EiTB, la televisión pública vasca, ha emitido 'Operación Ciudadanos: qué hay detrás?', un reportaje en el que explica la parte más oscura de la formación naranja. La pieza trata los vínculos del partido que preside Albert Rivera con el Ibex 35, con la fundación Fedea, economistas e incluso el presidente del Banco Sabadell, quien en 2015 hablaba de Ciudadanos como el 'Podemos de derechas'.
|
etiquetas: ciudadanos , eitb , reportaje 
Pero no hay nada oscuro. No. Solo en C's.
Periodismo de investigación.
PD: El argumento de autoridad es creerte a alguien solo porque antes demostró estar acertado en otra cosa, no creerte a alguien porque tiene razones obvias para mentirte no es una falacia, es sentido común. Si yo tengo un accidente y te digo que la culpa es del otro, me creerias? no, verdad? porque tengo una buena razón para mentir...te creerias un programa de TVE llamado "qué esconde podemos"? pues esto es igual.
Y ojo, no digo que la ETB esté mintiendo con un 100% de seguridad, solo digo que es mucho mas probable que mientan (porque tienen razones para ellos) que otras fuentes.
Hay un matiz importante, y es que si el multimillonario dejara de ser multimillonario no recibiría ningún soporte de la seguridad social. El concierto económico es un riesgo importante, ya que si las cosas van bien, el dinero se reinvierte pero si las cosas van mal nadie te ayuda.
Es decir, un robo al pobre.
Tu planteamiento del multimillonario se puede entender como una injusticia pero no es un robo. De hecho los liberales llaman robo precisamente a que los ricos paguen más. Me alegra ver que aún queda gente como tú, con pensamiento comunista y frontalmente opuesta al neoliberalismo que defiende Ciudadanos.
Y este reportaje una manipulación pagada con dinero público, si el PNV quiere hacer campañas goebblesianas contra C's, que lo pague con su dinero.
¿Es falso algo de lo que dice? Para hablar de manipulación habría que analizar si lo que dice es cierto o no, no simplemente mirar al mensajero.
La televisión que evita llamar agresores o violentos a unas personas que le dieron una paliza a otras 4 personas, no va a manipular un reportaje.
Cuando uno busca fuentes fiables lo que suele buscar es una fuente que le diga lo que quiere oír. Lo mejor es escuchar todas las versiones para tener una idea mejor del asunto porque lo que importa es la verdad, no quién la diga.
PD: El argumento de autoridad es creerte a alguien solo porque antes demostró estar acertado en otra cosa, no creerte a alguien porque tiene razones obvias para mentirte no es una falacia, es sentido común. Si yo tengo un accidente y te digo que la culpa es del otro, me creerias? no, verdad? porque tengo una buena razón para mentir...te creerias un programa de TVE llamado "qué esconde podemos"? pues esto es igual.
Y ojo, no digo que la ETB esté mintiendo con un 100% de seguridad, solo digo que es mucho mas probable que mientan (porque tienen razones para ellos) que otras fuentes.
Yo creería al que me dé pruebas de lo que dice, eso es lo único que importa.
Pero si Amancio se volviera pobre, su situación cambiaría y recibiría más de lo que daría. Si Euskadi se vuelve pobre su situación no cambia y tendría que sobrevivir con lo poco que podría recaudar.
NO, el cupo vasco no depende de euskadi, depende de la soberania nacional, eso no es opinable.
Pero de Euskadi depende lo que vaya a hacer frente a esa soberanía nacional impuesta. ¿En serio te crees que se puede eliminar el concierto económico frente a una inmensa mayoría de la sociedad vasca (desde Bildu hasta el PP)?
repito, el fin del cuponazo vendra tarde o temprano, y sino, puerta, rompemos la baraja, yo no quiero al pais vasco dentro de españa con el cuponazo.
Eso me parecería correcto. En cierto sentido, desde el punto de vista económico, la situación ya es como si Euskadi fuera independiente.
Creo que tenemos conceptos distintos de "fuente fiable"
Lo mejor es escuchar todas las versiones para tener una idea mejor del asunto porque lo que importa es la verdad, no quién la diga.
Estoy de acuerdo, lo que importa es la verdad, y una televisión pública cuyo presupuesto dependa de si Cs gana o no las elecciones no va a decirte la verdad sobre Cs.
Yo creería al que me dé pruebas de lo que dice, eso es lo único que importa.
En eso estamos de acuerdo. El problema es que, a dia de hoy, demostrar algo es complicado, yo te puedo dar videos, portadas de periodicos y estudios que todos "prueban" algo que no es cierto. Pero vamos, si, al final lo importante es que algo pueda o no probarse, ahí estoy contigo.
Hablo comparativamente. En Euskadi hay corrupción, y mucha, pero es que al lado de lo de Madrid, Valencia, Baleares, Andalucía, Catalunya... pues parece que Euskadi es Dinamarca.
#106 Lo que habría que ver es si es ético que ese reportaje lo haga una televisión pública.
Yo no le veo problema, ahora bien, siempre que hicieran lo mismo con los demás partidos. Para sacar la mierda del PNV tendrían que utilizar varias temporadas.
No es que llamar a alguien por lo que no es me parecería incorrecto. Quizá el problema está en quien llama víctimas a los verdugos.
Creo que tenemos conceptos distintos de "fuente fiable"
No, lo que digo es que en el mundo actual no hay fuentes fiables y cuando uno habla de tal cosa inconscientemente está diciendo lo que yo he dicho.
Estoy de acuerdo, lo que importa es la verdad, y una televisión pública cuyo presupuesto dependa de si Cs gana o no las elecciones no va a decirte la verdad sobre Cs.
Eso es una falacia. Como tú y yo estamos discutiendo y tú tienes cierto interés en que lo que dices es correcto y lo que yo digo es incorrecto, ¿se podría decir que no dices la verdad por ese interés que tienes en tener razón? Es absurdo y lo sabes porque te tengo por una persona razonable.
Las competencias no transferidas son las que se pagan a traves del cupo, que por cierto, debe pagarse anualmente si o si independientemente de lo recaudado cada año, lo que supone un riesgo enorme, ya que si no se recauda lo suficiente, lo primero que se paga es el cupo y luego habrá que recortar en otras cosas.
Todo esto teniendo en cuenta que por las competencias no transferidas pagamos el 6'25% del gasto estatal total, aun representando poblacionalmente el 4'7% de la poblacion española. Es decir, que pagamos más de lo que deberiamos.
Pero eh, llamanos insolidarios, que está de moda entre los populistas.
Yo no me escondo, enseño el cuerpo entero.
Que no. A lo mejor tu haces eso, pero no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Una fuente fiable es una fuente de la que te puedas fiar razonablemente, o al menos comparado con el resto de fuentes. La BBC es una fuente razonablemente fiable, Vozpopuli no, y normalmente vozpopuli dice cosas que "me gustan" y la BBC no. Si entiendo que hay un sesgo que hace que las fuentes que estan de acuerdo contigo te parezcan mas fiables , pero aqui hablamos de ser fiable, no de parecerlo
Eso es una falacia. Como tú y yo estamos discutiendo y tú tienes cierto interés en que lo que dices es correcto y lo que yo digo es incorrecto, ¿se podría decir que no dices la verdad por ese interés que tienes en tener razón? Es absurdo y lo sabes porque te tengo por una persona razonable.
No me estas entendiendo. No digo que tenga pruebas de que la ETB mienta. Digo que la ETB tiene un movil para mentir, con lo que es mas probable que mienta si lo comparas con una fuente que no tenga esa motivación. Te digo que si ves un accidente, es mas razonable fiarte de un testigo que pasaba por alli que de los implicados, y por supuesto que es posible que el implicado diga la verdad y el testigo mienta, pero es mas probable que sea el testigo el que dice lo mas parecido a la verdad.
El cupo es solo una excusa que se usa para mostrar los odios de un país que no se soporta así mismo, y en el que los "unionistas" son los primeros en machacar a las regiones que muestran una opinion diferente.
El cupo es que en el Régimen Común pagan las personas, y en el PV y Navarra, pagan los territorios y se calcula el IVA para que dé lo que ha pactado el PNV.
Cualquier demócrata estará en contra de esto, igual que lo puede estar en contra de un paraíso fiscal basado en criterios étnicos. Lo del PV es una anomalía del Antiguo Régimen.
Nada que envidiar al "lo que esconde Podemos" y sus relaciones con Venezuela e Irán. La misma mierda sensacionalista, pero como esto va contra el partido que no os gusta lo meneais y jaleais.
Por cierto, todo esto viniendo de un medio de comunicación pagado con dinero público. Me imagino las reacciones si en TVE hiciesen lo mismo con Podemos.
Miraos un poco al espejo.
CC #75
Venezuela <—> IBEX 35
Maduro <—> Presidente del Sabadell
Comunista come niños <—> Fascista mata ancianos
Perroflauta porreta <—> Cocainomano
Irán <—> Antena 3
Ultraizquierda radical <—> Ultraderecha radical
Chalet de Iglesias <—> Veletas
Pro-Independentistas <—> Ultra Españolistas Uniformadores
Pro-Etarras <—> Falangistas
Y muchas más.... ahora solo hay que pulsar el botón de la máquina del fango y jugar a tomar un chupito cuando salga cualquiera de las arriba mencionadas.
Pero tranquilo, que aqui lo explican muy bien:
www.conciertoeconomico.org/es/que-es-el-concierto/que-es-y-para-que-si
Cs cabe bastante en esa definición.
Extrema derecha también puede ser una derecha totalitaria. Por ejemplo una derecha que quiera prohibir partidos por sus ideas o que quiera encarcelar gente por muy pequeños matices, comonpor ejemplo cantar barbaridades o insultar a reyes.
Cs cabe bastante en esa definición.
Derecha liberal (o neoliberal), es por ejemplo el Partido Conservador inglés. Un partido capaz de gestionar un referéndum de secesión sin problemas.
Cada uno gestiona su dinero y punto.
Y respecto de la igualdad de derechos, estoy de acuerdo, yo quiero ser rey, toda mi vida.
Lo que tratan de esconder es que son el primer partido neocon español.
www.youtube.com/watch?v=_PgbAB6CqV8
Pudieron engañar a alguna gente fuera de Cataluña al principio, cuando no eran conocidos fuera, pero llegados a este punto es imposible no ver de qué palo van, y más que se va a ver en los próximos meses. Quien les vota sólo puede ser un megapatriota obcecado o un tonto que no entiende la noticias. Bueno, o un accionista del IBEX, claro.
Vamos a cambiar la constitución, pero a lo grande, así no se notarán tanto los odios hacia vascos, catalanes, andaluces y las excusas que usáis del tipo cupo, proces, es que son unos vagos, etc. etc.
No pongo en tu boca cosas que no hayas dicho, solamente interpreto tus palabras para mostrar la hipocresía que esconden. Has utilizado un prejuicio para considerar poco creíble un reportaje en lugar de simplemente evaluar su credibilidad de manera independiente.
Y ojo, que yo no defiendo que el reportaje sea verídico ya que no lo he visto (lo veré esta noche), lo que critico es que en vez de atacar las supuestas falsedades del reportaje lo que se hace es atacar al mensajero. A mi me encantaría que alguno de los que dicen que es una manipulación me dijera concretamente por qué, así igual hasta aprendo algo.
Una fuente fiable es una fuente de la que te puedas fiar razonablemente, o al menos comparado con el resto de fuentes. La BBC es una fuente razonablemente fiable
¿Y si hablan de Gibraltar o de los derechos de autor de los medios británicos?, ¿es la BBC una fuente fiable? Según tú, no se podría creer nada por los intereses que esconden. Tampoco la BBC es hoy lo que fue, todo hay que decirlo.
Vozpopuli no, y normalmente vozpopuli dice cosas que "me gustan" y la BBC no. Si entiendo que hay un sesgo que hace que las fuentes que estan de acuerdo contigo te parezcan mas fiables , pero aqui hablamos de ser fiable, no de parecerlo
Te contradices tú solo. Primero asumes que el documental sobre Ciudadanos no es creíble porque la fuente tiene interés en atacar a Ciudadanos, es decir, te basas en lo que parece, y ahora dices que hablamos de ser fiable y no de parecerlo. Lo importante es el mensaje y no el mensajero; hasta OKdiario podría dar una información sobre un caso que fuera más fiable que la que diera la BBC. Que no sea lo habitual no quiere decir que se pueda extrapolar el caso general a todos los casos particulares. Ese es un error muy común.
No me estas entendiendo. No digo que tenga pruebas de que la ETB mienta. Digo que la ETB tiene un movil para mentir, con lo que es mas probable que mienta si lo comparas con una fuente que no tenga esa motivación. Te digo que si ves un accidente, es mas razonable fiarte de un testigo que pasaba por alli que de los implicados, y por supuesto que es posible que el implicado diga la verdad y el testigo mienta, pero es mas probable que sea el testigo el que dice lo mas parecido a la verdad.
Pero aquí no hay testigo con el que comparar la versión de quien tiene un móvil para mentir. Y todo el mundo tiene un móvil para mentir cuando se habla de política porque todo el mundo tiene una ideología. Ni siquiera puede existir ese testigo.
A ver cuando hace la ETB un reportaje contra el PNV y el Txoko que tienen aquí montado.
No se trata de estar a favor o en contra de tal o cual partido sino de defender principios BÁSICOS: una televisión pública no puede ser usada de esa forma.
Cc. #16 #24
#1 Que sí que sí, que podéis repetir una mentira mil veces, os la creeréis pero seguirá sin ser verdad. Ciudadanos no es extrema derecha. Y por eso va a ser el partido más votado.
¿Te refieres a hacer lo mismo que hace Ciudadano$ cuando tacha a los independentistas de supremacistas, golpistas, nazis y todas esas palabrejas que todos sus seguidores repiten como loros adiestrados? Pues sí, tienes razón.
De ahí que se hable de eliminar el cupo y todo lo que conlleva.
Si es que hay que explicarlo todo.
¿Que tiene que ver una cosa con la otra,?
Y no he dicho que la etb miente, he dicho que probablemente mienta, o mas bien, manipule, porque tiene razones muy fuertes para hacerlo, ya que, entrw otras muchas cosas, su presupuesto depende de que cs no gane.
las menitras son las que os tragais de La Razón, ABC, y OKDiario (afirmado por su propio director Eduardo Inda) y no os poneis tan alterados...
No se porque piensas que leo esa basura ¿crees uqe todo el mundo que esta en desacuerdo contigo es de derechas o que?
Por lo tanto cada uno gestiona lo suyo, y así se obtiene la igualdad real, pagas tus impuestos y recibes los servicios por los que pagas, ni más ni menos.
Si Euskadi quiere seguir dentro de España debe tener unos ingresos similares al resto de CCAA, adaptado a sus competencias. En caso contrario, según mi punto de vista, tiene derecho a pedir la independencia e ir por libre, con sus pros y sus contras. Pero una cosa o la otra, no todo (lo bueno) a la vez.
Es lo justo. Pero ningún partido actual tiene el valor de plantear las cosas de esta manera por miedo a perder votos, ya sea en Euskadi, ya sea en el resto de España.
¿Es eso justo? No, no lo es.
Es que la UE también debería tener una fiscalidad única.
Además esa comparación es totalmente demagógica ya que los servicios en un país independiente son prestados al 100% por el Estado que compete, y ese no es el caso del País Vasco.
Cientos y cientos de comentarios de gente que no tiene ni idea de cómo ni por que funciona una mocion de censura ni el pais en el que viven, por desgracia. Y su voto vale lo mismo que el mio o el tuyo.
#109 Claro, tengo un documental pagado por TODOS y dirigido por sus rivales políticos. Seguro que es muy imparcial.
En efecto, debería haber una Fiscalidad Federal o única en la UE.
El P.Vasco paga sus propios servicios, y por los que le da el estado, paga un cupo. Es casi como un país aparte de la UE, excepto en slgunas cosas y en legislación. Y si, es tan injusto como lo de que la UE no tenga fiscalidad Federal.
Es que no voy a perder mi escaso tiempo viendo un documental que considero poco creible, precisanente ese es mi punto, ¿para que perder el tiempo viendo la realidad traducida por una gente que tiene razones para mentirme pudiendo buscar los datos yo y crearme una opinion sin razones espureas detras?. Es como decir "¿para que vas a buscar datos sobre uun ordenador pudiendo verte el anuncio?" Pues porque prefiero comparar por mi mismo y llegar a mis conclusiones antes que fiarme de la opinion de alguien vendiendome algo. Y no nos equivoquemos, aunque la etb no tenga la desvergüenza de tve, sigue estando controlada por politicos intentando vendernos su moto, en este caso: no voteis a Cs
Lo importante es el mensaje y no el mensajero; hasta OKdiario podría dar una información sobre un caso que fuera más fiable que la que diera la BBC.
Por supuesto, pero como no tengo tiempo ni medios para leer todos los periodicos y comprobar todas las fuentes, no voy ni a leer okdiario. Hay tal cantidad de informacion que hay que priorizar, y, en mi opinión, hay que leer la mayor cantidad de fuentes fiables (de ambos "bandos") posible. Llamame loco si quieres.
Que no sea lo habitual no quiere decir que se pueda extrapolar el caso general a todos los casos particulares. Ese es un error muy común
Totalmente de acuerdo si hablamos de certezas, pero no hablo de certezas (eso seria imposible), hablo de probabilidades, y si es lo habitual es muy probable que vuelva a pasar.
Creo que no nos estamos etendiendo porque tu hablas de si/no, verdad/mentira, blanco/negro y tu yo hablo mas de grises, de novel de credibilidad. Ningun medio/documental es 100% verdad o mentira, todos tienen distinto grado de credibilidad, y un documental sobre ciudadanos encargado por el PNV y pagado con dinero del concierto vasco, para mi, tiene un nivel de credibilidad que no compensa una hora de mi vida.
Cc #150
En realidad se basa en criterios técnicos, lo que pasa es que el cálculo es tan complejo que según a quién preguntes el resultado es uno o es otro. Sinceramente, yo no sería capaz de decirte si favorece o no a Euskadi, aunque cuando el acuerdo se ha alcanzado con el PNV en una situación de poder, todo parece indicar que puede que sea favorable a Euskadi. Me supongo que es a eso a lo que te refieres con que se basa en criterios políticos.
Si el cupo se calculara correctamente sería irreprochable, sobre este tema se puede leer a expertos como Angel de la Fuente que lo han analizado muy bien.
Es difícil saber cuál es el cálculo correcto. Debería haber alguna forma de que el cálculo fuera sencillo. El valor referencia es ese 6.24% que se estableció al principio en función de la situación económica del momento.
Además, El País Vasco siempre ha salido favorecido a pesar de ser una región rica.
Sí, C's es ultraderecha.
Es un robo y todo el mundo lo sabe.
Pero nada, tú ponte las manos en la cara, como el mono del WhatsApp.
Me parece correcto que utilices tu prejuicio sobre la falsedad del documental para no verlo, pero no para afirmar su falsedad con la rotundidad con la que lo haces.
Por supuesto, pero como no tengo tiempo ni medios para leer todos los periodicos y comprobar todas las fuentes, no voy ni a leer okdiario. Hay tal cantidad de informacion que hay que priorizar, y, en mi opinión, hay que leer la mayor cantidad de fuentes fiables (de ambos "bandos") posible. Llamame loco si quieres.
De nuevo, me parece bien que utilices tu baremo de credibilidad para decidir qué lees y qué no, pero me parece incorrecto que lo utilices para decidir si una noticia concreta es falsa o no, especialmente cuando ni siquiera tienes la intención de leértela.
Creo que no nos estamos etendiendo porque tu hablas de si/no, verdad/mentira, blanco/negro y tu yo hablo mas de grises, de novel de credibilidad. Ningun medio/documental es 100% verdad o mentira, todos tienen distinto grado de credibilidad, y un documental sobre ciudadanos encargado por el PNV y pagado con dinero del concierto vasco, para mi, tiene un nivel de credibilidad que no compensa una hora de mi vida.
Pero son prejuicios, nada más que eso. Además, EITB no está en manos del PNV, sino del PNV y el PSE. Y el dinero no es "del concierto vasco" (no existe tal cosa), es de los impuestos de los vascos, que además pagamos más que el resto y no votamos a Ciudadanos, por lo que se podría decir que ese sesgo anti-Ciudadanos es generalizado.
Errejón es candidato a la Comunidad de Madrid (y eso que estaba defensetrado) ¡Menuda represalia!
A Iglesias se le lleva insultando en medios de comunicación desde que apareció en política, y no hablamos de los insultos y faltas de respeto propias de barra de bar como las que aparecen en Meneame, no, los emiten profesionales del periodismo que deberían tener criterios y formas mejores, ...
Pero al Ser de Luz, Rivera, no se le puede poner mácula. Él es puro.
Además Iglesias es feo de cojones y tiene cara de bicho, chepa los dientes torcidos. No es un ser angelical, ni es la personificación de la belleza. Seguramente sí que se duche por la mañana, pero Rivera huele mejor.
Así se reduce el cupo.
Por qué no se hace? No interesa, es mejor contar el cuento de que el país vasco recibe dinero. Lo de siempre vamos.
Gente que tiene un lobby empresarial-político fortísimo desde el s. XIX y una ubicación perfecta para el mercado internacional desde hace siglos.
El mito de los Übermensch vascos es supremacismo. Dejadlo ya, que huele mucho a nazi desde Arana.
José Ángel Crego No esta en C's www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Crego-sale-De-Ciudadanos-Ante
www.eldiario.es/catalunya/trabajo/Jose-Angel-Crego-trabajadores-ALN_0_
Arcadi Espada, no está en C's, fue fundador de la plataforma original y no está ligado al partido.
Oliu no está en C's y solo dió su opinión.
El del Ulster es un imbecil
Vamos, que tu argumentario no hay por donde cogerlo.
Quereis igualdad, pero también quereis caridad.
En base a que un ciudadano de Cataluña debe de pagar sus impuestos y recibir menos pasta de la que recibe un extremeño? Esto es igualdad, o es que la igualdad nos interesa solo cuando queremos?
Qué sí disfrazalo como quieres, pero hablas de caridad no de igualdad.
CC #54