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"¿Es España un 'estado fallido'?": el debate planteado por el periódico más influyente de Suiza

"¿Es España un 'estado fallido'?": el debate planteado por el periódico más influyente de Suiza

La gestión realizada por el Gobierno —central y autonómicos— para contener la expansión del coronavirus en España ha sido muy cuestionada últimamente desde las tribunas de los periódicos más prestigiosos. [..] Friedrich Leopold Sell, profesor de economía en la Universidad Bundeswehr de Múnich y jefe del consejo científico del Instituto Halle de Investigación Económica, ha planteado en un artículo de opinión que la situación política de España "es demasiado inestable".

| etiquetas: españa , suiza , europa , coronavirus , covid , economía
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  1. #79 leyendo tu contestación se ve que decir tonterías es gratis, y que algunos os pensais que igual algún día alguien le interesa lo que tengais que decir, pero te comento, no es el caso.
    Te paso al ignore, aburres hasta a las cabras con tanta tonteria.
  2. La nación no, el estado sí, desde hace 45 años.
  3. Que haya gente que se plantee si España es un Estado fallido, me hace preguntarme si saben qué significa Estado fallido.
  4. #97 una cosa no quita la otra. Los suizos se equivocan tambien. O ahora tambien tienen el.poder de la infalibilidad.
  5. #100 es al revés, el exceso de centralismo es lo que provoca todos los problemas que tenemos.
  6. #51 Mmm, pues no sé yo qué decirte... Todo esto, por si alguno no se ha dado cuenta, tiene que ver con que hay una profunda crisis económica en España que va a salpicar a la eurozona (si no, no abrirían la boca, les daría igual lo que hagamos de puertas para adentro) y entonces, saben que vamos a pedirles dinero y saben que, de una forma u otra, algo nos prestarán. Bien, cuando pasó la última vez fue "la derecha" la que tuvo que ir a pedir el dinero. Se dijeron muchas cosas en Europa, pero no se habló en ningún momento de una situación tan grave como la de un Estado fallido, como se está haciendo ahora que es "la izquierda" la que ha ido a pedir el dinero.

    No defiendo ni a "una parte" ni a la "otra parte" (en realidad no hay nada que defender en este asunto), pero me temo muy mucho que tu comentario dista bastante de la realidad.
  7. #96 Eso lo iban a hacer de todas formas, no había ninguna necesidad de hablar de Estado fallido (todo lo contrario, les interesaría hablar de socios serios a los que se les puede apretar las tuercas y por tanto rescatar saquear).
  8. Con una derecha extremista cuya postura es "lo que yo digo está bien pero si lo hacen otros está mal porque todo lo hacen mal".
  9. #23 A por Carlomagno!
  10. #55 Las actuales circumscripcions sobre representan mucho más a PP y PSOE que a cualquier partido nacionalista. De hecho si no recuerdo mal aplicando el último resultado con circumscripción única, los partidos catalanes se quedaban más o menos igual. A los vascos sí que les hacía daño
  11. #23 Joder, te han crujido a negativos y yo creo que ninguno ha entendido lo que decías. Entiendo que te refieres al hecho de que existe una oposición soterrada entre las áreas que pertenecieron al imperio romano, y que casualmente son católicas-'socialistas' y la parte de Europa que no fue romanizada y que coincide con la Europa protestante-'liberal'.
  12. #114 A ver, técnicamente, si entendemos que el estado se compone necesariamente de población, territorio y soberanía, el término de estado fallido debería aplicarse exclusivamente a países como México, zonas de guerra y demás, porque son países donde efectivamente hay partes en las que el gobierno no tiene capacidad para ejercer su soberanía. El motivo por el que Bélgica es considerado un estado fallido es que realmente la división que allí existe entre sus comunidades es máxima: hablan lenguas distintas, votan partidos distintos y hay fuertes movimientos independentistas.

    Han llegado a pasar años enteros sin gobierno (con ejecutivo en funciones) en más de una ocasión, simplemente porque en el parlamento no podían llegar a ponerse de acuerdo. Y todo eso al final es sintomático de que realmente allí la ciudadanía no contempla una identidad belga que los defina. Son funcionales en términos administrativos pero disfuncionales en cuestiones políticas, y al final son dos mundos separados que son forzados a seguir como un único país para que no se extienda el independentismo por Europa.

    Y en España es justo reconocer que antes nose daba, pero en los últimos años todo se ha disparado y los partidos nacionalistas lo están petado en País Vasco y Cataluña, y la derecha cada vez se enroca más en el discurso de que España es Madrid y alrededores y que todo el que no piense así debería pirarse. En las últimas elecciones vascas entre PP, Cs y VOX no alcanzaron el 10% de los votos, las catalanas no parecen mucho más prometedoras (les salvaría que no se hundiese Cs en exceso), y en las gallegas Feijoo se presenta escondiendo el logo del PP.

    Se están potenciando tanto los discursos centro-periferia que hoy en día es fácil escuchar en Galicia (una comunidad gobernada por el PP durante casi toda la democracia) la mítica frase de: "cuidado durante el puente, que vienen los madrileños para aquí y se traen el virus". Incluso el propio presidente de la Xunta está metiendo en sus discursos esa idea del restode españoles como gente que no respeta las normas y viene aquí a contagiar.

    Y vamos, que creo que se puede visualizar a España como un estado fallido en el momento en que formaciones que no juntan el 15% de los votos en las elecciones autonómicas de País Vasco y Cataluña puedan llegar a pedir la ilegalización de formaciones que allí gobiernan.
  13. #119 Y Portugal siempre estuvo bajo la influencia sajona por temor de sus élites a España, aunque a nivel social siempre ha habido mucha afinidad.
  14. Las autonomías tal como se han parido han sido y serán nuestra perdición, todos queremos un AVE. Envidia me da Suiza! Que maravilla es que pregunten al personal que es lo que quiere.
  15. #13 Solo se pueden federar o confederar estados separados. España no es una unión de estados, y administrativamente es de facto una federación. Hacer lo que tú dices supondría que se independizasen las diecisiete regiones y luego, si les pareciese bien, se volverían a unir en federación (todas la competencias que no asume el gobierno central las delega a los estados) o en confederación ( las competencias que no asumen los estados las ejerce el gobierno).
  16. #162 eso es falso de primeras, y lo segundo, aunque lo fuese sigue demasiado centralizado.
  17. Gilipollez... España es uno de los países más seguros del mundo, de los de mayor índice de desarrollo humano, seleccionado como democracia plena año tras año y un largo etc. Están aburridos los suizos.

    No somos perfectos. Está claro, de ahí a Estado fallido. Estado fallido es Venezuela.
  18. #169 "España no es una unión de estados" "España debe ser una unión de estados" mejor.
    Si, pueden ser 17 mas o menos, aunque la actual division en ccaa tiene unos sinsentidos bastante gordos, habría que volver a la anterior, a la que España tuvo desde 1822 hasta 1978.
    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Spain_-_Territorial_divisi
    Leon no es Castilla, Madrid no es una CCAA, etc.
  19. #117 México está en Norteamérica.
  20. #165 Se podrían haber muerto todos los franquistas con él, pero no fue así.
  21. #181 tú tampoco, y solo dices tonterías.
  22. #179 A ti te parece que 'España debe ser una unión de estados'. Eso supone dividir el estado actual, y la división de un estado supone tradicionalmente una o varias guerras, salvo rarísimas excepciones. La realidad es fascista.
  23. #190 no, no lo sabes, no tienes ni idea, por eso dices tantas tonterías.
  24. #196 no pa'ti chato, este es el nivel, de gente que se cree que cualquiera se puede presentar a presidente solo con desearlo muy fuerte.
    Mira a ver que cualquier día te visita el hada madrina de cenicienta anda.
    A ver si por lo menos te explica lo que es un estado centralizado y el centralismo, porque tus carencias de conocimiento en este tema son más grandes que el universo.
  25. #201 y yo vuelvo a decir que tú dices tonterías, Aquí en mnm muy bien, pero fuera de aquí se te rien a la cara. Sin más. :popcorn:
    Sigo? que ya llevo un rato descojonandome, pero vamos que yo sigo lo que quieras eh? Hasta que te canses xD xD xD
  26. #203 Todos los partidos espanholistas lo son madrilenhos. ¿qué quieres decir?
  27. #113 Te equivocas, los partidos políticos son un resorte más de la oligarquía que gobierna España. Si todavía crees que derecha e izquierda son diferentes, tienes un gran problema...
  28. #133 Tratar de comparar una cosa con la otra es blanquear el terrorismo, y hay que ser muy miserable para hacerlo.
  29. #116 Creo que su último smiley indica ironía.

    Yo tampoco lo pillé de primeras hasta que vi el segundo mensaje en el que dice Centroamérica.
  30. #126 Los de derechas se harían aliados de los invasores y actuarían como lacayos de los señoritos. Por eso el PSOE de Felipe desmanteló nuestra industria pesada y/ó se la vendió a corporaciones extranjeras hispanianova.rediris.es/4/articulos/04_003d.htm, algo parecido a lo que está haciendo Pedro Sánchez: www.youtube.com/watch?v=2U-Fniip3jA. Ya se están poniendo a la venta hoteles de las Baleares, pero los fondos de inversión se están esperando hasta la primavera cuando para pagar precios de saldo: www.ultimahora.es/noticias/local/2020/05/02/1161795/fondos-inversion-p y www.idealista.com/news/inmobiliario/empresas/2020/08/31/786909-los-hot
  31. #4 El otro día en el telediario una madrileña tachó a Sánchez de psicópata. No digo más, intervención de la ONU antes de fin de mes.
  32. #124 Pues parece que más que a otros... España, ¿el paria de Europa? | Gay de Liébana www.youtube.com/watch?v=dAFiZ-eL9k0&t=39s
  33. #236 El País Vasco es donde ETA cometió la mayor parte de sus atentados. En las últimas elecciones vascas el resultado de Bildu prácticamente triplicó a la suma de VOX, Cs y PP, que son los partidos que más meten en su discurso a ETA. Resulta extrañísimo que a día de hoy los propios vascos puedan preferir a los supuestos amigos de los terroristas antes que a los tíos que los quieren ilegalizar por supuestamente formar parte del legado de una banda terrorista. ¿Cómo puede ser que se estrellasen de manera tan sonada las formaciones supuestamente más críticas con las atrocidades de ETA en el territorio más afectado por la atrocidades de ETA?

    Y no, cuatro exaltados no te organizan un referéndum extraoficial en el que terminan votando millones de personas y que el gobierno central intentó detener a través de la movilización de miles de agentes. Pensar que son cuatro cuando ya hace más de cinco años que los dos principales partidos catalanes se han declarado independentistas y han conseguido gobernar en dos ocasiones es simplemente ser un iluso o alguien demasiado fanático.

    Y la historia de Bélgica es completamente irrelevante a la hora de hablar de situación política, debido países con una parte rica y una zona pobre existen en todo el mundo y en ningún caso ha terminado en algo tan extremo como Bélgica donde ya es costumbre pasar un año sin gobierno. En el momento en que se acentúan las diferencias hasta el punto de que deja de existir el sentimiento de unidad te queda un país roto: le ha pasado a Bélgica y parece que en España seguimos el mismo rumbo. Vox no nace del descontento de la gente, simplemente se ha beneficiado de la situación de máxima división existente hoy en día. Nacen en 2013 porque les parecía que el PP de Rajoy era poco conservador para ellos y no arañan ni un solo escaño hasta que en 2018 se empieza a hablar de ellos en las andaluzas. Sorprende un poco que tantos españoles descontentos optasen por descansar durante los primeros 5 años del partido cuando supuestamente se fundó para eso.

    Y aunque intentes negar la realidad, está bastante claro que has oído el odio que existe hacia los madrileños. En Menéame ha estado bastante presente, y basta con poner madrileñofobia en Google para ver la cantidad de veces que se repite desde este verano. Incluso tienes una noticia de hoy en la que se habla de que en Sanxenxo estaban pidiendo el DNI a los turistas para conocer su procedencia, que el español decide titular "Polémica en las redes por el control policial de Sanxenxo ante la llegada de madrileños".

    Al final siempre el peor ciego es el que no quiere ver, y supongo que si realmente crees que solo hay cuatro indepes y que vascos y catalanes matan lloran y roban para explotar al resto de España pues también pensarás que la salida lógica es ilegalizar a sus partidos y a lo mejor privarlos del derecho al voto hasta que recapaciten y comiencen a votar bien xD.
  34. #211 González nunca ha sido de izquierdas. Fue aupado por intereses extranjeros para anular al pce. Tú mismo reconoces políticas de derechas a González.

    Con zp surgió el 15m y después, Podemos.

    A Don Pablo y señora le están pagando el casoplón entre Inda, Tersch y otros voxemitas con todas las indemnizaciones de las demandas.

    Y sí hacen cosas, pero en medio de una pandemia, las competencias de sus ministerios no son prioridad.
  35. #220 Felipito es de derechas, aunque no tanto como Bono, Carmona o Trinidad Jiménez.
    Sánchez ha aprobado la fusión de Bankia y Caixabank, medida totalmente de derechas, a escondidas de Podemos.
  36. #239 mira la valentía que ha demostrado el rey emérito, cómo se comportó su padre y la tendencia histórica de los borbones.
  37. #20 Pero tú sabes que la mitad de Suiza es católica? Joder, que lo de Trento ya pasó...
  38. #248 por qué me mencionas IU o UPyD si yo te he hablado del PP y PSOE? Es evidente que a IU o UPyD este sistema no les beneficia.
    Mírate esto:
    www.google.com/amp/s/amp.europapress.es/nacional/noticia-elecciones-20

    A cualquier partido catalán le cuesta más votos un diputado que al PP o al PSOE. Parece que a los vascos les cuesta incluso menos, ahí estaba equivocado.
  39. #278 Pues lo que yo decía, que los más beneficiados son PP y PSOE, no los nacionalistas, en especial no los catalanes que salen perdiendo o se quedan igual
  40. #280 Yo no estoy de acuerdo, creo que sí que debe haber una cierta sobrerepresentación de las zonas poco pobladas (y eso que yo vivo en Barcelona). O un modelo mixto como el Británico tampoco estaría mal. El gran problema que le veo al sistema actual es las circumscripciones pequeñas con 1 o 2 escaños que te puedes llevar el 100% de sus escaños con una mayoría no muy amplia. Y eso no sobrerepresentadas estas zonas, lo que hace es sobrerepresentar al partido ganador, y de ahí es donde sacan las grandes mayorías PP y PSOE
  41. #273 Sigues blanqueando a unos asesinos y justificandolos.
  42. #256 Tiene gracia que me hables de esto cuando he visto con mis propios ojos a la cabeza del PSOE de una Comunidad Autónoma abrazar y dar besos a un cargo público como si fuesen los mejores amigos un martes por la tarde, y un miércoles por la mañana presentar una denuncia falsa por corrupción contra esa persona, diciendo que estaba ligada a un partido de los considerados "de derechas" y a sabiendas de ser todo mentira.

    Por no hablar del recorrido que llevan las causas judiciales abiertas en estos últimos años contra miembros de la supuesta "izquierda" y supuesta "derecha" (delincuentes todos más que probablemente, con la diferencia de que algunos no defendemos de esa manera enfermiza a los del otro supuesto bando).

    Lo del sectarismo en menéame ya se va de madre hasta la locura más insospechada. Ahora resulta que el lawfare es un concepto asociado exclusivamente a "la derecha". Madre mía cómo está el patio.
  43. #254 Desarrolla porque no veo por donde vas. No encuentro ahora mismo ningún ejemplo entre lo que dices y la realidad.
  44. #20 Se creen que es un problema de ideologías.
  45. Las dictaduras no sirven "para hacerse rico"; de nuevo, tu mentalidad burguesa centrada en el capitalismo y el beneficio cortoplacista te traiciona. Las dictaduras sirven para construir cabezas termonucleares y para expandir la conquista al mayor número de territorios el planeta. Si te estoy diciendo que un tiempo en un campo de re-educación te vendrían estupendamente es por algo ... :troll:
  46. #54 y tú no sabes lo que lees, he dicho tipo estados unidos, no igual que estados unidos.
    La clase de comprensión de lo que lees te la saltaste no? Se nota.
    Procura no venir a dar lecciones, si ni sabes entender lo que lees.
  47. #44 tambien tienen sus versiones en el resto de paises europeos. A mi lo que me sorprende es que no te escame la heterogenia reinante, no tiene pinta de ser casual.
  48. Menudo montón de chorradas. Lo que dice The Economist no tiene nada que ver con lo que se está hablando en el meneo (y muchísimo menos con las chorradas que dijo Errejón).

    Lo que dice The Economist es que, lo que ya se venía sospechando hace mucho tiempo (es decir, que España es un Estado fallido porque no existe verdadera separación de poderes y ninguno de los tres poderes respeta siquiera la Constitución), ha quedado ahora, en esta legislatura, claramente confirmado. Todo ello a tenor del comportamiento fascista y totalitario del actual Gobierno y, ESPECIALMENTE, ante el hecho de que no existe una verdadera oposición que pueda hacer frente al problema, sino una oposición fragmentada en un popurrí de grupos políticos a los que solo les importa lo suyo y bien poco el país.

    Y para los "vagos" que prefieren, como de costumbre, comentar las chorradas y mentiras que se dicen en menéame en lugar de buscar la realidad, por si ayuda en algo, comentar que lo resumen en estos cuatro puntos:
    - Hay una crisis constitucional (monarquía, independentismo...)
    - Hay una crisis gubernamental (hasta el punto de que el desgobierno de España no tiene ni presupuestos desde el 2018)
    - Hay una crisis de partidos (cada uno a su puta bola, incluso ante líneas rojas como las atrocidades que se han visto durante esta legislatura)
    - Hay una crisis judicial (Gobierno totalitario que suda de la ley y llega incluso, directamente, a enfrentarse con el Poder Judicial)

    Ale, pues ahí queda eso y ya podéis seguir en vuestro mundo paralelo de siempre.
  49. #105 Pero que "la derecha" ni que hostias? No sabes lo que es un jacobino? Te suena de algo el camarada Stalin? :-P
    además (y más importante): La geopolítica no entiende de ideologías madre mía, como están las cabezas ...
  50. #86 Comparar? Pues no se, con quién debería compararlo? Pues tal vez Errejón será el más moderado, pero a lo mejor por esa moderación no se ha comido un rosco con su partido nuevo :-P
  51. #138 WTF?! Ahora un estado fallido es cuando "ninguno de los tres poderes de un Estado constitucional democrático sigue cumpliendo lo que la Constitución y el pueblo esperan de ellos"? Que pasa, que ahora sólo las democracias constitucionales puede ser Estados fallidos? Acaso un Estado es fallido cuando los votantes se han tragado las trolas de la constitución y se indignan?! JAJAJAJAJAJAJAJA hay que me LOL!!! xD

    Este está "barriendo pa su casa" a sabiendas de que está soltando una trola como una casa de grande, sobretodo porque conoce bien como están las cosas por Centroamérica y Sudamérica.
  52. #10 antes de que eso ocurriera, habría otra guerra fijo
  53. #142 totalmente de acuerdo contigo
  54. #109 de qué centralismo hablas??? Si es el Estado más descentralizado de toda Europa???
  55. #70 coincido contigo
  56. #173 tú no sabes lo que es un Estado centralizado. No dices más que tonterías
  57. #163 Pues ni lo uno ni lo otro, fue un conflicto político por el control del territorio, y como en todos los conflictos políticos, la religión y la economía van a la guerra también.

    Tu requiebro «guerra religiosa geopolítica» es un absurdo (si intentabas evitar decir bobadas, fallaste!). Lo que sí puede ocurrir es que tensiones geopolíticas puede desembocar en una guerra religiosa.

    El término geopolítica refiere a la disposición del espacio y del poder de una entidad política; es el estudio influencias geográficas sobre relaciones de poder en política internacional, englobando geografía, estudio de las fronteras, recursos naturales, economía, sociología, relaciones exteriores y el impacto tiene este desde un punto de vista político.

    Pero bueno, todo esto ya lo sabías, verdad? :-P
  58. todos sabemos que si, no hay debate.
  59. #186 No, yo sí sé lo que es. Por eso puedo decirte que tú no sabes ni lo que dices, y por tanto lo que dices es una tontería
  60. << ¿Es España un estado fallido? >>
    A partir de mañana en todas las tertulias y en todos los editoriales...
    Y Casado dando gracias a Dios
  61. #191 pa'ti, Chato. Este es el nivel. De gente que no sabe ni lo que es un Estado centralizado. Vas para presidente
  62. #197 pa'ti, Chato. Como te he dicho, vas para presidente
  63. #197 y vuelvo a decirte que dices tonterías. Aquí en mnm muy bien, pero fuera de aquí, decir que España es un Estado centralizado se te rien en la cara. Sin más
  64. #5 cuando Espanhistán era más centralista, se notaba la eficiencia, sí... (en fin, nótese la ironía, que los fatxas son muy romos).
  65. #64 el problema es votar un puto partido madrilenho, no las CCAA. Todos los partidos espanholistas lo son madrilenhos.
  66. #126 y la izquierda que haría ?: chupar la polla como Gonzalez a los de la pasta, privatizando las empresas publicas por cuatros duros, mientra inicio la corrupcion salvaje y abolio la independencia jdicial o , como Zapatero , gram maestro de la nada, puro bla,bla,bla .
    o como Don Pablo y Señora que '' no hacen nada porqque no les dejan'' pero ahí siguen aferrados al sillón que hay que pagar el casoplón.
  67. #202 te han pagado este mes los de vox?
  68. #200 conoces a alguien que no sea fascista? quizá deberías hablar con algun profesional. en otra noticia has acusado a alghuien de fascista por contar un chistes de gordos.
  69. #4 Viva Don Pablo y Señora ¡¡¡
  70. #178 el FMI y al Banco Mundial no han hecho ninguna cagada, pero país en el que entran, país que hunden y no creo que sea casualidad...
  71. #189 No. Claro. De acuerdo (una muy importante).
  72. #165 Si, pero sus reyes siguen ahí, los partidos que fundaron sus ministros también, su concordato también, sus estirpes judiciales, empresariales, familiares... también. Su efectos educativos, sociales, ideológicos... también. Las cunetas que llenó... llenas están. Aquí nunca se desnazificó como en Alemania.
    Todo lo que los franquistas se niegan a aceptar.
  73. Fallido no, podrido.

    Creo que se podría poner podrido como fase siguiente a fallido.
  74. #94 La historia no está en proponer formas de gobierno que podrían funcionar, la historia es que ni hay voluntad de llevarlo a cabo ni personas adecuadas a tal efecto (gobernantes).

    Mal futuro se huele en este "país".
  75. #225 hablas de partitocracia y yo de oligarquías, tienen relación, pero no es lo mismo
  76. #227 Estaba esperando a que alguien citara "La insubordinación fundante" o directamente al doctor Gullo :-D Ole compadre, ahí te va otro nombre clave, para que busques sus ponencias en youtube: Guillermo Moreno ;)
  77. #95 sin peros, tienen sus versiones. Que el aleccionamiento mediatico en españa sea bipolar hace que los percibas distintos.
  78. #245 don Pablo es el nuevo Gonzalez_ y si no al tiempo: mucho blablabla y poco lerele.
  79. Manda güevos! Nos dejaron abandonados al fascismo y ahora se preguntan si somos un estado fallido.
    Pues yo les contesto:
    VÁYANSE A TOMAR POR CULO Y SÍ, SOMOS UN ESTADO FALLIDO!!!
  80. #269 jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajjaajaj
  81. #283 perdona, pensé que se entendía la ironía de mi comentario.
  82. #249 ¡Gracias, le echaré un ojo! :->
  83. #246 Hace años acompañé a mi madre a la boda de un primo. Creo que con buen criterio, nos sentaron en mesas diferentes según nuestra edad. Justo antes de servir los postres, mi madre vino a mi mesa y me dijo que cuando terminara de comer, fuera a la suya porque quería presentarme a alguien.

    Resulta que ese alguien era uno de los fundadores del PSOE en mi comunidad autónoma. Cuando le hablé de mis inquietudes políticas me dijo: olvídate de la política, en (nombre de mi CCAA) mandan unas 100 familias y ellas deciden quien se presenta a candidato por cada partido, luego, de entre ellas, 10 ó 12 llevan la voz cantante.

    Si todavía crees que la política española se divide entre derechas e izquierdas, te recomiendo que te lo replantees. Se que no es fácil porque estamos sometidos a un continuo bombardeo de noticias que nos dicen lo contrario, pero cuando ves que los unos actuan igual que los otros...
  84. ¡ay! Que los suizos dicen que somos un estado fallido...corramos asustados en circulos...

    Un poco de seriedad por favor...
  85. #18 seguramente el pobre chaval sea español. Este es el nivel
  86. #30 el PP, Cs y el PSOE son perfectamente analogables en cualquier pais. Aqui los que nos estan hundiendo en la mierda son VOX y Podemos
  87. #1 Bueno, votos positivos de fascistas. Para ellos, claro, el estado de las cosas es ideal.
  88. la izquierda actual en España me empieza a recordar a tiempos del caudillo. Una izquierda un tanto fascista estamos empezando a tener.
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