El líder de Más País, Íñigo Errejón, ha cuestionado este martes la voluntad del Gobierno de Pedro Sánchez de llevar a cabo una reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea un delito porque, en su opinión, "las restricciones a la libertad de expresión, en el mejor de los casos, se convierten en un boomerang".
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Pues no. El comunismo en sí mismo no es dañino. Puede y ha habido dictaduras igual de malas en países capitalistas. El sistema económico no es el problema sino lo que hacen las personas en su nombre.
Dado que el nazismo es un caso excepcionalmente dañino, me parece mejor especificar exactamente que nos referimos a él y si encontramos otro caso igual de malo, que se especifique también ese otro caso. De lo contrario podríamos dejarlo demasiado abierto a que se dijera que cualquier cosa es totalitaria y empezaran a haber juicios a lo loco (como ocurre por ejemplo con la "incitación al odio").
Eso es totalitarismo del chungo.
Entiendo tu punto, pero es como si me dijeras que mejor no prohibir los robos o las estafas. No. Hay cosas que tienen que prohibirse. Dudo que haya más nazis todavía si se prohibe su fomento.
Para mi el colmo fue cuando un juez intentó poner como pretexto el "impacto ambiental" para evitar que sacaran la tumba de un nazi genocida de un lugar honorífico. Ahí quedó bien claro que tenemos un problema grave. Porque cualquiera puede simpatizar con las ideas nazis, cuando las manifiesta públicamente y con orgullo no se puede negar que hay un problema y no es sólo en España. Tal vez muchos no lo noten pero tanto en Trump como Johnson se nota que su pensamiento es totalmente nazi. Del nacionalismo al nazismo hay un paso muy cortito.
En absoluto. Pero te recuerdo que tu frase era: "al estar prohibido quedaría claro que algo de malo debe tener". Eso es una pretensión totalitaria, más aún si estamos hablando de prohibiciones del Código Penal (de las que te llevan a la cárcel, vaya).
Podemos hablar, aunque no querrás, de cómo Fidel destrozó la poca producción que tenía la isla, y no hablo de industria hablo simplemente de producción agrícola, podemos hablar de cómo perseguía el maná prometido, saltando de fracaso en caso y de "plantación definitiva que quitará el hambre del pueblo" en plantación definitiva.
O podemos hablar de la corrupción galopante, de las purgas en el partido de quién diga la verdad (con, por ejemplo, ayudas exteriores). Te puedo contar una historia, de una ayuda del gobierno japonés, con una máquina para hacer mediciones de grandes pesos, toneladas. Y de cómo, al haber dichas mediciones empezaron los problemas de coherencia (si eran 10000kg y ayer se movieron 800, por qué quedan 8000kg?)... ¿Que paso? Rompieron la máquina los propios trabajadores, pero tranquilo, el gobierno japonés volvió a repararla... Pero vaya, que casualidad, se estropeó otra vez, hasta que la parte japonesa, desistió.
Podemos hablar de cómo el partido exige resultados y, si no se cumplen, se depura hacia abajo.
Podemos hablar de muchas cosas que causan la ruina cubana y no son el bloqueo, porque no es precisamente un islote yermo y muerto, no, al menos para plantar para abastecer a su gente debería llegar pero no, ni eso que se domina desde hace cientos de años fueron capaces de hacer bien.
Pero claro, de eso nunca quieren hablar los filósofos de la camiseta del Che.
Pues sí, podría haber habido más causas pero diría que es una causa importantísima.
¿Que paso? Rompieron la máquina los propios trabajadores
¿Y la culpa de eso la tiene Fidel Castro o el comunismo?
Podemos hablar de cómo el partido exige resultados y, si no se cumplen, se depura hacia abajo.
No digo que esté bien pero... ¿No hacen lo mismo las empresas privadas? Tal vez no es cosa del comunismo sino de la forma de pensar humana, siempre buscando a quién echar la culpa de las cosas.
No he dicho eso, te he narrado uno de los miles de relatos que me ha contando bastante gente de Cuba que ha emigrado por necesidad.
Es solo un síntoma de la pobreza y la corrupción que campa a sus anchas, es un problema del sistema cubano independiente del bloqueo. La necesidad y la inutilidad del gobierno hace que los propios trabajadores creen sus mercados negros y, toda medida que ayude a contabilizar, no es bien recibida.
Pero vaya, veo la tónica de tu respuesta "contesto las partes más fáciles y con preguntas, lo de perseguir el cultivo y ganadería definitivos y fracasar una y otra y otra vez, ya tal".
Nunca he hablado del comunismo, para nada es mi intención, hablo del sistema y realidad cubana y de que no solo es el bloqueo el problema.
También podríamos hablar de cosas positivas, bueno, que fueron positivas en momentos de bonanza (cuando la URSS iba viento en popa y, como consecuencia, a Cuba no me faltaba nada), como en gran medida la educación.
Ah, ok. Es que todo esto viene de gente que dice que si se prohibe el franquismo también hay que prohibir el comunismo porque es malo malísimo. Y yo trato de decir que políticos idiotas hay de todos los partidos y el comunismo en sí mismo no tiene por qué ser malo mientras que el nazismo sí, y por eso veo justificado combatirlo por todos los medios.
Porque entonces no podríamos hablar de cosas que se hicieran bien durante el franquismo o el nazismo?
Y el fascismo? Es el fascismo peligroso? Por qué? Por los casos habidos? Si es por eso podríamos dictaminar lo mismo acerca del comunismo.
PD: no, no soy fascista ni similar, simplemente lo planteo como ejercicio de debate y lógica, nada más.
PD2: obviamente, enaltecer el exterminio o similar si debe ser delito y estar penado. Pero hay que definirlo bien y epologia del franquismo no creo que lo haga.
Lo cual puede acabar en absurdos como "condena de apología del franquismo por defenderlo en base a su gestión de los pantanos".
Es una exageración porque mucho tendría que decaer la justicia, pero para ejemplificar me sirve.
Vamos, creo que hay que matizar, muy mucho.
Sí, Entiendo que corremos ese riesgo. Pero es que el pensamiento nazi es tan destructivo que vale la pena el riesgo.
Por eso me ha parecido interesante el comentario de Errejon. Eso sí, estás posturas más razonadas suelen ser tildadas por los del SÍ y el NO como de traidores, topos, oportunistas...
Es una consecuencia indirecta: en el capitalismo quien gana más dinero es el que predomina. Y se gana más dinero sobreexplotando recursos que si no se hace.
"no, cojones, no, dejad a los de Vox coger la bandera del pollo! que igualen Comunismo a Fascismo y sigan mintiendo! no les tapeis la boca, dejadlos hablar que se hunden ellos solos! "
Los nazis no construyeron ningún muro alrededor de su país, que yo sepa. Sí que lo hicieron los franceses, por cierto, con la llamada Línea Maginot. O los chinos con su Gran Muralla. O España mismo.
2) al prohibirse que se lo promocione, se reduciría la cantidad de gente adoctrinada en esos ideales.
Espero que te parezca de fábula cuando en la siguiente legislatura el trifachito prohiba la apología del comunismo usando exactamente esos mismos argumentos.
Pues nada, sigamos permitiéndoles hacer apología de una dictadura genocida, sembrando mentiras para suavizarla y "endulzarla" durante decadas.
Si diriges una organización sin ánimo de lucro o una fundación que se supone que es para el estudio del régimen franquista y resulta que nunca sale ninguna cosa mala de tus estudios cuando hay historiadores que corroboran lo contrario, y sales en la tele exaltando la figura del dictador como si fuera un angelito enviado del cielo, sí lo es. Si has fundado un partido político con el único objetivo de recuperar un régimen similar y empapelar los barrios con la cara del dictador, sí lo es. Si haces una manifestación con banderas franquistas y te paseas por la calle gritando Francos, sí lo es.
Depende, supongo, de donde situemos el listón, donde esté el límite. Si un avión dice que el vivió mejor con Franco que después que vamos, a ir a por el? Pues no. Pero si hacen un homenaje a los asesinos del franquismo pues porqué no.
Supongo que con igualar el franquismo a eta y convertirlo en apología del terrorismo habremos llegado a un punto justo y equitativo.
Conclusión, si el sistema termina llevando en todas partes al mismo sitio, es porque esa política, filosofía, o como lo quieras llamar es una mierda.
Pues nada, otro esclavo de la "libertad de expresión"...
Dicho esto, y ya off-topic, si me demuestras y aportas pruebas o enlaces de lo que dices, juzgaré yo mismo que lo que dices es cierto y una mera intoxicación y una ristra de afirmaciones sacadas de contexto.
Dicho de otro modo: a mi entender los nazis no veían como enemigos a los judíos ni a los soviéticos. Simplemente los consideraban seres inferiores a los que podían maltratar tanto como quisieran, de la misma forma que los religiosos medievales consideraban inferior a todo aquel que no compartía su credo. ¿A qué personas crees que considera inferiores en su calidad de seres humanos el comunismo?
No sé por qué entiendes que si estoy en contra de el secuestro de libertades individuales y totalitarismos llegas a la conclusión de que me gusta vivir consagrado a “los mercados” u otro tipo de poderes fácticos, supongo que porque eres otro de tantos incapaz de salir del “ o conmigo o contra mi” y que un párrafo te basta para juzgar la ideología de otro y encasillarla en tus compartimentos ideológicos predefinidos.
Dicho todo esto, he visto el negativo, pero no he visto ningún argumento contrario a lo que he dicho...
Otegi no es portavoz de Batasuna porque ese partido ya no existe, como tampoco lo es de ETA, que tampoco existe. Pero es que, además, dejó de pertenecer a ETA mucho antes de que esta dejara de existir, Y no, Otegi no es responsable de ningún muerto y nunca ha sido acusado ni condenado por ningún delito de sangre. Pero claro, que esperar de un ignorante como tú que basa su argumentación en prejuicios y mentiras.
Abascal no es víctima de nada, salvo de su propio patetismo. Y si, Otegi, una de las figuras claves de la política del país vasco de las últimas décadas y uno de los principales responsables de que la izquierda abertzale haya cambiado la via de la violencia y las armas por la vía política me parece estar moralmente muy por encima del hijo de puta de Abascal, que lleva toda la vida viviendo del cuento y fomentando el odio y atacando los derechos individuales de los demás.