doctorado. No realiza investigaciones de impacto. No hay otros grupos de investigación a los que le resulte útil el trabajo de este señor y, por tanto, no lo citan jamás en sus publicaciones.
Estas dos personas que he descrito y que han completado sus estudios, ¿deben cobrar 100.000 euros anuales?
Nadie discute que esas personas se hayan esforzado para completar sus estudios, pero el mercado no premia el esfuerzo. Premia el valor añadido.
Si la palabra mercado te produce urticaria, no tienes más que pensar en un niño redactando la carta de los reyes magos. Al niño le da exactamente igual que un grupo de 50 ingenieros se hayan dejado las pestañas programándolo. Si no le gusta el juego, no lo incluirá en su carta. Eso es el mercado.
Esto no da más de sí.
A ver si le suena a alguien: tienes una idea (un juego), estudias para desarrollarlo, resuelves los problemas técnicos mas peliagudos, te sientes el rey del mambo, te aburres, lo abandonas.
Ser listo sirve para resolver problemas, pero el 99% restante del proyecto es planificación, desarrollo aburrido y miles de pruebas.
Tener una buena idea sin la capacidad de trabajo y la disciplina para desarrollarla no sirve de nada.
¿Tú también formas parte del 1% más rico? Pues a disfrutarlo.
Si fuera ambicioso seguramente no podría disfrutar de esas cosas.
Una vez en una de mis visitas de cortesía al centro donde me formé un profesor me dijo que porque no ampliaba más, a lo que yo le respondí, ¿y ampliar más los problemas?.
Una persona inteligente sabe visualizar todo el sistema, entonces puede salir perdiendo por el bien común si siente demasiada empatía por los demás.
Suenan todas a frases inventadas por terratenientes para calmar a sus vasallos. Déjame que te explique algo, echa un vistazo a la pirámide de la autorealización. ¿Cómo solucionas la mayor parte de los problemas de la base? Dinero.
El dinero te da tranquilidad, seguridad. Te da calidad de vida y, sobre todo, te da tiempo. Aunque tampoco quiero convencerte de nada, cuando quieras te paso una cuenta de PayPal y me pasas todo ese dinero que te pueda sobrar
¿Debe un tipo cobrar un sueldazo por sacar matrículas de honor en una carrera universitaria?
Dime donde estudió el menda, para no mandar a mis hijos pues si después de todo lo anterior no es capaz de copiar y mejorar a la competencia ni en el más mínimo detalle que abarate el coste ni que sea medio céntimo mejor se dedique a tirar de un carro.
Mira. Te voy a pasar el algoritmo de segmentación de imagen de Chan Vese: www.math.ucla.edu/~lvese/PAPERS/IEEEIP2001.pdf
Es un algoritmo con casi 9.000 citaciones. ¿Cualquier matemático que se precie podría mejorarlo? Si un matemático no es capaz de mejorarlo, ¿debe dedicarse a tirar de un carro? Me asombra la autoridad con la que hablas de temas que desconoces absolutamente.
A tus hijos los llevas donde te de la gana o donde les de su nota. En España sólo hay una universidad entre las 200 mejores del mundo: www.elmundo.es/sociedad/2016/07/11/57837c4ce5fdeaed318b458b.html
No he mirado los datos por lo que no los voy a discutir, solo decir que se puede ser más rico que el 99% sin ser realmente rico... Hay mucha gente en el mundo, y cantidades MUY grandes de dinero en muy pocas manos.
Por cierto, sin sumamos TODOS los impuestos, multas, y "amnistias fiscales", no solo el IRPF ¿Quien pagó más los ultimos 5 años?
¿Cobran más que el 99% de la población? Sí.
Lo que cada uno haga con su dinero es cosa suya. Si decide contratar dos hipotecas es decisión suya. Si decide gastarse el dinero en farola es decisión suya. Si esa persona cobra más que el 99% de la población, forma parte del 1% más rico.
No lo se, en mi pueblo si alguien resulta no saber hacer su trabajo por muchos títulos que tenga se le despide. Claro que si en vuestro pueblo contratáis a panaderos que no saben ni lo que es la harina de fuerza pues vale, pues me alegro. No tiene garra la pregunta, tienes que ser más agresivo y obligar a pensar al adversario.
Mira. Te voy a pasar el algoritmo de segmentación de imagen de Chan Vese: www.math.ucla.edu/~lvese/PAPERS/IEEEIP2001.pdf
Es un algoritmo con casi 9.000 citaciones. ¿Cualquier matemático que se precie podría mejorarlo? Si un matemático no es capaz de mejorarlo, ¿debe dedicarse a tirar de un carro? Me asombra la autoridad con la que hablas de temas que desconoces absolutamente.
Ahora salimos por la tangente y pasamos de un ingeniero con matriculas y masters pero incapaz de realizar la función para la que fue contratado por un enorme sueldo (y sin demostrar experiencia previa oiga, que lo regalamos todo, la casa por la ventana reina, que le damos 100k al primero que pase) y luego se desdobla en dos personas (solo por esto yo ya le pagaría más de 100k, un tío que se desdobla, el Moreno le pagaría aun más porque es más rico que yo) a hablar de una formula matemática hiperrevisada que no tiene nada que ver con el tema. Esto lo has sacado directamente del manual de primero, pillastre.
A tus hijos los llevas donde te de la gana o donde les de su nota. En España sólo hay una universidad entre las 200 mejores del mundo: www.elmundo.es/sociedad/2016/07/11/57837c4ce5fdeaed318b458b.html
¡¡Muy mal!! El escupitajo final tiene que ser más agresivo, más hiriente. Me decepcionas. Más cerveza.
Si quieres considera rico al que posee mas bienses/riquezas que el 99% de la población, o incluso que el 95% o el 90%
Yo he estado ganando durante 6 meses mas que el 99,9% de la población, y ni era rico entonces, ni lo soy ahora.
"Sólo se puede concluir que no tengo ambición y que sí tengo empatía."
Me parece que te falla la lógica.
La proposición "todo rico es ambicioso Y no empático" equivale a "rico implica ambicioso Y no empático"
y esto equivale a "empático O no ambicioso implica no rico"
Ahora bien, si la proposición era "Todo ambicioso Y no empático es rico" lo equivalente sería que "Todo aquel que no es rico debe ser o bien no ambicioso O bien empático".
Nótese que en lógica la negación de "A Y B" es "no A O no B"
Y yo no tengo problema en que esten bien pagados. Como mucho me puede tocar los huevos que haya alguno que con recortes en presupuestos se suba el sueldo.O que acumulen trabajos que no pueden atender para hinchar los sueldos.
Si alguien en millonario es porque tiene unos valores y unas prioridades de abundancia
Enhorabuena por desviar la atención del meneo, en cualquier caso
Apostar tu dinero y tu tiempo a algo y que salga bien, ayuda mucho tener una personalidad adecuada que te permita ser perseverante, ayuda mucho saber administrar tu dinero y no gastarlo a lo tonto y por supuesto ayuda mucho tener un padre que te pueda dar contactos o que te pueda ayudar prestandote dinero (o directamente dándotelo).
No es necesario ser hijo de ricos para hacerse rico, ahí está por ejemplo Bill Gates o Amancio Ortega, gente que se han hecho a si mismos, pero que vieron una oportunidad y se lanzaron a por ella. Bill Gates vió la oportunidad en el software, inicialmente en un interprete de basic y luego en sistemas operativos, la suerte le sonrió, supo administrarse y se hizo rico. Amancio Ortega empezó siendo un simple trabajador de una sastrería, pero aprovechó su oportunidad, montó su primera tienda, se supo organizar y acabó por montar uno de los mayores imperios de la ropa actuales.
Para ser rico puede ayudar el no tener escrúpulos(especialmente en Wall Street cuando haces tu fortuna a base de hundir empresas), pero no es la única manera, ayuda el ser rico(la inyección de capital inicial ayuda muchísimo), pero no es 100% necesario.
La realidad es que para ser rico hace falta ver tu oportunidad, lanzarse a por ella y tener suerte. Todo el mundo por lo general suele tener "la oportunidad", puede ser un cuñado que te ofrece la oportunidad de participar con el en una idea, puede ser una idea feliz que se te ocurre mientras estás en el baño cagando... pero la oportunidad está ahí, y no solo una vez, es algo que ocurre de forma constante. El convertir la "oportunidad" en un negocio viable requiere habilidad y mucha suerte, la mayoría de la gente que aprovecha la oportunidad no tiene la habilidad o la suerte y fracasan, pero lo han intentado. Finalmente aquellos que aprovechan sus oportunidades y tienen la habilidad y la suerte se hacen ricos(bien sea moderadamente ricos o muy ricos, eso ya depende de la calidad de la idea y de la suerte).
En definitiva, no te vas a hacer rico trabajando 8 horas diarias en una oficina, aprovecha tus oportunidades cuando llegan sabiendo que si salen bien puedes ganar mucho, pero que si salen mal, estás sin negocio y sin trabajo. Es un riesgo grande.
Medir la riqueza en euros no me parece realista.
Elige, dinero como para enterrarte o a tu madre viva, a mí me dejáis disfrutar muchos más años de mi madre y el dinero para vosotros.
El talento es un producto, y se puede comprar si tú no lo tienes. La mera "ostentación" es un signo de estupidez ¿Cuántos ricos "ostentan" a lo loco? ¿Te suena eso de "no se pregunta por el precio"? ¿QUE GILIPOLLAS NO PREGUNTA EL PRECIO DE ALGO???
Juzgar a la gente solo por las riquezas que posee es muy estúpido.
El pueblo que le vota claro, los demás somos fachas
Mucho rico de pueblos mantiene a decenas de familias y muchos otros son filantrópicos, etc etc....
Gente pobre ha ganado mucho y no precisamente paso de ser un pobre ciudadano a un ambicioso rico sin empatía como dices.
Pero si la pareja no trabaja... Ya no son seis mil, son realmente tres mil.
Que no está mal, ya los quisiera. Pero no es ser rico.
Hablo de multimillonarios pq PRECISAMENTE sus cualidades son la ambición y la falta de escrúpulos. No la inteligencia. Madoff estafó a todas las grandes fortunas del mundo... con una puñetera y simple estafa piramidal.
Decir que por ser del 1% ya eres rico... el capitalismo nos vendió la idea de que TODOS seriamos ricos.. y aqui ni solo el 1% aspira a ser clase media pffff..
No es un argumento decir que está en el 1%, el sueldo de 1980 euros al mes está al alcance de cualquier profesional de nivel alto... y si hablas de su trabajo en la Tuerka y como asesor, más a mi favor.. es trabajo de "profesional altamente cualificado", como es el caso de Pablo Iglesias.
Te entran las risas cuando comparas un sueldo de 30 000 euros, con uno de 500 000... que es lo que se cobra en banca. Y si me dices que cobrando 1980 euros la mes, esta en el 1% ahora entiendo pq hay tios que ganan 500 000.
La p*tada es que los que cobran 4500 al mes, entrados en años, suelen votar a la derecha, que sigue perpetuando el ciclo de explotación. Me encantaría ver a todos los de mediana edad cobrando 1000 euros al mes (con las pagas extras prorrateadas, eh, que somos unos privilegiados, oiga), unos meses. A ver a quién votarían.
mrdomingo.com/2013/04/10/la-desconocida-historia-de-la-esclavitud-en-e
www.nodo50.org/latidodelibertad/art_francoricos.htm
Curioso...
o, dicho de otra forma, que no todos miden su felicidad de igual manera. La pirámide de Maslow es una generalización que parece bastante lógica... parece lógico preocuparte antes por alimentarte y necesidades fisiológicas, luego por una seguridad / estabilidad, luego por lo social, luego el reconocimiento y por último autorrealizarse (creatividad, resolución de problemas, moralidad, etc). Sin embargo, se dice que Arquímedes murió por no hacer caso a un soldado, absorto en sus cálculos... que sería como decir que antepuso su "felicidad" intelectual a su necesidad de seguridad. Hay científicos (Tycho Brahe) que murieron por explotarles la vejiga, anteponiendo su trabajo intelectual a su necesidad fisiológica de hacer pis. Hay quien antepone la moralidad a sus necesidades de alimento o salud (huelgas de hambre, etc). O quien antepone la amistad o el reconocimiento a cosas como la seguridad, la salud o el alimento.
Seguramente a más de un sabio le surgió el dilema de tener más dinero (probablemente llegar a rico) o hacer algo que le llenase más, que le hiciese más feliz... y optaron por lo segundo. Muchos artistas mueren pobres y luego sus obras se venden por muchos millones... es decir, no hicieron lo que hicieron por ganar mucho dinero, porque no les pagan mucho, sino por vocación, por el placer que les daba hacerlo, sacrificando cosas que considerarían menos "importantes" como una mansión de lujo, un yate, ... Si después de muertos sus obras se venden por muchos millones quiere decir que realmente hicieron algo muy valioso para muchas personas, aunque sus contemporáneos o su entorno local no supo entenderlo o valorarlo de igual forma.
Por ejemplo, según tu razonamiento Albert Einstein lo que debería haber hecho es dejar esas teorías e investigaciones que no le daban mucho dinero y haberse hecho millonario. Según tú la Pirámide de Maslow va a misa y es algo que todo el mundo debe seguir... Pero, fíjate qué raro, que a Einstein le hacía más feliz pensar en teorías, hablar con colegas científicos, filosofar, etc.
Por otro lado, la pirámide dice que se anteponen unas cosas como comer a otras como hacer una obra creativa... pero para dos personas que tienen resuelto lo de comer (un mileurista, por un lado, y un millonario por otro lado) no dice la pirámide que quien más comida pueda tener más feliz será. Dicho de otra forma: con dinero se pueden comprar cosas de la base de la pirámide, vale, pero hay otras que no se compran. Si tienes resuelto el comer y ciertas condiciones mínimas entonces optar por hacer algo donde te pagan más no veo que la pirámide diga que serás más feliz, sino más bien lo contrario, que para ser más feliz una vez resuelto lo básico tienes que optar por la actividad donde te sientas autorrealizado, por actividades creativas (escribir, pintar, inventar...), por actividades que consideres "éticamente buenas" (actividades humanitarias, avances para mejorar el bienestar de la humanidad), lo que te proporcione más y mejores amistades y afectos, etc.
Es el problema de las generalizaciones, que son muy fáciles de desmontar.
Gracias por reconocer que los grandes sueldos solo llegan cuando se demuestra la valía con experiencia real y no solo con los títulos universitarios.
Qué diferencia con esta frase que pronunciaste en el comentario #39:
Y si un menda con un doctorado y varios masters internacionales que ronda la cuarentena no se levanta entre 60 y 100k leuros al año es que algo anda muy mal en este país.
Gracias por ponérmelo tan fácil.
Desde luego que te has retratado si pones eso como fuente, si entrar a discutir los datos.
¿Que pasa cuando solo quedan 4-5-6 actores, de tal manera que el valor agregado ya no es lo mas importante, sino la capacidad que tienes para intervenir en el mercado, gracias a las economias de escalas? Pues lo que pasa es Monsanto y sus semillas patentadas, y su exterminio de la variedad genetica. Vamos, que la mano invisible desaparece. Y todos los mercados tienden a eso, son juegos de suma nula, que como seno saben llevan a la ruina de todos menos uno, o en caso de acuerdo, a un oligopolio.
por eso creo que el comunismo. Porque explica donde conduce el camino. Vuestro modelo no.... porqué si supiera, no lo «compraba» ni Cristo.
Pero lo importante es que sin la idea, sin la habilidad y sin la capacidad de trabajo jamás te podrás hacer rico salvo que seas hijo de alguien rico o te toque la lotería... así que si eres un vago redomado y tu padre no es rico, juega a la lotería porque va a ser la única manera que tengas de ganar dinero, aún así espera sentado porque ganar la lotería es casi imposible y en cualquier caso si la ganas no vas a ganar tanto, como mucho te dará para pagar tu piso, lo cual no saca de pobre a nadie.
Si eres un trabajador aunque cobres 10000€/mes no eres clase media, eres clase trabajadora. Para ser clase media tienes que tener posesiones que te permitan vivir sin trabajar.
Conozco a unos cuantos que eran directores en empresas en los años 80, buenos coches, ropas caras, buen piso..... La empresa cerró y los ahorros se gastaron, tuvieron que vender el piso e ir de alquiler. Alguno de esos trabaja de vigilante, otros siguen en paro viviendo de la RGI e inchándose a vino todo los días. Los que eran ingenieros buenos encontraron trabajo, no ganan tanto como en los 80 pero tienen un buen sueldo.
Con 10mil al mes puedes comprar lonjas o pisos o lo que te de la gana, y seguramente en 5 o 6 años puedas empezar a ser clase media.
Curioso que se relaciones inteligencia con dinero, muy curioso.
Esto ocurre en todos los ámbitos, es más fácil ser actor cuando tu familia es de actores, tienes contactos, tienes gente que debe favores a tu familia, si tienes un poco de talento podrás vivir de ello mientras que alguien sin esos contactos lo tiene muy dificil, casi imposible... pero aún así ocurre, en el cine hay muchos actores que no son parte de una "saga" de actores.
Tener dinero ayuda y mucho, pero no es un requisito, es como empezar un juego en modo "fácil", va a ser más fácil, pero eso no quiere decir que te lo vayas a pasar, lo vas a tener más fácil que si empiezas en modo dificil, pero necesitas tener habilidad y perseverancia, ciertamente menos que si lo haces en modo dificil, pero la necesitas de todas formas.
No te quiero ver ni un sólo mensaje criticando los 6.000 euros de sueldo de los diputados del PP. Los pobres son solamente trabajadores jugando a ser clase media.
Me lo ponéis tan fácil...