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"¿Es España un 'estado fallido'?": el debate planteado por el periódico más influyente de Suiza

"¿Es España un 'estado fallido'?": el debate planteado por el periódico más influyente de Suiza

La gestión realizada por el Gobierno —central y autonómicos— para contener la expansión del coronavirus en España ha sido muy cuestionada últimamente desde las tribunas de los periódicos más prestigiosos. [..] Friedrich Leopold Sell, profesor de economía en la Universidad Bundeswehr de Múnich y jefe del consejo científico del Instituto Halle de Investigación Económica, ha planteado en un artículo de opinión que la situación política de España "es demasiado inestable".

| etiquetas: españa , suiza , europa , coronavirus , covid , economía
  1. #93 de un estado en apuros a un estado fallido, hay un gran salto. Un poco de criterio a la hora de hablar de las cosas y emplear los terminos no viene mal. España seguira siendo España aunque estemos en apuros. Estado fallido es otra cosa. Por ejemplo, el estado no tiene control sobre zonas de su territorio. Mueren jueces y policias. No hay.control.sobre las fronteras o las.controlan grupos autonomos bajo sus propios intereses...la lista de ejemplos es larga.

    El estado en España tiene el.control de casi todo, excepto de la economia que es cosa de Europa.
  2. Que haya gente que se plantee si España es un Estado fallido, me hace preguntarme si saben qué significa Estado fallido.
  3. Esto es lo importante Sell ha recordado que se habla de 'estado fallido' cuando "ninguno de los tres poderes de un Estado constitucional democrático sigue cumpliendo lo que la Constitución y el pueblo esperan de ellos". Yo me pregunto ¿se cumple la constitución es en este puto país? ¿Alguien se ha molestado en leerla?
  4. #97 Esto te va a sorprender, pero Suiza es un pais de mas de una persona.
  5. #4 #22 Lo que dijo Errejón exactamente es que el gobierno de Ayuso es un gobierno fallido. (www.europapress.es/nacional/noticia-errejon-tacha-fallido-gobierno-ayu).

    Es bastante distinto que hablar de un estado fallido, no sólo porque Madrid no sea un estado, sino porque la expresión "estado fallido" se refiere a una situación sistémica donde fallan las instituciones del estado en general, y no el gobierno (y menos un gobierno transitorio) en particular. Errejón defiende una moción de censura (mecanismo democrático regulado en nuestra legislación para sustituir un gobierno), así que obviamente no va a pensar que el gobierno está funcionando.

    Por lo tanto, las declaraciones de Errejón son perfectamente normales dentro del juego político gobierno-oposición de toda la vida, homologables a las que se pueden ver entre políticos de cualquier país europeo, y no minan el prestigio del país como sí que lo hace la derecha cuando, por ejemplo, se pone a apoyar a los holandeses que nos llaman vagos y defender que no nos den una ayuda ventajosa porque aparentemente no nos la merecemos.

    Los que han sacado las palabras de contexto son los suizos, pero bueno, supongo que ejercéis ese particular patriotismo (que es el de toda la derecha, por cierto) que consiste en dar la razón por defecto a los de fuera cuando se meten con algo de España.
  6. #93 ¿Qué va a pasar el año que viene?
  7. #66 Bildu no es una banda terrorista, pero si tiene a ex-terroristas como diputados y sigue negándose a condenar a ETA.

    No es terrorista pero si defiende y ha defendido las prácticas terroristas de ETA, por mucho que algunos se empeñen en olvidar un pasado no tan pasado y traten de blanquear su imagen.
  8. #97 una cosa no quita la otra. Los suizos se equivocan tambien. O ahora tambien tienen el.poder de la infalibilidad.
  9. #100 es al revés, el exceso de centralismo es lo que provoca todos los problemas que tenemos.
  10. #51 Mmm, pues no sé yo qué decirte... Todo esto, por si alguno no se ha dado cuenta, tiene que ver con que hay una profunda crisis económica en España que va a salpicar a la eurozona (si no, no abrirían la boca, les daría igual lo que hagamos de puertas para adentro) y entonces, saben que vamos a pedirles dinero y saben que, de una forma u otra, algo nos prestarán. Bien, cuando pasó la última vez fue "la derecha" la que tuvo que ir a pedir el dinero. Se dijeron muchas cosas en Europa, pero no se habló en ningún momento de una situación tan grave como la de un Estado fallido, como se está haciendo ahora que es "la izquierda" la que ha ido a pedir el dinero.

    No defiendo ni a "una parte" ni a la "otra parte" (en realidad no hay nada que defender en este asunto), pero me temo muy mucho que tu comentario dista bastante de la realidad.
  11. #96 Eso lo iban a hacer de todas formas, no había ninguna necesidad de hablar de Estado fallido (todo lo contrario, les interesaría hablar de socios serios a los que se les puede apretar las tuercas y por tanto rescatar saquear).
  12. #92, Suiza de confederación tiene solo el nombre. Es un estado federado.
  13. #66 Aunque es cierto que hay quien cita Bélgica como estado fallido, a mí me parece exagerado. Tradicionalmente la expresión "estado fallido" se usa para lugares donde fallan sistemáticamente todos los poderes del estado: el gobierno está deslegitimado y no controla el territorio, no hay justicia, no se puede hacer cumplir la ley porque el crimen o la corrupción son rampantes, no hay servicios básicos, etc. El típico sitio adonde es mejor ni viajar si a uno no le gusta jugarse el tipo. He viajado varias veces a Bélgica y no creo que se ajuste a esa definición.

    Dicho esto, si uno acepta la interpretación más laxa de la expresión "estado fallido" que incluye a un país como Bélgica, creo que tu análisis es acertado. No estamos lejos de ir hacia eso.
  14. #105 Pero que "la derecha" ni que hostias? No sabes lo que es un jacobino? Te suena de algo el camarada Stalin? :-P
    además (y más importante): La geopolítica no entiende de ideologías madre mía, como están las cabezas ...
  15. #22 Sudamerica y metes a Mexico... con esos conocimientos está claro que España como estado ha fallado contigo :clap: :clap: :clap:
  16. #74 De hecho, estaba pensando en Centroamérica cuando lo estaba escribiendo. Nada que una mente audaz no pueda detectar :troll:
  17. #86 Comparar? Pues no se, con quién debería compararlo? Pues tal vez Errejón será el más moderado, pero a lo mejor por esa moderación no se ha comido un rosco con su partido nuevo :-P
  18. #6 Sólo por el hecho de no extraditar a Falciani, ponen todo el sistema judicial suizo en contra de España y su modo de gobierno.

    Ni que la monarquía española fuera la única en Europa que usa los bancos suizos para esconder el dinero negro que poseen.

    xD

    Así que sí, la "guerra" que Suiza puede hacer a países europeos, la está haciendo contra España.

    No seamos ingenuos, los países son competidores entre sí, por mucho que quieran dar la sensación de que son aliados . Cada uno está a sus propios intereses, y si perjudicas esos intereses, van a por ti.

    Y sin duda España siempre es un fácil objetivo a atacar. Pocos aliados verdaderos tiene alrededor España (igual Portugal :roll:, y deja de contar).
  19. Con una derecha extremista cuya postura es "lo que yo digo está bien pero si lo hacen otros está mal porque todo lo hacen mal".
  20. #118 es que españa esta tan polarizada que todo lo que no sea ser un autentico hijo de puta, es ser el tonto o el terrorista.
  21. #9 hay varios cantones católicos en Suiza, chorprecha, el secreto de Suiza son sus politicas liberales.
  22. #20 bueno suiza tienes muchos cantones católicos para vuestra info... eso si, su sistema politico hacer que los cantones germánicos tengan más peso politico y lleven al país por la senda del liberalismo y la austeridad, una receta que les funciona
  23. #1 Sí, somos un estado de camareros. Económicamente las crisis nos afectan más que a otros países europeos; democraticamente nuestro voto cada 4 años no sirve para cambiar casi nada.
  24. #114 Precisamente que puedan estar tanto tiempo sin formar gobierno y la administración pública siga funcionando sin merma es la mejor prueba de que no es un estado fallido.
  25. #5 en una guerra, los monárquicos saldrían huyendo sacando una pasta por ceder la corona.

    Los de derechas se harían aliados de los invasores y actuarían como lacayos de los señoritos.

    Sólo hay que ver cómo los herederos del monotesticular reeditaron el bukake de Hitler y Mussolini, varias décadas después con Bush y Blair.

    ¿Con quién se arrodillaría fraCasado?
  26. #1 la puntita namás
  27. #17 Una monarquía de partidos. Una partidocracia coronada.
  28. En esta crisis del virus estamos viendo que somos un país bastante inoperativo. Hay un exceso de normas, competencias, duplicidades, organismos territoriales, consejeros, administradores, gabinetes de expertos, comisiones, delegados... todos ellos cobrando un pastón de dinero público conseguido de la gente que realmente sí trabaja a lomo partido haciendo cosas productivas. Somos los trabajadores anónimos los que hacemos que el país funcione, con las tareas que realizamos (en servicios públicos y privados), y además contribuyendo con nuestros impuestos. Sin embargo estamos a la cola de Europa en casi todo (menos en transplantes), así que algo de razón sí deben de tener al realizar esas conjeturas.
  29. #1 Sí.
    Navaja de Hichens.
  30. #17 #128 #2. Si la ciudadanía no participa, que de hecho no lo hace y en lo poco que supuestamente lo hace se mantiene TODO bajo control, no se puede hablar de democracia. En ese sentido tampoco puede hablarse de "estado fallido" puesto que tenemos exactamente el estado que precisamente unos pocos quieren, más ni menos.

    Cuando en los telediarios se habla de los "agentes sociales" tenemos un claro ejemplo de que lo que digo, esos agentes sociales además de ser siempre los mismos, además de estar financiados por el estado sino todos casi todos, y además de poder contarse con los dedos de las manos, no sirven para nada más que para crear en el imaginario colectivo que efectivamente la ciudadanía participa más allá de los dias electorales.
  31. #1 Gracias por tu gran argumentario, pero si hubieras leído un poco igual no responderías tan rápido:

    “ Sell ha recordado que se habla de 'estado fallido' cuando "ninguno de los tres poderes de un Estado constitucional democrático sigue cumpliendo lo que la Constitución y el pueblo esperan de ellos".

    Ahora que venga aquí el primero en decir que los españoles están encantados con los tres poderes de este país.
  32. Claro que lo es, y me alegro que se empiece a plantear desde fuera.
  33. #23 A por Carlomagno!
  34. #138 WTF?! Ahora un estado fallido es cuando "ninguno de los tres poderes de un Estado constitucional democrático sigue cumpliendo lo que la Constitución y el pueblo esperan de ellos"? Que pasa, que ahora sólo las democracias constitucionales puede ser Estados fallidos? Acaso un Estado es fallido cuando los votantes se han tragado las trolas de la constitución y se indignan?! JAJAJAJAJAJAJAJA hay que me LOL!!! xD

    Este está "barriendo pa su casa" a sabiendas de que está soltando una trola como una casa de grande, sobretodo porque conoce bien como están las cosas por Centroamérica y Sudamérica.
  35. #32 A ver que conste que no tengo nada en contra de Errejón, al contrario, de hecho voté a "Más País" en las últimas elecciones, como la opción menos mala en ese momento. Pero estamos en una "carrera hacia el fondo", como dice la expresión inglesa de a ver quien suelta el titular más alarmante contra su rival político, y se nos pasa que desde afuera nos están observando con mucha preocupación, no porque piensen que somos un "estado fallido", que (supongo) tienen claro que (todavía) no, sino porque si nos acabamos arruinando son ellos los que nos van a tener que prestar la pasta para salvarnos el trasero como ya han tenido que hacer anteriormente. Y si no lo hacen, tenemos el peso suficiente para desestabilizar toda la eurozona. Así que no me parece nada "histriónico" pedirles a los políticos que tengan cuidadito con los titulares que proporcionan, aunque sea en medios locales, que nunca sabes cuando uno se va a convertir en noticia internacional.

    cc: #69 #105
  36. #9 o sea que como la primera chorrada que sueltas no cuela, intentas con otra que no tiene nada que ver, para ver si cuela, no?
  37. #142, positivo por molestarte en contestarme razonadamente y no tomarte mal la acidez de mi crítica. Gracias. Un saludo.
  38. #117 Pues México está en América del Norte... pero viendo tu otro mensaje, es el menor de tus errores...
  39. #6 Es la semana de “lA LeYeNdA nEgRa”.

    Espera bobadas de este estilo en cualquier noticia.
  40. Pues es una buena pregunta.
    Pero es algo imposible de discutir en Menéame, entre los "y tú más" y las tonterías varias fuera de tema...
  41. #142 totalmente de acuerdo contigo
  42. #143 Es una interpretación de muchas posibles.
  43. #55 Las actuales circumscripcions sobre representan mucho más a PP y PSOE que a cualquier partido nacionalista. De hecho si no recuerdo mal aplicando el último resultado con circumscripción única, los partidos catalanes se quedaban más o menos igual. A los vascos sí que les hacía daño
  44. #140 Claro, hombre
  45. #10 antes de que eso ocurriera, habría otra guerra fijo
  46. #25 #20 Antes de seguir chupandoos las pollas en vuestra ignorancia...

    La primera religión de Suiza por numero de practicantes es la Catolica.

    :palm:
  47. #23 Joder, te han crujido a negativos y yo creo que ninguno ha entendido lo que decías. Entiendo que te refieres al hecho de que existe una oposición soterrada entre las áreas que pertenecieron al imperio romano, y que casualmente son católicas-'socialistas' y la parte de Europa que no fue romanizada y que coincide con la Europa protestante-'liberal'.
  48. #55 No. Estas equivocado. Destruir la democracia con bipartidismo no soluciona nada. Y te has tragado las mentiras del pp. Tampoco los regionalistas se ven beneficiados del sistema actual, intentar hacet uno para joderles es ... patetico... y demuestra que no admites la democracia ni la autodeterminacion.

    - Republica: si, sin duda
    - Separacion poderes, cupula judicial elegida por sorteo puro.
    - Confederacion de naciones. Quien se queda es porque quiere.
    - Senado: representacio territorial.
    - Laicismo

    España es la union de distintos paises o no es. El unico nacionalismo a destruir es el nocivo españolista.
  49. #114 A ver, técnicamente, si entendemos que el estado se compone necesariamente de población, territorio y soberanía, el término de estado fallido debería aplicarse exclusivamente a países como México, zonas de guerra y demás, porque son países donde efectivamente hay partes en las que el gobierno no tiene capacidad para ejercer su soberanía. El motivo por el que Bélgica es considerado un estado fallido es que realmente la división que allí existe entre sus comunidades es máxima: hablan lenguas distintas, votan partidos distintos y hay fuertes movimientos independentistas.

    Han llegado a pasar años enteros sin gobierno (con ejecutivo en funciones) en más de una ocasión, simplemente porque en el parlamento no podían llegar a ponerse de acuerdo. Y todo eso al final es sintomático de que realmente allí la ciudadanía no contempla una identidad belga que los defina. Son funcionales en términos administrativos pero disfuncionales en cuestiones políticas, y al final son dos mundos separados que son forzados a seguir como un único país para que no se extienda el independentismo por Europa.

    Y en España es justo reconocer que antes nose daba, pero en los últimos años todo se ha disparado y los partidos nacionalistas lo están petado en País Vasco y Cataluña, y la derecha cada vez se enroca más en el discurso de que España es Madrid y alrededores y que todo el que no piense así debería pirarse. En las últimas elecciones vascas entre PP, Cs y VOX no alcanzaron el 10% de los votos, las catalanas no parecen mucho más prometedoras (les salvaría que no se hundiese Cs en exceso), y en las gallegas Feijoo se presenta escondiendo el logo del PP.

    Se están potenciando tanto los discursos centro-periferia que hoy en día es fácil escuchar en Galicia (una comunidad gobernada por el PP durante casi toda la democracia) la mítica frase de: "cuidado durante el puente, que vienen los madrileños para aquí y se traen el virus". Incluso el propio presidente de la Xunta está metiendo en sus discursos esa idea del restode españoles como gente que no respeta las normas y viene aquí a contagiar.

    Y vamos, que creo que se puede visualizar a España como un estado fallido en el momento en que formaciones que no juntan el 15% de los votos en las elecciones autonómicas de País Vasco y Cataluña puedan llegar a pedir la ilegalización de formaciones que allí gobiernan.
  50. #154 Falacia de manual: «por numero de practicantes» pero es que socio-políticamente es protestante hasta la médula: capitalismo, ahorro, inversión y fundamentalismo democrático ;)
  51. #142 totalmente de acuerdo contigo
  52. #119 Y Portugal siempre estuvo bajo la influencia sajona por temor de sus élites a España, aunque a nivel social siempre ha habido mucha afinidad.
  53. #135 ¿Incluido el españolismo?
  54. #109 de qué centralismo hablas??? Si es el Estado más descentralizado de toda Europa???
  55. #158 xD Ah vale... que entonces el conflicto geopolitico no era “catolicismo contra protestantismo” sino “sociedades ahorradoras contra sociedades derrochadoras”.

    Menudo requiebro más ridiculo después de intentar venderlo como una guerra religiosa geopolitica.

    Con lo sencillo que era “vaya tío, no lo sabía... menuda cagada jajaja, para la proxima me evito decir bobadas”.
  56. A Sanchijuelo ya le tienen tomada la matricula en Europa.
  57. #99 por favor, que Franco se murió hace ya 45 años.....
  58. Las autonomías tal como se han parido han sido y serán nuestra perdición, todos queremos un AVE. Envidia me da Suiza! Que maravilla es que pregunten al personal que es lo que quiere.
  59. #59 La izquierda (entendiéndose por el PsoE) no hace oposición ni estando en la oposición mientras que la derecha hace oposición hasta cuándo está en el poder y usando medios del estado, ente otras muchas cosas, equidistancias falaces a otro lado.
  60. #53 en mnm no hay hilo en que no salga a relucir. Y va a hacer ya 100 años de aquello. Ninguno de aquí lo vivió. Y aquí la gente habla como si hubiera sido ayer. Cuando para muchos ya es cosa de los antepasados. No hay que olvidar. Pero aferrarse a ese momento y no avanzar es un error. Hay que mirar al futuro. La guerra civil ya nos queda muy muy lejos. Coincido contigo
  61. #13 Solo se pueden federar o confederar estados separados. España no es una unión de estados, y administrativamente es de facto una federación. Hacer lo que tú dices supondría que se independizasen las diecisiete regiones y luego, si les pareciese bien, se volverían a unir en federación (todas la competencias que no asume el gobierno central las delega a los estados) o en confederación ( las competencias que no asumen los estados las ejerce el gobierno).
  62. #70 coincido contigo
  63. #1...ni na
  64. #5 ¿Las 17?.
  65. #162 eso es falso de primeras, y lo segundo, aunque lo fuese sigue demasiado centralizado.
  66. Pues para mí sí que lo es. Las crisis lo han destapado todo.
  67. Gilipollez... España es uno de los países más seguros del mundo, de los de mayor índice de desarrollo humano, seleccionado como democracia plena año tras año y un largo etc. Están aburridos los suizos.

    No somos perfectos. Está claro, de ahí a Estado fallido. Estado fallido es Venezuela.
  68. ¿Son los Suizos medio imbéciles, creyéndose superiores, incluso cuando esquilman al resto de países gracias a la "economía creativa"?

    Dejo aquí la pregunta, para ver si un medio como 20 minutos me lee y me usa de fuente para otro mierda artículo.
  69. #6 joder, es que para encontrar una guerra con Suiza hay que remontarse hasta el siglo XVII... pero los españoles nunca han sido bien vistos en esas latitudes. Mucha leyenda negra y también mucha realidad negra.
  70. No sé qué cojones pinta en portada un artículo, basado en otro artículo que manipula habla sobre las declaraciones de un político provincial, y cuyo texto no llenaría ni una carilla. He visto redacciones de escolares en primaria con más chicha que esto.

    #25 Es un problema de ideologías, sobre todo cuando nombras al FMI y al Banco Mundial, conocidos por sus tremendas cagadas a la hora de recomendar políticas en tiempos de crisis.

    Estoy entre votar microblogging o irrelevante.

    #FreeAssange
  71. #169 "España no es una unión de estados" "España debe ser una unión de estados" mejor.
    Si, pueden ser 17 mas o menos, aunque la actual division en ccaa tiene unos sinsentidos bastante gordos, habría que volver a la anterior, a la que España tuvo desde 1822 hasta 1978.
    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Spain_-_Territorial_divisi
    Leon no es Castilla, Madrid no es una CCAA, etc.
  72. #117 México está en Norteamérica.
  73. #173 tú no sabes lo que es un Estado centralizado. No dices más que tonterías
  74. #13 La monarquía es el menor de nuestros problemas, que si, que es un pozo negro por el que se va el dinero y sobra, eso no se lo voy a discutir a nadie, pero lo que causa problemas es la administración, el tener todos los órganos por quintuplicado y que al final esto sea un reino de taifas enfrentados. Preferiría quedarme con la monarquía y librarme de los reinos de taifas que librarme de la monarquía pero seguir teniendo los mismos reinos.
    Por descontado lo ideal es librarse de los dos, pero lo segundo es un problema más importante que la monarquía.
  75. #163 Pues ni lo uno ni lo otro, fue un conflicto político por el control del territorio, y como en todos los conflictos políticos, la religión y la economía van a la guerra también.

    Tu requiebro «guerra religiosa geopolítica» es un absurdo (si intentabas evitar decir bobadas, fallaste!). Lo que sí puede ocurrir es que tensiones geopolíticas puede desembocar en una guerra religiosa.

    El término geopolítica refiere a la disposición del espacio y del poder de una entidad política; es el estudio influencias geográficas sobre relaciones de poder en política internacional, englobando geografía, estudio de las fronteras, recursos naturales, economía, sociología, relaciones exteriores y el impacto tiene este desde un punto de vista político.

    Pero bueno, todo esto ya lo sabías, verdad? :-P
  76. #165 Se podrían haber muerto todos los franquistas con él, pero no fue así.
  77. todos sabemos que si, no hay debate.
  78. #181 tú tampoco, y solo dices tonterías.
  79. #62 cantan muy bien
  80. #179 A ti te parece que 'España debe ser una unión de estados'. Eso supone dividir el estado actual, y la división de un estado supone tradicionalmente una o varias guerras, salvo rarísimas excepciones. La realidad es fascista.
  81. #99 ¿el problema se reduce a que la derecha es franquista? Lo siento pero me temo que es algo más complejo y que no involucra sólo a la derecha, ni sólo a la política.
    El franquismo, como mucho, es una parte de las causas...
  82. #186 No, yo sí sé lo que es. Por eso puedo decirte que tú no sabes ni lo que dices, y por tanto lo que dices es una tontería
  83. #190 no, no lo sabes, no tienes ni idea, por eso dices tantas tonterías.
  84. #62 Tienen sus problemas, pero parece ser - un reportaje que vi recientemente - que el ser político es mas por vocación. Que todos tienen una zona para vivir con las mismas características para todos ellos y que se pagan sus gastos, usan su coche, ... No soy un experto pero después me acuerdo de leer como el presidente de una de las diputaciones de aquí tenía un tesla último modelo en renting que costaba un ojo de la cara y me quedé con la sensación amarga de que aquí no prosperamos por muchas razones, pero una de ellas es por la falta de respeto a los ciudadanos (mal uso de los fondos, ignorándolos, ...)
    Me acabo de recordar de aquello de poder llevar firmas para hacer votaciones de temas que importan a los ciudadanos - no solo a los políticos - y como esas votaciones en las que participa el pueblo son vinculantes.
    Creo que nuestra constitución es buena, se puede mejorar, pero es buena, pero nuestros políticos tienen mucho que aprender en el ambito ético.
  85. #156 yo destruiría TODOS los nacionalismos incluido el españolista sin excepciones porque me parecen una reliquia del pasado sólo útil para que la casta de cada región o de Madrid sigan mangoneando, y la prueba más evidente es que siempre han surgido por iniciativa de los de arriba, nunca del pueblo pero bueno, si te hace feliz pensar lo contrario tu mismo.... La única verdad es que cuanto más dividido esté el país más recursos se van a desperdiciar en lo que realmente interesa a los ciudadanos (servicios públicos) y más y mejor podrán hacer y deshacer a su antojo las multinacionales, verdaderas depositarias del PODER hoy día mientras nosotros nos seguimos pegando con banderitas como lelos....
  86. << ¿Es España un estado fallido? >>
    A partir de mañana en todas las tertulias y en todos los editoriales...
    Y Casado dando gracias a Dios
  87. #191 pa'ti, Chato. Este es el nivel. De gente que no sabe ni lo que es un Estado centralizado. Vas para presidente
  88. #196 no pa'ti chato, este es el nivel, de gente que se cree que cualquiera se puede presentar a presidente solo con desearlo muy fuerte.
    Mira a ver que cualquier día te visita el hada madrina de cenicienta anda.
    A ver si por lo menos te explica lo que es un estado centralizado y el centralismo, porque tus carencias de conocimiento en este tema son más grandes que el universo.
  89. #197 pa'ti, Chato. Como te he dicho, vas para presidente
  90. #1 Bueno, votos positivos de fascistas. Para ellos, claro, el estado de las cosas es ideal.
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