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España, Italia y Portugal se alían en la guerra europea del Bizum

España, Italia y Portugal se alían en la guerra europea del Bizum

Se enfrentan al ‘bando del norte’, que conforman los bancos de Alemania, Francia, Bélgica y Países Bajos.

| etiquetas: españa , italia , portuga , bizum
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  1. #2 BBVA tarda efectivamente un día en hacerte una transferencia a otro banco. Pero si le pagas 1,25€ de comisión, es como si hicieras un bizum...
    Edito: Ya lo explica #8 mucho mejor que yo.
  2. #88 Una vez ingrese en efectivo el dinero de la hipoteca, un viernes dos dias antes del vencimiento, me cargaron la hipoteca el domingo y me cobraron 1€ y pico de intereses.
    HIJOPUTAS del BBVA, si teniais vuestro puto dinero en vuestas putas manos.
  3. #70 eso es. Y las compras que hago con tarjeta el día 31 no me las pasan a cobro el 1 sino que siguen en el saldo pendiente hasta la siguiente
  4. #55 y en Telefónica para facturar las llamadas del 31 de diciembre ni te cuento, hace 30 años que era tradición llamarse antes o después de las uvas y no había manera a veces de pillar línea
  5. #57 y hasta sin salir, muchos peajes trabajaban sin verificar, recuerdo un trabajo que al echar a alguien le cortaban la tarjeta solred y si no devolvía el plástico llegaban cargos de días después.

    Empezaron a cortarlas físicamente antes del despido con la excusa de que había que renovarlas.
  6. #106 Bueno, llevas razón tampoco hay tanta diferencia.
  7. This is my bank, the war bank, beautiful.
  8. Free Catalonya.
  9. #99 Prefiero la equidad y la desaparición del dinero negro que una mal entendida "libertad" que consiste en ser un free loader que va de listo con sus hijos llevándose las becas por "ser pobre" mientras conduce un BMW sin intermitentes que funcionen.
  10. #113 Hasta que te manifiestas porque cierran la fábrica y para evitar disturbios te congelan tus cuentas, hasta que te amanses.

    O tu hija.
    O tu hijo.
    O tu pareja.
    O tu padre.
  11. #87 Esa ha sido la clave del éxito de bizum. Estás con gente que apenas conoces y hay que pagar el regalo del cumple, la cena o lo que sea. No es necesario que te dé su IBAN, solo es necesario que te dé su número de teléfono y al meterlo en la app del banco sale el nombre de pila de la persona, por si te equivocas con el número. Si estás en un grupo de WhatsApp es trivial mandar el dinero.
  12. #2 No se porque te has llevado votos, la imagino por ignorancia. Yo he trabajado muchos años en banca y tiene mucho sentido, las transferencias gratuitas se hacen a horas donde las máquinas apenas tienen carga y el coste para los bancos es prácticamente 0 (ese tiempo de computación se perdería pues la mayoría no usa aws, azure o cualquier otra nube para estos menesteres), mientras ue hace una transferencia instantánea, que es posible solo que requiere que la pagues, requiere movimientos en el momento e su ejecución.


    #9 Ya hace unos años que la mayoría de eso que dices no existe aunque si es verdad que algunas partes se conservan, pero en su mayoría en los últimos años todo eso se ha migrado y es mucho más automático, pero tener que dar consistencia a todo lo que existía en el pasado es algo que le cuesta mucho a la banca "tradicional", piensa que es muy costoso por ejemplo cuando BBVA se quedó algunos bancos y se ha tardado años en unificar (incluso el propio unoe que era de BBVA hasta que se fusionó costo tela)
  13. #9 Una curiosidad para que veais cómo de demencial es el asunto.

    Hace años, siendo yo jefe de proyecto para uno de los grandes bancos españoles con presencia en el extranjero, un compañero llevó un proyecto para comprar y vender activos y compensarlos. Le tocó un equipo de ingeniería relativamente decente de una consultora famosa y un arquitecto de software que era nuevo y quería lucirse. Predispuesto para el éxito. El sistema que se entregó funcionaba con APIs, en tiempo real, cualquier aplicación podía integrarse porque era una API abierta... cojonudo, ¿no?

    Pues no: aquello de compensar en tiempo real era inaceptable porque no cumplía con la normativa del Banco Central Europeo. Cuando ya casi estaba en producción, un jefe de otro departamento de enteró de que aquello funcionaba en tiempo real y puso el grito en el cielo: ¡cómo íbamos a hacer eso con transacciones de millones de euros! Tocó implementar una "capa batch" y ocultar la API, de forma que todo se hiciera en batch nocturno a pesar de que el sistema en realidad se había diseñado para funcionar en tiempo real.

    Con esto quiero decir que la culpa no es de la tecnología: la banca española tiene muy buena tecnología, en general por delante del resto de Europa y EEUU. El problema es la normativa del Banco Central Europeo, que a su vez tiene razón de ser en la legislación de cada país.

    cc #90
  14. Ya existe un sistema de pagos inmediato, el efectivo, pero claro, los bancos prefieren otro sistema en el que se queden comisiones.
  15. #113 "llevándose las becas por "ser pobre" mientras conduce un BMW", llevo las becas de mi cole y es desesperante ver esa situación.
  16. #90 ¿pagos a las 23:50? Todos los bancos que conozco cierran la operativa diaria antes de las 18.00. Algunos incluso tan pronto como las 16.30h.

    clientebancario.bde.es/pcb/es/blog/cuando-llegara-una-transferencia-a-
  17. #14 No son razones técnicas ni tiene nada que ver con que se usen mainframes para procesar las transacciones. Es un tema de legislación (p. ej. en cuanto a alzamiento de bienes), que a su vez condiciona la normativa bancaria (BCE).
  18. Cualquier app que te obligue a vincular el número de teléfono es una mierda.
  19. Que les fastidien!! Paguemos en efectivo y con criptomonedas, que para eso se inventaron, más que para especular para mantener la privacidad
  20. Hostiasssss, están diciendo que hay que usarlo más.
  21. #114 Pesado consparanoico.
  22. #18 Dejalo. Meneame es la pescadilla que se muerde la cola.

    Los bancos son malos. Los bancos quieren controlarnos. Las apps no son instantaneas. No hay apis. No saben como certificar... ficheros batch a las 12 de la noche...

    Les comentas criptomonedas: "Malvado, estafador, criptobro..."

    Vuelta a la rutina. Los bancos son malos...

    While 1=1
    {
    MeneanteHazLoDeSiempre()
    }
  23. Por lo que leí pensaba que Wero era la marca comercial del proyecto de monedero digital europeo, con funciones como Bizum sí, pero que iba a ser la competencia de Visa, Mastercard, etc y que iba a utilizar el euro digital, la criptomoneda del Banco Centra Europeo, para pagar entre particulares y a comercios mediante NFC (o QRs como en China o en India con UPI). De todos modos me parecía que en Android no tendría problemas pero en iOS que las apps no pueden acceder al NFC iba a fracasar salvo que la UE fuerce a Apple a abrir el chip NFC que se supone que es algo que iban a hacer en 2024 cuando obligasen a la instalación de apps desde fuera de la App Store :roll:
  24. #52 No tiene que ser bitcoin, pero sí puede ser blockchain, y muchos bancos están empezando a entenderlo
  25. #75 para que no lo utilicen comercios dando de baja su TPV, básicamente.
  26. #62 JAJAJAJA, hostias qué recuerdos
  27. #85 he visto transferencias de cientos de miles de euros salir de una cuenta revolut con IBAN lituano y llegar a una cuenta española en cuestión de 5 segundos. Igual con moneywise con IBAN belga.
  28. La Unión Europea es una farsa para empobrecer a los países del sur desde los del norte.
    El problema no es que nos manipulen para ello, es que nos dejamos.
  29. #14 gracias por la explicacion! aunque me pierdo en la segunda parte. Que es mainframe?
  30. #115 es que con el otro sistema no necesitas el IBAN de nadie tampoco. Simplemente le enseñas un QR, o compartes un mensaje por telegram/whatsapp/email o como quieras, y eso te conecta con la personapara pagar o recibir el pago, y permite usarlo desde móvil u ordenador. El nivel de interacción o información a compartir lo escoges tu, y la otra persona no tiene ni por qué conocer tu número de teléfono. El resto es idéntico a como sería un Bizum... La transacción sucede entre los bancos y por supuesto es instantáneo hasta 3000€. El sistema está también completamente integrado con comercio online en el país en (prácticamente 100% de las tiendas incluso extranjeras como podría ser Vueling/Iberia, Amazon etc.) lo cual hace que se pueda usar para todo.

    Cuando menciono lo del IBAN en respuestas anteriores es porque Bizum solo opera (al menos hasta ahora) con IBAN de España, mientras que el sistema que yo menciono solo opera con IBAN de Países Bajos. Lo ideal es que pongan de una vez un sistema que pueda operar con cualquier IBAN al menos de la zona Euro.
  31. #132 pero realmente no se esta transfiriendo, el banco receptor esta adelantando el dinero y hasta el dia siguiente no se cuadran las cuentas si es en una misma moneda o hasta varios dias si son monedas distintas
  32. #95 Si nos ponemos exquisitos, los europeos, los culturalmente europeos, somos nosotros, los del sur. Los del norte son unos advenedizos que han llegado a remolque, cuando en el sur nos hemos comido varios siglos de tirar del carro de la cultura y la civilización, cuando peor estaba la cosa.

    Pero ahora resulta que Europa (nombre de origen griego) son ellos y como que nosotros, los del sur, molestamos...

    La verdad que no han terminado de ser capaces de crear una civilización estable en los últimos 120 años, si lo miramos con algo de calma, y todo ha ido de mal en peor. Quizás no lo vea, pero espero que el sur de Europa vuelva a tener un nuevo amanecer tipo renacentista.
  33. #9 Qué tiempos de cuando trabajaba en IBM para un banco grande. No me podía creer el ver a gente arreglando esos ficheros a manija.
  34. #19 un haiga es un cochaso
  35. #56 puntualizo tus dos puntos.
    Yo que vivo en el Reino Unido considere oportuno tener Bizum así qeu me abri una cuenta en N26 espana y a traves de la app de ese banco puedo recibir bizums usando mi numero de telefono británico, un +44. Ningun problema ni en enviar ni recibir.
  36. #9 Recuerdo cuando tenía cuenta en cierta entidad gallega y no podías usar la tarjeta para nada entre las 12 y las 3 de la madrugada. Debían tener rulando los procesos de contabilidad y daba error siempre a esas horas. Imagínate tener que pagar un taxi o algo urgente y no poder ni ir al cajero.
  37. #2 si, hay gente revisando las transferencias.

    Lo di en un curso con un banquero
  38. #139 di que si! :-)
  39. #1
    Es que todo lo que no sea un Alipay en Europa es perder el tiempo. Absolutamente todo centralizado en una única app. Desde pagos, traspasos, uber chino, alquiler bicis, reserva restaurantes, entradas y un millón de cosas más
  40. #135 Vale lo del IBAN, estaba equivocado. ¿También permite enviar dinero a alguien sin su consentimiento? Es decir, ¿enviar dinero conociendo simplemente su número de teléfono?
  41. #126 No chaval, si en el fondo lo hacen "por tu bien"...
  42. #16 Que poco confía la banca privada en el Banco de España...
  43. #96

    Yo creo que Alemania se ha desinflado a sí misma, pero todavía tiene mucho peso en la UE.
  44. #134

    Los ordenadores tradicionales de IBM, esos que se veían en las pelis de los 80 con armarios de cintas. Es el mismo chisme, pero modernizado (ahora ocupan 100 veces menos) y muchas veces, siguen corriendo el mismo SW desde hace décadas.
  45. #29 Que tú no pagues no quiere decir que sea gratis
  46. #7 pero Bizum necesita un número de teléfono, no?
  47. #40 en alemania enviamos un fax al banco, a los tres dias vamos presencialmente, cubrimos un formulario, llevamos dos testigos, firmamos con sangre, esperamos 15 dias por si hay protestas, luego nos envían un papel por correo postal, lo firmamos, lo llevamos al banco, y así de fácil, la seman siguiente un cartero lleva una notificación a la persona que debe recibir el dinero.
    pro supuesto esa persona necesita realizar los mismos pasos a la inversa.

    Es así de simple. Alemania 2.0
  48. #64 preo necesito un teléfono espanhol.
  49. #8 el estandard SEPA que se implantó hace años en toda la EU garantiza transferencias instantaneas y así funciona fuera de España desde entonces. En España me parece que se cobra porque se puede y punto. No tiene sentido que yo me mande dinero desde mi banco Holandes a mi cuenta Española y sea instantaneo pero que mande dinero de mi cuenta a la de mi madre ambas españolas tarde 1 dia o 2 dependiendo si es laborable o no... Si es el mismo estandard SEPA en ambos casos.
  50. #56 " Ni que tengas que dar tu número de teléfono a nadie"

    No es necesario, también se pueden generar códigos QR
  51. GNU Taler y que se dejen de malgastar dinero en basura privativa cuyo unico fin es mercantilizar con los datos taler.net/es
  52. #151 En realidad son los bancos los que te piden que tengas un teléfono para enviarte las notificaciones. Luego tu simplemente activas el Bizum para ese banco.
    Cierto es que para enviar dinero o pedir que te envíen, usa la agenda de teléfonos o un número de teléfono por aquello de que es algo de lo que ya dispones y que cualquiera recuerda fácilmente, por lo que trabajar con Bizum es muy sencillo.
    Si luego quieren añadir un nuevo nivel y que permita hacer pagos a traves de un alias o QR para tiendas, me parece perfecto, pero el punto de partida es muy inteligente pues cubre la mayor parte de los casos y eso es clave para que el proyecto arranque
  53. #157 el tema es que por ejemplo en alemania no necesitas el número de teléfono. Instalas la app, solicitas claves, te las mandan a casa via post, y listo. Que tengas un número de teléfono o no es irrelevante (puedes tenerlo y usarlo para confirmar cosas, pero no necesario), por eso lo menciono.


    Por cierto que hay una cosa que me parece que es similar, "giropay", que sirve para mandar pasta a alguien de tus contactos, también a un teléfono. Entiendo que es lo mismo que Bizum pero más amplio, no?
  54. #155 me refiero a que puedes pasarlo por Telegram, email u otras maneras donde el número de teléfono no es necesario, ya que el sistema en sí no obliga a asociarlo a números de teléfono. En su momento yo no podía hacer eso en Bizum (solo entre números de teléfono), pero está bien que haya cambiado si es así.
    Sin embargo si que he caído en la cuenta de un caso en el que el número de teléfono puede ser preciso, si quieres enviar dinero a una persona sin que esta tenga que aceptarlo o reclamarlo previamente, con lo que ese escenario si sería exactamente igual a Bizum. En cualquier caso eso es una funcionalidad adicional.
  55. #145 tienes razón, no había caído en esa funcionalidad. Para ese caso si necesitarías tener un número de teléfono asociado, aunque desconozco si solo es preciso el número para la persona que lo recibe o también para quien lo envía (me pillas porque yo no lo uso así nunca).

    De todas maneras, parece como si yo defendiese un sistema u otro {0x1f605} . Reitero que me es indiferente. Solo he dicho que me gustaría que uno de ellos, sea el que sea, permita romper las barreras de operar a nivel nacional y permita integrar cuentas bancarias de otros países, de forma que yo pueda usar Bizum o equivalente de España a Alemania, Italia o donde sea.
  56. #158 Y ese sistema, ¿es una empresa intermedia (no asociada directamente a los bancos)?. Que ventajas le ves a ese sistema. Para mi el no usar número de teléfono no es importante pues si tienes cuenta bancaria ya te lo piden pero bueno, es otro método. De cualquier manera, usar el teléfono para identificar al usuario a mi me gusta. Es como cuando nos dejan identificarnos en una web con nuestro email: es algo que no olvidamos, verdad?
    Entiendo que además necesitarás que ese sistema se conecte al banco, correcto? Ellos no piden el número de teléfono? Lo único que si me gustaria es no tener que entrar en mi banco para activar Bizum y que tuvieran su propia app. pero supongo que lo hacen para asegurarse que cuando envias dinero lo haces sobre un saldo real (lo sacas en ese momento de tu cuenta) y no se precisa una comprobación previa de saldo por parte de Bizum.
  57. #2 Por en MNM es por regla utilizar sarcasmo, parabola o falacias para hablar de un tema serio?

    Para ocultar la falta de conocimiento de lo que se habla?
    Yo he trabajado en el NODO central de transferencia de el quinto banco mas grande del mundo y te puede asegurar que la complejidad es muy alta.

    1- Todas las fuentes de entrada, pagos , moviles pequenos negocios, pago de nominas o grandes contratos
    2- Politica de seguridad y privacidad, antifraude , etc

    #17 Lo explica mas o menos , pero es que los neobancos generalmente trabajan con clientes, Si un banco tiene que haer un apgo de nominas 2-5 Millones de euros una gran empresa por ejemplo o el gobierno. O un gran contrato (compra de unos aviones) 30 millones de euros pues como cometan una error se van a al mierda.
    En un dia normal pueden haber decenas de millones de transacciones.

    #9 Eso es una media verdad. Hay entrada por ficheros pero tambien pagos moviles o tarjetas
  58. #120 Tu sabes que aunque el banco cierre puedes hacer un transferencia o un pago con tu movil verdad?
    No se , pruebalo, Y si ,hasta las 23:59
  59. #62 NO sabes todavia que son las Fintech?
    Como lo llamas tu? Ahora llamale igual y explicaselo a una persona de Singapur o un Noruego a ver si te entiende
  60. #164: No digo que la palabra esté mejor o peor, sino que me he acordado de aquello. xD
  61. #2 que el dinero durante 24h está en un limbo, y los bancos le sacan partido. Cómo técnicamente si se puede hacer y hay apps en china y otros paises que lo hacen, la UE ordenó que las apps de los bancos europeos tuviesen el servicio para evitar que venga una app extranjera y se quede con ese sector.

    Pero los bancos lo implementaron desganados, cobrando comisión, y por si había represalias sacaron BIZUM que si son transferencias instantaneas.
  62. #17 hoy en día si existen las transferencias instantaneas.
    si no existieran lo siguiente sería posible y no lo es.

    - Te abres una cuenta con 1000€
    - Con un grupo de amigos te plantas en un montón de cajeros por el mundo y sacas a la misma hora exacta tus 1000€

    Si no existiera el intercambio de información instantaneo, podrias sacar tantos 1000€ como amigos tengas en cajeros. Pero el cajero antes de soltar dinero actualiza el apunte contable y es accesible desde todos los cajeros del mundo. Por eso sólo puedes sacar tu dinero 1 vez.
  63. #73 muchos paises europeos tienen su propio BIZUM, y el banco cenral europeo formó una asociación de los distintos sistemas para unificarlos y que sean interoperables, esta asociación en la que también se encuentra BIZUM, representantes del Santander y del BBVA, ha decidido sacar un único sistema y según el artículo algunos paises del sur no están de acuerdo.
  64. #163 Pero será ya para el siguiente día: una operación a las 23:50 del lunes es como si la hubieras hecho el lunes a las 9:00.

    El cierre de operativa está muy, muy lejos (5-8 horas) de la hora de procesamiento de las operaciones, con lo cual, lo que dices en tu comentario original, no tiene ningún sentido.
  65. #169 Fe de erratas: donde dice "el lunes a las 9:00" debería decir "el martes a las 9:00".
  66. #167 para eso utilizan la tecnologia de los emisores de las tarjetas, que son los que hacen esa comunicación y previenen los fraudes. Hasta el dia siguiente por norma general en la misma moneda o mismo pais y hasta en 3 dias o mas o en otra moneda o entre paises el banco no refleja definitivamente ese movimiento.

    Y eso que dices ocurre, poco porque cada vez las empresas de pagos y de tarjetas tienen medidas mas sofisticadas, pero aún pasa.
  67. #7 Bravo por los que no aceptan injusticias.
  68. #63 ¿Cuál es la diferencia?
  69. #152 yo flipé cuando ví que cuando se mudan de vivienda y tienen que renovar el DNI Aleman.... en vez de darles uno nuevo, le ponen un pegatina encima con la direccion nueva y un cuño como que es auténtico xD xD xD . Alemania.... tienen un retraso importante en cuando a digitalizacion de TODO!!
  70. #153 tambien necesitas un teclado español :-> Ahora en serio, intente abrirme una cuenta de Bizum y al tener numero alemán no pude darlo de alta
  71. #174 bueno, te diré que en ese caso, están en realidad por delante. Yo he tenido problemas por tener la dirección errónea en mi dni espanhol. No lo entienden. Te dicen "pero si la dirección no va a estar actualizada, para qué cojones la pone?". Y tienen razón.
  72. #175 yio acabo de ver que tengo mi número alemán, pero no recuerdo bien cómo cojones hice. Si lo descubro, te aviso :-P
  73. #178 Hola. Estoy mirando, y yo tengo Caixabank. En su app, datos personales, puedo cambiar el teléfono, y me permite poner prefujo de país.
    Recuerdo qeu hace tiempo no podía.
  74. #176 ya, pero en ese caso el error es tuyo, teoricamente tienes que pedir un papel al consulado y con eso, en el DNI te pueden poner la direccion de aqui (yo aun no lo he hecho). Independientemente de eso... correguir und DNI o un Pasaporte mediante una pegatina, me parece muy cutre. Aunque suerte que lo hacen así, porque tardan como un mes o mas en darte el DNI/Pasaporte ( a mi hijo que tiene la doble nacionalidad, le tardaron en darle el DNI y pasaporte como 6 semanas)
  75. #180 de todas formas, seria de gran ayuda si nos dejaran renovar el dni en el consulado... como es el caso del pasaporte. Pero bajo la premisa de "en el extranjero solo necesitas el pasaporte", no lo hacen.
  76. #180 emmm el DNI solo se puede hacer en espanha.
    en el consulado te darán el pasaporte, pero nunca el dni.
    EDIT: yo tengo una dirección alemana en mi DNI (errónea, pero eso es otro tema, relacionado con la poca formación de los funcionarios que te renuevan el DNI), pero me he mudado y aún no he renovado el DNI (lo haré la próxima vez que vaya a casa).
  77. #182 perdona, no me explique bien... en cuanto a lo del papel del consulado me referia a que es para cuando te haces el DNI en España (supongo que así lo hiciste tu en su dia). Por eso te decia antes lo de que seria de gran ayuda que el consulado puediese hacerlos tambien..... si no, como tu dices, hay que aprovechar los viajes para renovarlo allí.
  78. #179 mmm probare de nuevo, probé en la app del santander hace unos meses y no me dejaba. Gracias por la Info!
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